Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tasa-arvo ei ole tätä!
11.10.2014 |
1. Tasa-arvo ei tarkoita sitä, että miesten ei tarvitsisi ottaa naisia mitenkään huomioon, esim. avata ovi, antaa paikka julkisissa, kantaa painavat tavarat, tarjota joskus kahvi tai drinkki. Se on normaalia huomaavaisuutta ja herrasmiesmäistä!
2. Miesten huonompi terveys ei ole tasa-arvo-ongelma, koska miehet ovat keskimäärin lihavampia, käyttävät enemmän päihteitä, syövät enemmän kovaa rasvaa ja vähemmän vihanneksia ja hedelmiä kuin naiset. Tietysti voi miettiä yhteiskunnallisia syitä esim. tuohon päihteidenkäyttöön, mutta loppujen lopuksi vastuu on itsellä. Jos kalja ja makkara maistuu ja kuolee sydänkohtaukseen kuusikymppisenä, ei se ole naisten vika ja tasa-arvo-ongelma!
3. Jos pojat eivät pärjää koulusss yhtä hyvin kuin tytöt, koska riehuvat tunneilla eivätkä tee läksyjä, ongelma ei ehkä johdu koulusysteemistä vaan niistä pojista itsestään. Usein syypäitä ovat vanhemmat, jotka kasvattavat pojat lepsummin kuin tytöt, "pojat ovat poikia"-asenteella. Tytöt kasvatetaan käyttäytymään paremmin, jolloin sopeutuminen koulumaailmaan on tietysti helpompaa.
4. Se, että naisille maksettaksiin vähemmän palkkaa samasta työstä kuin miehille on osittain myytti. Miehet tekevät keskimäärin enemmän töitä ja ovat kunnianhimoisempia uran suhteen. On valitettavasti totta, että naisten urakehitys pysähtyy helposti lasten saamiseen, mutta ei näin ole pakko olla. Ei ole pakko jäädä vuosikausiksi kotiin. Myös mies voi jäädä vanhempainvapaalle ja nainen luoda uraa. OlisiKin parempi, jos vanhemmuuden kustannuksia jaettaisiin enemmän naisten ja miesten kesken, jotta naisillakin olisi mahdollisuus päästä hyvään asemaan työpaikalla. Myös mies voi kaivata pientä briekkiä työelämästä ja viettää aikaa lasten kanssa. Monesti naiset vain haluavat itse jäädä kotiin, koska kotona on kevyempää kuin työelämässä.
4. Naisvaltaisten alojen palkkaus on huonompi ja varmasti juontaa juurensa niistä ajoista, kun mies oli perheen pääasiallinen elättäjä janaisen ansiot nähtiin pienenä lisätaskurahana. Ei ole kuitenkaan pakko opiskella huonopalkkaiseen ammattiin. Voi ihan hyvin opiskella sairaanhoitajan sijaan insinööriksi ja tienata enemmän. Tosin sairaanhoitajilla varmempi työpaikka kuin insinööreillä, joita paljon työttöminä.
Kommentit (19)
AP vois päivittää tietonsa rasvasta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 21:27"]
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
[/quote]
Miehuutta en kyseenalaista, mutta turha ruikuttaa, jos ei saa naista, jos ei tajua, että suurin osa naisista kuitenkin odottaa miehiltä herrasmiesmäistä käytöstä. Itseäni ainakin ilahduttaa suuresti tuntemattomien ihmisten huomaavaisuus, se luo tietyllä tavalla uskoa koko ihmiskuntaan. Sitten taas joskus, kun näkee miesten tunkevan julkisiin suurin piirtein tönien naisia ja lapsia, ajattelen, että tämäkö on muka sitä tasa-arvoa. Tuota huomaavaisuutta arvostan naisissa ja miehissä ihan samalla tavalla ja itsekin availen ovia ja autan painavan laukun kanssa, vaikka nainen olenkin.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 21:27"]
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
[/quote]
Valinnanvapaus ei voi tarkoittaa ihan täydellistä vapautta seurauksista. Jos mies käyttäytyy keskenkasvuisesti, tulee vaikutelma että tallella ei ole miehuus vaan poikuus. Ei sille voi mitään.
