Lue keskustelun säännöt.
Kylla se Ebola nyt lahtee leviamaan
09.10.2014 |
Macedoniassa, Skopjessa on joku hotelli suljettu kun yksi on kuollut ja toista epaillaan Ebolan kantajaksi. Siis kuinka monta ihmista on jo sieltakin kavelly ulos ja sairastuvat aikanaa ja tauti vaan leviaa.....
Kommentit (62)
Mitäpä jos pitäisitte niiden paskapersepentujenne hygieniasta huolta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:38"]
Minua päiväkodin tätinä huolestuttaa. Meidän päikyssä on ainakin paljon afrikkalaisia maahanmuuttajia ja kyllä ne lomailee Afrikassa vaikka tauti jyllää. Miettikää vähän miten pikkulapset tartuttaa ruumiinnesteistään?
[/quote]
Se olisi aivan katastrofaalista. Pienet lapset sairastuisi, ja tottakai vanhemmat hoitaisi lapsensa ja sairastuisivat itse. Ei nyt pientä lasta voi yksin karanteeniin laittaa, sänkyynkö se sidottaisi? Minä ainakin hoitaisin lapseni loppuun saakka ja menisin itse perässä.
Tosin tuskin kuumeista/oireista lasta tuodaan päivähoitoon. Nythän kivenkovaan väitetään että vasta oireileva tartuttaa. Minä kyllä uskon että virus mutatioituu, taikka tarttuu herkemminkin. Lapset esim kaivaa pyllyä aika estottomasti, eiköhän ulosteessa ole viruksia jo hyvissä ajoin.
Miksi hitossa vanhemmat reissaa kun valtava Ebola-epidemia käynnissä? Jäisivät sinne jos kerta niin mieli tekee kylään ja vaarantamaan perheensä. En tiedä mikä raivostuttaa enempi, se että rajoja ei laiteta kiinni vaiko se että tyhmät ihmiset reissaa vain koska se on mahdollista.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:20"][quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:38"]
Mitenköhän Suomi reagoi, kun ensimmäinen Ebola todetaan täällä? Britanniahan reagoi heti noilla tarkastuksilla, mutta kannatan ehdottomasti karanteenia. Siinä kestää yllättävän pitkään, että taudinkantaja sairastuu ja oireetkin on aluksi niin normiflunssaa muistuttavia..
Tästä tulee hirveä epidemia. :(
[/quote] Onko kaikilla Suomen terveysasemilla suojavaatteet kaikille ja osataanko niita kayttaa? Voidaanko 2-3 potilasta eristaa samaan aikaan? Osaako ambulanssihenkilokunta toimia oikein?
[/quote]
No ei tietenkään osaa eikä kuulukaan osata. Terveysasemalla osaavat suojautua, mutta leikkaussalin kaltaista tarkkuutta aseptiikassa eivät tietenkään osaa eikä kuulukaan osata. Ambulanssi kyllä tietää mitä tekee ja on varmasti saanut ohjeistuksen ja osaa olla valppaana. Eristys sensijaan.. meikussa onnistuu varmaan tiettyyn pisteeseen saakka mutta siellä on myös terveitä, eikä loputtomasti infektiosairauksien henkilökuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pikkulapset pyyhkii räkää ja kuolaa joka paikkaan ja tunkee sormia omiin ja toisten suihin, silmiin, nenään.
Minustakin rajat kiinni. Vain terveydenhuollon ammattilaisille menolupa mutta takaisin karanteenin kautta oli oireet tai ei
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:14"]
Macedoniassa, Skopjessa on joku hotelli suljettu kun yksi on kuollut ja toista epaillaan Ebolan kantajaksi. Siis kuinka monta ihmista on jo sieltakin kavelly ulos ja sairastuvat aikanaa ja tauti vaan leviaa.....
[/quote]
ja voi miettiä että eurooppaan, pääosin italiaan ja kreikkaan saapuu päivittäin tuhansia ihmisiä laivalla afrikasta... miten voidaan todentaa ettei ne ole ebola alueilta...
ja on raportoitu että italia väistää ongelmaa lähettämällä ne junalla suoraan ranskaan ja saksaan...
ei leviä ei
Ebola on verrattavissa ruttoon monillakin tavoin, taudinkuva, tarttumistapa ja taudin kuolleisuus (50-90 % sairastuneista kuolevat) ovat samankaltaisia. On jopa esitetty väitteitä, että rutto on aikoinaan ollut hyvinkin ebolan kaltainen virus. Tämä kertoo paljon siitä, millaista tuhoa ebola voi saada aikaan. En kuitenkaan pidä todennäköisenä, että nykyisissä olosuhteissa ebola yltäisi samanlaiseen epidemiaan, mitä rutto aikoinaan. Alhaisemman hygienian maissa riski on sen sijaan korkeampi (Afrikka, Etelä-Amerikka ja osa Aasiaa). Esimerkiksi ebolan leviäminen Intiaan voisi aiheuttaa tuhoisia seurauksia...
