Uskovaiset unohtavat kätevästi yhden seikan...

Ei ole muuta oikeaa jumalaa kuin lentävä spagettihirviö. Joka ei häneen usko joutuu helvettiin. 

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 17:41"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 17:38"]

Taivaassa ei ole ateisteja. Jos Jeesus saa sut omakseen, niin sä et ole enää ateisti.

J-P

[/quote]

Eli hyvää tekevä ateisti ei pääse taivaaseen, mutta pahaa tekevä uskovainen pääsee. Selvä...

[/quote]

Miten se ateisti voisi päästä taivaaseen, kun se ei edes usko siihen?

[/quote]

Ykskään oikea ateisti ei edes halua taivaaseen, koska siellä joutuisi sitten viettämään aikaa noiden uskis-hiveloiden kanssa. Hyi ssssaatana. Helvetissä ne kunnon bileet on, siellä on kaikki normaalit ja räväkät ;)

>>Joka katsoo himoiten toista, on tehnyt sydämessään huorin tämän kanssa. <<

Tälläinen ihminen on jo sydämessään päättänyt toteuttaa teon.

J-P

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:11"]

>>Joka katsoo himoiten toista, on tehnyt sydämessään huorin tämän kanssa. <<

Tälläinen ihminen on jo sydämessään päättänyt toteuttaa teon.

J-P

[/quote]

lol

Ajatus ja teko on kaksi eri asiaa.

Ainii mut ku sä oot uskis, ni ethän sä mitää tajua.

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:35"]

Jumala pitää huolta jokaisesta ihmisestä, riippumatta siitä millainen tämä on. Jumalalle jokainen kelpaa omana itsenään, sellaisena kuin on. Käsityksen, jonka mukaan ihmisen pitäisi olla parempi kuin oikeasti onkaan, on väistyttävä. Jumala ei nimittäin ole henkilö tai persoona, joka jakelee käskyjä ja kieltoja. Ne ovat täysin ihmisten keksimiä. 

[/quote]

Kyllä Jumala on antanut ne 10 käskyä, joita ihmisten tulee noudattaa. Ne ei ole ihmisen keksimää.  

[/quote]

Mistäs tiiät?

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:04"]

Uskovaiset unohtavat kätevästi aika montakin asiaa. Esim. sen, että ne juttelee mielikuvitusolennon kanssa, eivätkä käytä omia aivojaan ja että ne elävät tämänhetken sijaan jonkun mahdollisen paratiisin odotukselle.

[/quote]

Millä tutkimuksella sä olet "todistanut" Jumalan mielikuvitusolennoksi? Sano nyt ihan konkreettisesti, miten?Pelkkä " En oo nähnyt Häntä" tai "Hän ei vastaa rukouksiin" vastaukset ei riitä.

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:35"]

Jumala pitää huolta jokaisesta ihmisestä, riippumatta siitä millainen tämä on. Jumalalle jokainen kelpaa omana itsenään, sellaisena kuin on. Käsityksen, jonka mukaan ihmisen pitäisi olla parempi kuin oikeasti onkaan, on väistyttävä. Jumala ei nimittäin ole henkilö tai persoona, joka jakelee käskyjä ja kieltoja. Ne ovat täysin ihmisten keksimiä. 

[/quote]

Maailma ja ihminen on syntiinlangennut. Jumala rakastaa jokaista ihmistä niin paljon, että hän antoi ainoan poikansa kuolla meidän syntiemme tähden. Koska Jumalan taivaassa ei saa olla mitään epäpuhdasta, Jumala haluaa että me annamme Jeesuksen veren pestä meidän syntimme pois. Jumalan armosta ja rakkaudesta käsin meille syntyy halu noudattaa Jumalan käskyjä (kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky). Jumalan käskyt ovat rakkaus ja Jumala on antanut ne meidän parhaaksemme, jotta me kaikki voisimme hyvin. Käskyjä emme kuitenkaan pysty koskaan täysin noudattamaan, joten Jumalalle kelpaavia me olemme vain Jeesuksen verellä pestyinä; yksin uskosta, yksin armosta.

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 17:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 17:26"]

Raamattu kyllä kertoo Jumalasta, joka ON persoona: Isä, Poika ja Pyhä Henki, yksi kolmessa eri ominaisuudessa. Ja kyllä, Jumala on antanut luomalleen ihmiskunnalle paljon hyvinselkeitä käskyjä ja ohjeita, mm 10 käskyä, jotka ovat edelleen voimassa ihmiskunnan moraalin perustana. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia." Käsky nro 1. Älä tee huorin, älä varasta, älä sano värää todistusta lähimmäisestäsi, ... Edelleen päteviä käskyjä!

