Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Osaisiko joku tähtitieteestä tietävä vastata tähän? Pääni hajoaa.
Pohdiskelija
05.09.2021 |
Eli jos keksittäisiin alus millä voitaisiin kiihdyttää valon nopeuteen (tiedän ei onnistu koska sen saavuttaminen vaatisi äärettömän määrän energiaa mutta sivutetetaan nyt tässä se ongelma) ja ihminen olisi sen aluksen sisällä. Niin sitten kun oltaisiin saavutettu valon nopeus niin aika pysähtyisi siinä aluksessa (tämä on aika-avaruuden olemus) niin eikö tästä seuraisi se, että ihminen eläisi ikuisesti siellä aluksen sisällä, mutta minua kiinnostaa miltä ulkopuolinen universumi näyttäisi aluksen sisältä tarkasteltuna? Siellähän aika kulkee ääretöntä vauhtia?
Kommentit (68)
time space kirjoitti:
Niin, siis aika pysähtyisi siltä joka katsoisi tuota alusta (jos pystyisi näkemään niin kovaa kulkevan aluksen). Aluksessa taas kaikki aika kulkisi ja kaikki ulkopuolella etenisi sairaan nopeasti.
Päinvastoin. Selitin tämän oikeastaan jo loppupäätelmässäni. Mitä nopeammin liikumme sitä hitaammin liikumme ajassa. Mutta tämäkin riippuu havainnoijasta.
Esim avaruuden nykyisen tapahtumahorisontin ulkopuolelta jos tarkastelemme maapalloa, näyttää siltä että se liikkuu valonnopeutta nopeammin. (tätä havaintoa emme tietenkään voi ikinä tehdä koska loittonemme maapallosta pois päin valoa nopeammin eikä mikään informaatio enää saavuta meitä oman tapahtumahorisonttimme ulkopuolelta)
Tästäkin seuraa mielenkiintoinen päätelmä: jos liikumme riittävän kauas eli ohi nykyisen tapahtumahorisonttimme (13,5miljardia valvuotta suuntaansa) tulemme universumin kolkkaan jonka tapahtumahorisontissa ei ole koko maapalloa eikä sinne ole enää paluuta koska olemme pisteessä missä loittonemme valoa nopeammin maapallon näkökulmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä saa ainakin pään sekaisin.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUK…-
Vierailija kirjoitti:
time space kirjoitti:
Niin, siis aika pysähtyisi siltä joka katsoisi tuota alusta (jos pystyisi näkemään niin kovaa kulkevan aluksen). Aluksessa taas kaikki aika kulkisi ja kaikki ulkopuolella etenisi sairaan nopeasti.
Päinvastoin. Selitin tämän oikeastaan jo loppupäätelmässäni. Mitä nopeammin liikumme sitä hitaammin liikumme ajassa. Mutta tämäkin riippuu havainnoijasta.
Esim avaruuden nykyisen tapahtumahorisontin ulkopuolelta jos tarkastelemme maapalloa, näyttää siltä että se liikkuu valonnopeutta nopeammin. (tätä havaintoa emme tietenkään voi ikinä tehdä koska loittonemme maapallosta pois päin valoa nopeammin eikä mikään informaatio enää saavuta meitä oman tapahtumahorisonttimme ulkopuolelta)Tästäkin seuraa mielenkiintoinen päätelmä: jos liikumme riittävän kauas eli ohi nykyisen tapahtumahorisonttimme (13,5miljardia valvuotta suuntaansa) tulemme universumin kolkkaan jonka tapahtumahorisontissa ei ole koko maapalloa eikä sinne ole enää paluuta koska olemme pisteessä missä loittonemme valoa nopeammin maapallon näkökulmasta.
Nyt tässä menee kaksi asiaa sekaisin: yleinen ja erityinen suhteellisuusteoria. Yleisen suhteellisuusteorian mukaisesti maailmankaikkeus laajenee siten että kaukana toisistaan olevat kohteet loittonevat toisistaan yli valonnopeudella. Tässä ketjussa keskustellaan kuitenkin erityisesti suhteellisuusteoriasta, jossa valon nopeus on tietenkin ehdoton maksimi.
Täällä pohdintaa aiheesta: aika fotonin näkökulmasta.
Fotonin näkökulmasta käsittääkseni kaikki tapahtumat tapahtuvat samaan aikaan, ts. aika - samoin kuin etäisyydetkin - ovat kutistuneet yhdeksi pisteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli jos olet siellä avaruusaluksessa ja aika on pysähtynyt, niin sun omassa päässä ei tapahdu mitään, eikä siis tunnu miltään.
Jos saisi aikaa kulumaan sekunninkin siellä valonnopeudessa omasta mielestään, niin maapallo olisi tuhoutunut jo aikoja sitten.
Toisaalta jos oltaisiin melkein valonnopeudessa, niin saattaisi olla, että sekunnin matkan jälkeen olisit vuodessa 10000 jKr.
Nyt olemme ytimessä. Nimenomaan mitään kokemuksia ei voida enää kokea koska kun aika on pysähtynyt ei siellä päässäkään tapahdu yhtään mitään.
Olemme juuttuneet olemattomuuden tilaan kunnes hidastamme vauhtia sen verran että pystymme liikkumaan jälleen ajassa.