Suurin riski mielestäni on, että hoitohenkilökunta sairastuu ja vähenee tätä kautta (tai se, että hoitajat kieltäytyvät hoitamasta ebolapotilaita). Tämä on ainakin eräs tapa, jolla ebola voisi päästä tosissaan jylläämään myös länsimaissa, jos potilaille ei riittäisi hoitoa.
Niin tai näin, kyllä minä ainakin pidän taudinuhkaa todellisena tämänhetkisen tiedon valossa. Ebolaista matkustaville pitäisi asettaa karanteeni taudin itämisajaksi, jotta virus ei pääse leviämään. Toimenpiteet pandemian estämiseksi pitää aloittaa vimeistään NYT. Ei kuukauden tai kahden päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:43"]
"Ei hätää, tauti tarttuu huonosti ja leviää vain taikauskoisten afrikkalaisten kesken, jotka suurin piirtein kähmivät kuollutta ruumista." <- av-palsta kuukausi sitten.
[/quote]
Ja miten tämä on olennaisesti muuttunut siitä kuukauden takaisesta? Ne afrikkalaiset eivät "suurinpiirtein" kähmi ruumiita hautajaismenoissaan, vaan ihan oikeasti kähmivät. Se espanjalainen hoitsu meni lääppimään naamaansa eritehanskalla, Darwin awardillahan sellaisesta palktaan.
Luuletko sä muutenkaan, että Suomessa kukaan edes halaa toista? Poskisuutelee? Meillä on niin iso personal space muutenkin, että tuskinpa ysköspisara sen rajan yli edes kunnolla kantaa. Mahdollinen sairastunut laitetaan karanteeniin kaikkine kontakteineen. Sairaus ei leviä itämisvaiheeessa, vain oireisessa vaiheessa jne.
Jotain voi varmaan päätellä siitäkin, miten kauan tää on nyt jyllännyt ja edes afrikan pusikoissa ja puskaklinikoilla ei ole loppupeleissä kovin paljoa sairastuneita. Ei siis edelleenkään tartu laisinkaan helposti.
[/quote]
Siis pakko puuttua tuohon. On vain epäily, että on koskettanut hanskalla kasvojaan. Mutta jos tautri tarttuu tuollaisesta, se tarttuu aivan sairaan helposti! Kyse ei ollut myöskään hoitajan epäammattimaisuudesta, vaan on aivan hirveän vaikeaa olla täydellisen aseptinen eikä se onnistu edes alalla kymmeniä vuosia olleilta leikkaussalihoitajilta noin vain uudessa tilanteessa, joten ylenkatseen voi jättää pois.
[/quote]
No jos on silmään, nenään tai suuhun mennyt eritteitä, niin tottakai se leviää.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:43"]
"Ei hätää, tauti tarttuu huonosti ja leviää vain taikauskoisten afrikkalaisten kesken, jotka suurin piirtein kähmivät kuollutta ruumista." <- av-palsta kuukausi sitten.
[/quote]
Ja miten tämä on olennaisesti muuttunut siitä kuukauden takaisesta? Ne afrikkalaiset eivät "suurinpiirtein" kähmi ruumiita hautajaismenoissaan, vaan ihan oikeasti kähmivät. Se espanjalainen hoitsu meni lääppimään naamaansa eritehanskalla, Darwin awardillahan sellaisesta palktaan.
Luuletko sä muutenkaan, että Suomessa kukaan edes halaa toista? Poskisuutelee? Meillä on niin iso personal space muutenkin, että tuskinpa ysköspisara sen rajan yli edes kunnolla kantaa. Mahdollinen sairastunut laitetaan karanteeniin kaikkine kontakteineen. Sairaus ei leviä itämisvaiheeessa, vain oireisessa vaiheessa jne.
Jotain voi varmaan päätellä siitäkin, miten kauan tää on nyt jyllännyt ja edes afrikan pusikoissa ja puskaklinikoilla ei ole loppupeleissä kovin paljoa sairastuneita. Ei siis edelleenkään tartu laisinkaan helposti.