[/quote]Totta, Raamatussa on paljon hyviä elämänohjeita. Esimerkiksi juuri 10 käskyä. Mutta... Veri valuu Vanhasta Testamentista aivan solkenaan. Siellä kerrotaan lähes 600 kohdassa yksilöiden ja kansakuntien suorittamista murhista ja veriteoista. Massiivinen väkivalta ei kuitenkaan ole se isoin ongelma. Vaan sen pyhittäminen. Itse Jumala toimii oikeuttajana! Me jatkamme pyhitetyn väkivallan perinnettä niin kauan, kun suhtaudumme kriitikittömästi Vanhan Testamentin väkivaltaan. 

Evoluutiobiologi Richard Dawkins kuvasi VT:n Jumalan vastustamattomalla tavalla: "hän on mustasukkainen ja ylpeä siitä, pikkumainen, epäoikeudenmukainen, anteeksiantamaton kontrollifriikki, koston- ja verenhimoinen etninen puhdistaja, naisvihaaja, homofobi, rasisti, lastensurmaaja, kansanmurhaaja, pojan- ja tyttären murhaaja, sadomasokisti ja oikukkaan pahansuopa tyranni." Vanhan Testamentin Jumalasta ei koskaan tiedä, millä tuulella hän on. Jos tekee pienenkin virheen, on mennyttä. 

Ihmiset laittavat sanoja Jumalan suuhun. Raamatun pyhitetty väkivalta ei kerro Jumalasta vaan ihmisestä. ap 

[/quote]

Dawkinsilaisuus on ihan oma näkökulmansa asioihin ja edustaa aikamoista äärilaitaa. Dawkinsiin auktoriteettina ei ehkä ole hedelmällisintä vedota, jos haluat "käännyttää" uskovaisia omiin näkemyksiisi...

t. uskis

X

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 17:41"][quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 17:38"]

Taivaassa ei ole ateisteja. Jos Jeesus saa sut omakseen, niin sä et ole enää ateisti.

J-P

[/quote]

Eli hyvää tekevä ateisti ei pääse taivaaseen, mutta pahaa tekevä uskovainen pääsee. Selvä...
[/quote]

Haittaako se ateisteja hirveästi, kun eihän ateistit halua taivaaseen tai edes usko sen olemassaoloon?

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:04"]

Uskovaiset unohtavat kätevästi aika montakin asiaa. Esim. sen, että ne juttelee mielikuvitusolennon kanssa, eivätkä käytä omia aivojaan ja että ne elävät tämänhetken sijaan jonkun mahdollisen paratiisin odotukselle.

[/quote]

Millä tutkimuksella sä olet "todistanut" Jumalan mielikuvitusolennoksi? Sano nyt ihan konkreettisesti, miten?Pelkkä " En oo nähnyt Häntä" tai "Hän ei vastaa rukouksiin" vastaukset ei riitä.

[/quote]

Jumalan todisteet ovat yhtä vakuuttavat kuin peikkojen, keijujen ja kummitustenkin. 

1) Ei ole fyysisiä todisteita. 

2) Kaikki muutkin jumalat ovat mielikuvitusta (tästä lienet samaa mieltä), joten mikä tekisi sinun jumalastasi erilaisen?

3) Ei ole fyysisiä todisteita Jeesuksen "ihmeteoista".

4) Jumala ei ole ottanut yhteyttä nykyisiin ihmisiin tai esimerkiksi ottanut tv-kanavaa tai vaikka rock-konserttia haltuunsa.

5) Ylösnoussutta Jeesusta ei ole näkynyt, ei kuulunut.

6) Raamatun "faktat" on todistettu tieteellisesti vääriksi jo aikapäivää sitten.

7) Rukouksiin vastaamista on tutkittu. Tutkimusten perusteella kukaan ei vastaa rukouksiin. Tai jos vastaa, niin vastaamisprosentti on verrattain surkea: 0%.