Älä jaksa, tämä aihe on täällä kaluttu jo moneen kertaan.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 22:19"]
Älä jaksa, tämä aihe on täällä kaluttu jo moneen kertaan.
[/quote]
Erityisesti lopputuloksena on av - raadin mukaan aina se, että naisten ongelmat ovat yhteiskunnan ongelmia ja sitä kautta miesten syytä kun taas miesten ongelmat ovat miesten omia ongelmia ja vain miesten itsensä syytä. Tätä pidemmälle keskustelu ei yleensä ehdi ennenkuin tasa-arvoa kaipavien miesten kommentit alkavat saada kymmeniä alaspeukutuksia. Keskustelulle olisi tarvetta mutta se pitäisi käydä jossakin muualla kuin anonyymipalstalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 21:27"]
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
Miehuutta en kyseenalaista, mutta turha ruikuttaa, jos ei saa naista, jos ei tajua, että suurin osa naisista kuitenkin odottaa miehiltä herrasmiesmäistä käytöstä. Itseäni ainakin ilahduttaa suuresti tuntemattomien ihmisten huomaavaisuus, se luo tietyllä tavalla uskoa koko ihmiskuntaan. Sitten taas joskus, kun näkee miesten tunkevan julkisiin suurin piirtein tönien naisia ja lapsia, ajattelen, että tämäkö on muka sitä tasa-arvoa. Tuota huomaavaisuutta arvostan naisissa ja miehissä ihan samalla tavalla ja itsekin availen ovia ja autan painavan laukun kanssa, vaikka nainen olenkin.
Vanha ketju, mutta pakko nostaa esiin.
Ei naiset voi valita mitkä vanhat tavat säilytetään vaikkei ne tasa-arvoisia olisikaan. En näe mitään perusteita sille miksi juuri miesten tulisi huomioida naisia jotenkin erityisesti. Siksikö että naisista on kiva leikkiä prinsessaa vai siksi että naiset ovat heikompia ja siksi oven avaaminen on liian raskasta?
On paljon vanhoja "hyviä" käytöstapoja joita on poistettu käytöstä, koska ne eivät sovi tasa-arvoiseen yhteiskuntaan. Naiset ei saa liikkua yksi kaupungilla, naiset eivät käytä housuja, mies on perheen pää jne. Minusta naisille oven avaaminen, tuolin tarjoaminen tai takin ojentaminen joutavat mennä samaan romukoppaan.
Miksei voitaisi vain olla kohteliaita sukupuolesta riippumatta?
miksi minun täytyisi kantaa jonkun naisen painavia tavaroita? miksei pakkaa kevyemmin tai palkkaa kantajaa? Jos olen suhteessa naisen kanssa niin sitten se on ok. mutta ei esim. junassa tai työpaikalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
Toki mies saa halutessaan olla moukka, mutta sitten ei tarvitse ihmetellä miksi naiset eivät ole kiinnostuneita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
Toki mies saa halutessaan olla moukka, mutta sitten ei tarvitse ihmetellä miksi naiset eivät ole kiinnostuneita.
Eikö mies saa olla haluamatta naista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
Toki mies saa halutessaan olla moukka, mutta sitten ei tarvitse ihmetellä miksi naiset eivät ole kiinnostuneita.
Eikö mies saa olla haluamatta naista?
Toki saa ja useimmat miehet eivät haluakaan kaikkia naisia eivätkä edes sitä rakastamaansa joka hetki. Mutta miten tämä liittyy käytöstapoihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
Toki mies saa halutessaan olla moukka, mutta sitten ei tarvitse ihmetellä miksi naiset eivät ole kiinnostuneita.
Herrasmies voi olla koko ikänsä sinkku, siinä missä moukalla on aina nainen tai useampi yhdellä kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
Toki mies saa halutessaan olla moukka, mutta sitten ei tarvitse ihmetellä miksi naiset eivät ole kiinnostuneita.
Herrasmies voi olla koko ikänsä sinkku, siinä missä moukalla on aina nainen tai useampi yhdellä kertaa.
Vaaleanpunaisilla elefanteilla niillä vasta naisia riittääkin. Eli ihan yhtä yleisesti kuin moukillakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.
Toki mies saa halutessaan olla moukka, mutta sitten ei tarvitse ihmetellä miksi naiset eivät ole kiinnostuneita.