[/quote]
Siis pakko puuttua tuohon. On vain epäily, että on koskettanut hanskalla kasvojaan. Mutta jos tautri tarttuu tuollaisesta, se tarttuu aivan sairaan helposti! Kyse ei ollut myöskään hoitajan epäammattimaisuudesta, vaan on aivan hirveän vaikeaa olla täydellisen aseptinen eikä se onnistu edes alalla kymmeniä vuosia olleilta leikkaussalihoitajilta noin vain uudessa tilanteessa, joten ylenkatseen voi jättää pois.
[/quote]
No jos on silmään, nenään tai suuhun mennyt eritteitä, niin tottakai se leviää.
[/quote]
No edelleenkin, sen kyllä huomaa jos koskee hanskalla silmään tai suuhun tms. Ja silloin aloitetaan välittömät varotoimet ja useiden minuuttien silmän ja suun huuhtelu jne. eikä vain patsastella. Eiköhän siitä olisi heti tiedetty. Eikä kukaan kovin helposti koske vahingossa silmään tai suuhun. Mieti itse kuinka monta kertaa elämässäsi olet vahingossa laittanut sormen silmään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No afrikkalaisissa hautajaisissa olleena paikan päällä, kukaan ei koskenut vaivajaan kunnioituksesta.. Voi olla muualla toisin, mut kunnioittava etäisyys pidettiin.
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:43"]
"Ei hätää, tauti tarttuu huonosti ja leviää vain taikauskoisten afrikkalaisten kesken, jotka suurin piirtein kähmivät kuollutta ruumista." <- av-palsta kuukausi sitten.
[/quote]
Ja miten tämä on olennaisesti muuttunut siitä kuukauden takaisesta? Ne afrikkalaiset eivät "suurinpiirtein" kähmi ruumiita hautajaismenoissaan, vaan ihan oikeasti kähmivät. Se espanjalainen hoitsu meni lääppimään naamaansa eritehanskalla, Darwin awardillahan sellaisesta palktaan.
Luuletko sä muutenkaan, että Suomessa kukaan edes halaa toista? Poskisuutelee? Meillä on niin iso personal space muutenkin, että tuskinpa ysköspisara sen rajan yli edes kunnolla kantaa. Mahdollinen sairastunut laitetaan karanteeniin kaikkine kontakteineen. Sairaus ei leviä itämisvaiheeessa, vain oireisessa vaiheessa jne.
Jotain voi varmaan päätellä siitäkin, miten kauan tää on nyt jyllännyt ja edes afrikan pusikoissa ja puskaklinikoilla ei ole loppupeleissä kovin paljoa sairastuneita. Ei siis edelleenkään tartu laisinkaan helposti.
[/quote]
Tätä kanssa olen miettinyt, että tässä suhteessa suomalainen kulttuuri on hyvä ase ebolan leviämistä kohtaan. Ihmiset eivät juuri ole vieraiden ihmisten kanssa kontaktissa, bussissakin istutaan mielummin yksin kahden hengen paikalle, kuin jonkun tuntemattoman viereen. Ei harrasteta poskisuudelmia ja kädenpuristustakin vältellään nykyään paikkapaikoin.
Ja jokainen fiksu aikuinen tietää, ettei kaiveta nenää, hierota silmää tai ronkita sormilla suuta, jos ei puhtaat kädet. Kuntosalille ajattelin vielä itse ottaa tästälähtien jotkut kertakäyttöiset suojakäsineet, kun tuo hiki tuppaa siellä virtaamaan kaikilla. Näillä eväillä pärjää jo pitkälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 08:50"]
Ebola on verrattavissa ruttoon monillakin tavoin, taudinkuva, tarttumistapa ja taudin kuolleisuus (50-90 % sairastuneista kuolevat) ovat samankaltaisia. On jopa esitetty väitteitä, että rutto on aikoinaan ollut hyvinkin ebolan kaltainen virus. Tämä kertoo paljon siitä, millaista tuhoa ebola voi saada aikaan. En kuitenkaan pidä todennäköisenä, että nykyisissä olosuhteissa ebola yltäisi samanlaiseen epidemiaan, mitä rutto aikoinaan. Alhaisemman hygienian maissa riski on sen sijaan korkeampi (Afrikka, Etelä-Amerikka ja osa Aasiaa). Esimerkiksi ebolan leviäminen Intiaan voisi aiheuttaa tuhoisia seurauksia...