8) Jos jumala olisi olemassa ja olisi "hyvä", kaikkivoipa, tietää ja näkee kaiken, niin miksi AIDS, holokausti, ebola, isorokko, noitavainot, itsemurhapommittajat, WTC, tsunamit, Tshernobyl jne.? Jos jumala tietää kaiken ja pystyisi kaiken korjaamaan, mutta ei viitsi sormeaan liikauttaa, niin silloinhan jumala on psykopaatti.

Toisaalta, minä en väitä, että jumala olisi olemassa. Sinä väität, siten todistustaakka on sulla. Kaikki joko on tai ei ole. Se, mikä on (olemassa), on myös mitattavissa, todistettavissa, punnittavissa. Jos mustat aukot, Higgsin hiukkanen ja muu minimaalinen ja maksimaalinen sälä (ja kaikki siltä väliltä) pystytään todistamaan, niin miksei jumalaa? Onko jumala pienempi kuin Higgsin hiukkanen? Vai vältteleekö se kaikkia mittareita? Miksi jumala käyttäisi sellaiseen aikaansa, kun maailmassa on vähän tärkeämpiä juttuja, kuin kissa-hiiri -leikki? Vai onko jumala jotenkin vähän tyhmä? Uskonnon perusoletus on jo itsessään niin kahjo, että en pysty niin "alas vajoamaan": joku väittää sulle, että jumala on olemassa, ja sinä uskot sen. Koska itsehän et ole jumalaasi keksinyt, vaan uskot siihen, koska niin sinun käskettiin tehdä, niin sinulle opetettiin, olet uskon ja uskonnon oppinut äidiltä, isältä, julistajalta, evankelistalta, uskonnonopelta, papilta tms. 

Mistä johtuu, että kristinuskossa ei ensin ollut helvetin käsitettä? Ei ennen kuin monoteistinen kristinusko törmäsi polyteistisiin uskontoihin, mistä idea sitten kätevästi lainattiin. Pirun sarvet ja hiilihanko lainattiin pakanauskonnoista, samoin monet juhlapyhät, jopa Jeesus. Mistä päästään Jeesuksen neitseelliseen siittämiseen. Tästä ei ole mitään faktoja tai todisteita, eikä kyseistä tointa pystytä mitenkään toistamaan. Mistä johtuu, että käsite kolmiyhteydestä (Isä, Poika, Pyhä Henki) tuli kristinuskoon vasta 420 jkr, kun antiokialainen Teofilus koko idean keksi? Mitä tapahtuu, kun ennemmin tai myöhemmin evoluutio, big bang jne todistetaan 100% faktuaalisesti oikeaksi etkä enää pysty niitä kiistämään? Ennenhän esimerkiksi maanjäristykset (nykyän tiedetään, että tektoniset laatat liikkuvat magman päällä ja siten aiheuttavat järistykset) selitettiin Zeuksella. Jos kulemaa seuraa paratiisi, niin mitä tapahtuu ennen syntymää? Kuinka vapaa tahto selitetään, jos jumala on kaikkivoipa ja tietää kaiken ennalta? 

Jos jumala on kaikkivoipa, miksei se pysty sietämään syntiä? Tai poistamaan sitä? Vai eikö se olekaan kaikkivoipa?

Pystytkö vastaamaan näihin kysymyksiin ilman, että lainaat Raamattua?

Mutta. Mä tiedän, että sä et tule koskaan tätä tekstiä lukemaan. Joten mulle on oikeastaan ihan sama, mihin mielikuvitusolentoon uskot. Minä uskon itseeni ja tieteeseen. Usko sinä niihin näkymättömiin höpöhöpöihisi.

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 19:04"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:04"]

Uskovaiset unohtavat kätevästi aika montakin asiaa. Esim. sen, että ne juttelee mielikuvitusolennon kanssa, eivätkä käytä omia aivojaan ja että ne elävät tämänhetken sijaan jonkun mahdollisen paratiisin odotukselle.

[/quote]

Millä tutkimuksella sä olet "todistanut" Jumalan mielikuvitusolennoksi? Sano nyt ihan konkreettisesti, miten?Pelkkä " En oo nähnyt Häntä" tai "Hän ei vastaa rukouksiin" vastaukset ei riitä.

[/quote]

Jumalan todisteet ovat yhtä vakuuttavat kuin peikkojen, keijujen ja kummitustenkin. 

1) Ei ole fyysisiä todisteita. 

2) Kaikki muutkin jumalat ovat mielikuvitusta (tästä lienet samaa mieltä), joten mikä tekisi sinun jumalastasi erilaisen?