Eikö mies saa olla haluamatta naista?
Toki saa ja useimmat miehet eivät haluakaan kaikkia naisia eivätkä edes sitä rakastamaansa joka hetki. Mutta miten tämä liittyy käytöstapoihin?
Miten käytöstavat liittyy tasa-arvoon. Se sen sijaan liittyy että molemmilla on samanlaiset mahdollisuudet joko haluta tai olla haluamatta parisuhdetta, olla moukkia jos haluavat kenenkään paheksumatta sitä. Toki asioilla on seurauksensa niin miehillä kuin naisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
miksi minun täytyisi kantaa jonkun naisen painavia tavaroita? miksei pakkaa kevyemmin tai palkkaa kantajaa? Jos olen suhteessa naisen kanssa niin sitten se on ok. mutta ei esim. junassa tai työpaikalla.
Eihän kukaan mies tarjoa apua naiselle kuin yhdestä syystä. Haluaa saada siltä. Siksi vain kauniit naiset saavat näitä kohteliaita palveluita miehiltä. Mikä tasa-arvo -ongelma siinä on? Sekö että kaunis nainen ei heti heittäydy selälleen kun sitä vähän auttaa.
Joku rumempi saattaisi heittäytyäkin koska ei ole tottunut herrasmiesmäiseen käytökseen.
Naistutkimuksen uusimmat tulokset?
On paljon vanhoja "hyviä" käytöstapoja joita on poistettu käytöstä, koska ne eivät sovi tasa-arvoiseen yhteiskuntaan. Naiset ei saa liikkua yksi kaupungilla, naiset eivät käytä housuja, mies on perheen pää jne. Minusta naisille oven avaaminen, tuolin tarjoaminen tai takin ojentaminen joutavat mennä samaan romukoppaan.
Noilla mainitsemillasi vanhoilla "hyvillä" käytöstavoilla ei ole mitään telemistä oikeiden hyvien käytöstapojen kanssa. Ne ovat kaikki miesten keksimiä älyttömiä rajoituksia naisille. Ne joutavatkin romukoppaan nykypäivänä.
Normaalit hyvät käytöstavat ovat asia erikseen. Totta on, että kakki miehet eivät pysty näkemään eroa. Auttaisi, jos lopettaisivat pitämästä naista omaisuutenaan, joka milloin tuottaa miehelle muka häpeää ja joskus taas kunniaa.
Kysehän on ihmisten käytöstavoista(tuntematon käsite todella monille) ei sukupuolirooleista. Ei vain roolista vaan käytöstavoista joten ykköskohta on patavanhoillista sukupuoliroolittamista yäk. Myöskin että jos jotkut eivät pärjää koulussa persoonansa takia on faktaa eikä "ehkä kasvatuksellinen tekijä". Saman perheen veljekset tai siskokset voivat olla aivan erilaisia koulumenestyksessään ilman että sukupuoli olisi merkittävä tekijä. Eli koululaitos on yksipuolisesti lokeroiva järjestelmä. Mikähän pointti tälläkin avauksella oli? Ei mitään kovin tärkeää ainakaan.
Vierailija kirjoitti:
3. Jos pojat eivät pärjää koulusss yhtä hyvin kuin tytöt, koska riehuvat tunneilla eivätkä tee läksyjä, ongelma ei ehkä johdu koulusysteemistä vaan niistä pojista itsestään. Usein syypäitä ovat vanhemmat, jotka kasvattavat pojat lepsummin kuin tytöt, "pojat ovat poikia"-asenteella. Tytöt kasvatetaan käyttäytymään paremmin, jolloin sopeutuminen koulumaailmaan on tietysti helpompaa.
Pojat mm. kypsyvät hitaammin. Jos katsoo teini-ikäisiä tyttöjä ja poikia niin erohan on aivan valtava.
Alue: Aihe vapaa
En allekirjoita kohtaa 1.
Jokainen toimikoon tuossa omantuntonsa ja tahtonsa mukaan. Mutta miehellä pitää olla mahdollisuus olla olematta 'herrasmies' jos hän ei halua olla. Ilman että sitä erityisesti paheksutaan tai hänen miehuutensa kyseenalaistetaan sen perusteella.