Suurin riski mielestäni on, että hoitohenkilökunta sairastuu ja vähenee tätä kautta (tai se, että hoitajat kieltäytyvät hoitamasta ebolapotilaita). Tämä on ainakin eräs tapa, jolla ebola voisi päästä tosissaan jylläämään myös länsimaissa, jos potilaille ei riittäisi hoitoa.
Niin tai näin, kyllä minä ainakin pidän taudinuhkaa todellisena tämänhetkisen tiedon valossa. Ebolaista matkustaville pitäisi asettaa karanteeni taudin itämisajaksi, jotta virus ei pääse leviämään. Toimenpiteet pandemian estämiseksi pitää aloittaa vimeistään NYT. Ei kuukauden tai kahden päästä.
[/quote]
Ruttovertauksia kuulee näiltä ebolahysteerikoilta useinkin. Verrataan, miten rutto tappoi yli puolet Helsingin väestöstä ja nyt tulee käymään sama jne jne.
Sattuu vaan kivasti unohtumaan, että rutto jylläsi 1300-luvulla, jolloin hygienia meilläkin oli pitkälti samaa kuin nyt Afrikan huonoissa osissa. Lisäksi rotat hoitivat hienosti oman osuutensa tartunnan levittämisistä, ja tuo rottakantakaan ei taida nykyisessä Helsingissä olla ihan samaa luokkaa kuin 1300 -luvulla.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:43"]
"Ei hätää, tauti tarttuu huonosti ja leviää vain taikauskoisten afrikkalaisten kesken, jotka suurin piirtein kähmivät kuollutta ruumista." <- av-palsta kuukausi sitten.
[/quote]
Ja miten tämä on olennaisesti muuttunut siitä kuukauden takaisesta? Ne afrikkalaiset eivät "suurinpiirtein" kähmi ruumiita hautajaismenoissaan, vaan ihan oikeasti kähmivät. Se espanjalainen hoitsu meni lääppimään naamaansa eritehanskalla, Darwin awardillahan sellaisesta palktaan.
Luuletko sä muutenkaan, että Suomessa kukaan edes halaa toista? Poskisuutelee? Meillä on niin iso personal space muutenkin, että tuskinpa ysköspisara sen rajan yli edes kunnolla kantaa. Mahdollinen sairastunut laitetaan karanteeniin kaikkine kontakteineen. Sairaus ei leviä itämisvaiheeessa, vain oireisessa vaiheessa jne.
Jotain voi varmaan päätellä siitäkin, miten kauan tää on nyt jyllännyt ja edes afrikan pusikoissa ja puskaklinikoilla ei ole loppupeleissä kovin paljoa sairastuneita. Ei siis edelleenkään tartu laisinkaan helposti.
[/quote]
Siis pakko puuttua tuohon. On vain epäily, että on koskettanut hanskalla kasvojaan. Mutta jos tautri tarttuu tuollaisesta, se tarttuu aivan sairaan helposti! Kyse ei ollut myöskään hoitajan epäammattimaisuudesta, vaan on aivan hirveän vaikeaa olla täydellisen aseptinen eikä se onnistu edes alalla kymmeniä vuosia olleilta leikkaussalihoitajilta noin vain uudessa tilanteessa, joten ylenkatseen voi jättää pois.
[/quote]
No muttamutta.
Kerrottekos vielä, panikoijat, jos teistä ebola tarttuu kun katsookin ebolapotilaaseen: miksi hoitohenkilökunnan jokainen ebolapotilasta hoitanut ei olee sairastunut?
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 10:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 08:50"]
Ebola on verrattavissa ruttoon monillakin tavoin, taudinkuva, tarttumistapa ja taudin kuolleisuus (50-90 % sairastuneista kuolevat) ovat samankaltaisia. On jopa esitetty väitteitä, että rutto on aikoinaan ollut hyvinkin ebolan kaltainen virus. Tämä kertoo paljon siitä, millaista tuhoa ebola voi saada aikaan. En kuitenkaan pidä todennäköisenä, että nykyisissä olosuhteissa ebola yltäisi samanlaiseen epidemiaan, mitä rutto aikoinaan. Alhaisemman hygienian maissa riski on sen sijaan korkeampi (Afrikka, Etelä-Amerikka ja osa Aasiaa). Esimerkiksi ebolan leviäminen Intiaan voisi aiheuttaa tuhoisia seurauksia...