3) Ei ole fyysisiä todisteita Jeesuksen "ihmeteoista".

4) Jumala ei ole ottanut yhteyttä nykyisiin ihmisiin tai esimerkiksi ottanut tv-kanavaa tai vaikka rock-konserttia haltuunsa.

5) Ylösnoussutta Jeesusta ei ole näkynyt, ei kuulunut.

6) Raamatun "faktat" on todistettu tieteellisesti vääriksi jo aikapäivää sitten.

7) Rukouksiin vastaamista on tutkittu. Tutkimusten perusteella kukaan ei vastaa rukouksiin. Tai jos vastaa, niin vastaamisprosentti on verrattain surkea: 0%.

8) Jos jumala olisi olemassa ja olisi "hyvä", kaikkivoipa, tietää ja näkee kaiken, niin miksi AIDS, holokausti, ebola, isorokko, noitavainot, itsemurhapommittajat, WTC, tsunamit, Tshernobyl jne.? Jos jumala tietää kaiken ja pystyisi kaiken korjaamaan, mutta ei viitsi sormeaan liikauttaa, niin silloinhan jumala on psykopaatti.

Toisaalta, minä en väitä, että jumala olisi olemassa. Sinä väität, siten todistustaakka on sulla. Kaikki joko on tai ei ole. Se, mikä on (olemassa), on myös mitattavissa, todistettavissa, punnittavissa. Jos mustat aukot, Higgsin hiukkanen ja muu minimaalinen ja maksimaalinen sälä (ja kaikki siltä väliltä) pystytään todistamaan, niin miksei jumalaa? Onko jumala pienempi kuin Higgsin hiukkanen? Vai vältteleekö se kaikkia mittareita? Miksi jumala käyttäisi sellaiseen aikaansa, kun maailmassa on vähän tärkeämpiä juttuja, kuin kissa-hiiri -leikki? Vai onko jumala jotenkin vähän tyhmä? Uskonnon perusoletus on jo itsessään niin kahjo, että en pysty niin "alas vajoamaan": joku väittää sulle, että jumala on olemassa, ja sinä uskot sen. Koska itsehän et ole jumalaasi keksinyt, vaan uskot siihen, koska niin sinun käskettiin tehdä, niin sinulle opetettiin, olet uskon ja uskonnon oppinut äidiltä, isältä, julistajalta, evankelistalta, uskonnonopelta, papilta tms. 

Mistä johtuu, että kristinuskossa ei ensin ollut helvetin käsitettä? Ei ennen kuin monoteistinen kristinusko törmäsi polyteistisiin uskontoihin, mistä idea sitten kätevästi lainattiin. Pirun sarvet ja hiilihanko lainattiin pakanauskonnoista, samoin monet juhlapyhät, jopa Jeesus. Mistä päästään Jeesuksen neitseelliseen siittämiseen. Tästä ei ole mitään faktoja tai todisteita, eikä kyseistä tointa pystytä mitenkään toistamaan. Mistä johtuu, että käsite kolmiyhteydestä (Isä, Poika, Pyhä Henki) tuli kristinuskoon vasta 420 jkr, kun antiokialainen Teofilus koko idean keksi? Mitä tapahtuu, kun ennemmin tai myöhemmin evoluutio, big bang jne todistetaan 100% faktuaalisesti oikeaksi etkä enää pysty niitä kiistämään? Ennenhän esimerkiksi maanjäristykset (nykyän tiedetään, että tektoniset laatat liikkuvat magman päällä ja siten aiheuttavat järistykset) selitettiin Zeuksella. Jos kulemaa seuraa paratiisi, niin mitä tapahtuu ennen syntymää? Kuinka vapaa tahto selitetään, jos jumala on kaikkivoipa ja tietää kaiken ennalta? 

Jos jumala on kaikkivoipa, miksei se pysty sietämään syntiä? Tai poistamaan sitä? Vai eikö se olekaan kaikkivoipa?

Pystytkö vastaamaan näihin kysymyksiin ilman, että lainaat Raamattua?

Mutta. Mä tiedän, että sä et tule koskaan tätä tekstiä lukemaan. Joten mulle on oikeastaan ihan sama, mihin mielikuvitusolentoon uskot. Minä uskon itseeni ja tieteeseen. Usko sinä niihin näkymättömiin höpöhöpöihisi.

[/quote]

taisit lyödä jauhot suuhun, kun ei kukaan uskalla sulle vastata ;D