Ap
Valon nopeudella liikkuvan kohteen, siis fotonin, näkökulmasta tavallaan mitään ei ole olemassa. Aika-avaruus on kutistunut yhteen pisteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli jos olet siellä avaruusaluksessa ja aika on pysähtynyt, niin sun omassa päässä ei tapahdu mitään, eikä siis tunnu miltään.
Jos saisi aikaa kulumaan sekunninkin siellä valonnopeudessa omasta mielestään, niin maapallo olisi tuhoutunut jo aikoja sitten.
Toisaalta jos oltaisiin melkein valonnopeudessa, niin saattaisi olla, että sekunnin matkan jälkeen olisit vuodessa 10000 jKr.
Nyt olemme ytimessä. Nimenomaan mitään kokemuksia ei voida enää kokea koska kun aika on pysähtynyt ei siellä päässäkään tapahdu yhtään mitään.
Olemme juuttuneet olemattomuuden tilaan kunnes hidastamme vauhtia sen verran että pystymme liikkumaan jälleen ajassa.Ap
Näin juuri.
Vierailija kirjoitti:
Fotonin näkökulmasta käsittääkseni kaikki tapahtumat tapahtuvat samaan aikaan, ts. aika - samoin kuin etäisyydetkin - ovat kutistuneet yhdeksi pisteeksi.
Olen ymmärtänyt niin että fotonin näkökulmasta mitään tapahtumia ei ole koska
fotoni ei liiku ajassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valo ei koe aikaa eikä etäisyyksiä.
https://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/valo…
Eihän se näyttäisi miltään, kun valo eli näköhavainnot eivät saisi valonnopeudella liikkuvaa alusta kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teoriat valonnopeudessa tapahtuvista asioista ovat vain teorioita ja fantasioita.
Tuskinpa siinä tapahtuisi mitään tavallisuudesta poikkeavaa jos ylittäisi valonnopeuden.
Sama teoria ja fantasia on absoluuttisen nollapisteen kanssa, paljon on satuiltu varmana tietona mitä tapahtuu nollapisteen jälkeen.
Todisteita on yhtä vähän kuin luomiskertomuksessa.
time space kirjoitti:
Niin, siis aika pysähtyisi siltä joka katsoisi tuota alusta (jos pystyisi näkemään niin kovaa kulkevan aluksen). Aluksessa taas kaikki aika kulkisi ja kaikki ulkopuolella etenisi sairaan nopeasti.
Asia olisi juuri päinvastoin, kaikki näyttäisi melkein pysähtyneeltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Fotonin näkökulmasta käsittääkseni kaikki tapahtumat tapahtuvat samaan aikaan, ts. aika - samoin kuin etäisyydetkin - ovat kutistuneet yhdeksi pisteeksi.
Ah, korjaan hieman luettuani tuon yllä linkatun artikkelin: valon nopeutta liikkuvan hiukkasen ts. fotonin näkokulmasta aika sekä sen liikesuunnan suuntainen etäisyys ovat kutistuneet olemattomiksi: fotoni siis kokee aika-avaruuden kaksiuloitteisena tasona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fotonin näkökulmasta käsittääkseni kaikki tapahtumat tapahtuvat samaan aikaan, ts. aika - samoin kuin etäisyydetkin - ovat kutistuneet yhdeksi pisteeksi.
Ah, korjaan hieman luettuani tuon yllä linkatun artikkelin: valon nopeutta liikkuvan hiukkasen ts. fotonin näkokulmasta aika sekä sen liikesuunnan suuntainen etäisyys ovat kutistuneet olemattomiksi: fotoni siis kokee aika-avaruuden kaksiuloitteisena tasona.
Eikös fotonin pitäisi meidän näkökulmasta olla syntymähetkestään lähtien jo ajan lopussa koska jos fotoni ei omasta näkökulmasta katsoen liiku ajassa niin kääntäen meidän näkökulmasta katsoen aika liikkuu ääretöntä vauhtia fotonissa?
Aika on suhteellista. Vanhenet avaruusalukessa, mutta suhteessa eri tahtiin johonkin ulkopuoliseen objektiin verrattaessa.
Tuo viimeiseen kysymykseen osaako kukaan vastata?
Vierailija kirjoitti:
Aika on suhteellista. Vanhenet avaruusalukessa, mutta suhteessa eri tahtiin johonkin ulkopuoliseen objektiin verrattaessa.
Selitin jo tämän. Kun liikutaan maksiminopeudella ei ole enää mahdollista liikkua ajassa mistä seuraa se, että jumitut hetkeen juuri ennen maksiminopeuden saavuttamista. Eli minkä tahansa asian tekeminen kestää äärettömän kauan koska aika on pysähtynyt. Jos taas edes miljoonasosan vauhtia hidastetaan pystyt toimimaan normaalisti koska ajassa on taas mahdollista liikkua. Ihmisen näkökulmasta tietenkään mitään jumittumista ei tapahtunut koska ei voinut siitä saada havaintoja.
Vierailija liikkeen maksiminopeus on valonnopeus. (jonka voi saavuttaa vain massaton fotoni)[/quote kirjoitti:
Tuo on vain ihmisen käsitys maksiminopeudesta.
Alue: Aihe vapaa
Tässä videossa kerrotaan, toimisiko valon nopeudella ajavan ajovalot vai näkyisikö vain pimeä tie edessä. Video on valitettavasti vain englanniksi.