Suurin riski mielestäni on, että hoitohenkilökunta sairastuu ja vähenee tätä kautta (tai se, että hoitajat kieltäytyvät hoitamasta ebolapotilaita). Tämä on ainakin eräs tapa, jolla ebola voisi päästä tosissaan jylläämään myös länsimaissa, jos potilaille ei riittäisi hoitoa.
Niin tai näin, kyllä minä ainakin pidän taudinuhkaa todellisena tämänhetkisen tiedon valossa. Ebolaista matkustaville pitäisi asettaa karanteeni taudin itämisajaksi, jotta virus ei pääse leviämään. Toimenpiteet pandemian estämiseksi pitää aloittaa vimeistään NYT. Ei kuukauden tai kahden päästä.
[/quote]
Ruttovertauksia kuulee näiltä ebolahysteerikoilta useinkin. Verrataan, miten rutto tappoi yli puolet Helsingin väestöstä ja nyt tulee käymään sama jne jne.
Sattuu vaan kivasti unohtumaan, että rutto jylläsi 1300-luvulla, jolloin hygienia meilläkin oli pitkälti samaa kuin nyt Afrikan huonoissa osissa. Lisäksi rotat hoitivat hienosti oman osuutensa tartunnan levittämisistä, ja tuo rottakantakaan ei taida nykyisessä Helsingissä olla ihan samaa luokkaa kuin 1300 -luvulla.
[/quote]
Eikös tuossa alkuperäisessä kommentissa todettu juurikin näin, että nykyisissä olosuhteissa ruton kaltainen epidemia ei ole todennäköinen länsimaissa, mutta kehittymättömillä alueilla (Intia) riskit on olemassa?
Ja mielestäni toi hoitohenkilökunnan vähentyminen on todellinen riski ebolan leviämiselle. Jo Espanjassa hoitajia on irtisanoutunut työstään suojellakseen omaa terveyttään ja perhettä. En näe syytä, mikseivät myös esimerkiksi suomalaiset hoitajat tekisi näin. Ja miettikääs sitten ruumiita käsitteleviä henkilöitä, jotka esim työskentelevät krematorioissa jne.
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:58"][quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:43"]
"Ei hätää, tauti tarttuu huonosti ja leviää vain taikauskoisten afrikkalaisten kesken, jotka suurin piirtein kähmivät kuollutta ruumista." <- av-palsta kuukausi sitten.
[/quote]
Ja miten tämä on olennaisesti muuttunut siitä kuukauden takaisesta? Ne afrikkalaiset eivät "suurinpiirtein" kähmi ruumiita hautajaismenoissaan, vaan ihan oikeasti kähmivät. Se espanjalainen hoitsu meni lääppimään naamaansa eritehanskalla, Darwin awardillahan sellaisesta palktaan.
Luuletko sä muutenkaan, että Suomessa kukaan edes halaa toista? Poskisuutelee? Meillä on niin iso personal space muutenkin, että tuskinpa ysköspisara sen rajan yli edes kunnolla kantaa. Mahdollinen sairastunut laitetaan karanteeniin kaikkine kontakteineen. Sairaus ei leviä itämisvaiheeessa, vain oireisessa vaiheessa jne.
Jotain voi varmaan päätellä siitäkin, miten kauan tää on nyt jyllännyt ja edes afrikan pusikoissa ja puskaklinikoilla ei ole loppupeleissä kovin paljoa sairastuneita. Ei siis edelleenkään tartu laisinkaan helposti.
[/quote]
Vaikkei aivastuksesta tarttuisikaan, niin tarttuu silti tämänhetkisten tietojen mukaan huomattavasti hiviä herkemmin, ja kun miettii kuinka suuri ongelma ympäri maailmaa hivistä on muotoutunut, ei missään nimessä voida sanoa että ebolan leviäminen Suomeen olisi kovinn epätodennäköistä.
[/quote]
Yritä nyt edes! Vertaa hivin ja ebolan oireetonta itämisaikaa. Monenko kanssa ehdit vaihtaa ruumiineritteitä kunkin taudin itämisaikana?
Kannattaa kuitenkin lukea myös tällainen artikkeli hesarista, missä kerrotaan kuinka Nigeriassa saatiin ebola kuriin. Joten eiköhän se meiltäkin onnistu.
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:52"]
Jeesus kyllä pitää huolen omistaan.
[/quote]
Kyllä, sitten taivaassa. Itse aion sitä ennen pitää huolen itsestäni ja omistani täällä maan päällä...
2