Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Espanjalainen ebolahoitaja kuolemassa
09.10.2014 |
Espanjalaisen ebolaan sairastuneen hoitajan tila on huonontunut. Hän antoi vielä eilen puhelimitse haastatteluja lehdistölle, mutta on nyt vakavien hengitysvaikeuksien vuoksi intuboitu ja taistelee hengestään.
Lähde: http://politica.elpais.com/politica/2014/10/09/actualidad/1412854597_481226.html
Todella pelottaavaa, miten nopeasti virus loppuen lopuksi romahduttaa elintoiminnot, eikä sille voida mitään. Hoitaja saanut vasta-aineita yhdeltä ebolasta selvinneeltä ja häneen on käytetty myös kokeiluasteella olevaa lääkettä, mutta näistä ei mitä ilmeisemmin ole ollut suuresti hyötyä, sillä hoitaja on häviämässä taistelun virusta vastaan.
Kommentit (110)
Kyllä äärimmäisessä kivussa ihminen voidaan nukuttaa loppuajaksi. Se on ihan viimeinen keino ja sitä kyllä käytetään (suomessa). Afrikassa noilla tietysti eri tilanne kivunhoidon kanssa :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 21:15"]
Eikö oikeasti tuolta epidemia-alueelta tulleille ole minkäänlaista karenssia? Yksi näistä A-Talkin keskustelijoistahan on saapunut Sierra Leonesta tänään vaiko eilen... Joka tapauksessa siellä johtanut Ebola-klinikkaa. Miten voidaan vielä tietää, ettei ole saanut tartuntaa, eikä 21pv maksimissaan ole itämisaika.
[/quote]
Mä en myöskään ymmärrä miksi noille pahimmilta alueilta tuleville ei voi laittaa jotain pakollista testausta + karanteenia. Suomessa ainakin olisi helposti järjestettävissä, koska tänne tulee noilta alueilta kuitenkin suht vähän ihmisiä.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 22:59"]
Silmässä ja nenässä on limakalvoa. Nämä Espanjassa kuolleet ovat olleet todella sairaita ja eritteitä on ollut paljon. Loppuvaiheen ebolapotilaat erittävät paljon virusta. Hoitaja on siivonnut huoneen = eritteet. Tämän jälkeen hän on riisunut puvun ja kasvosuojusta riisuessa osunut silmään. Ei auta ihon desinfiointi, jos kontakti limakalvoon jo on.
Jos nyt jo leviäisi ilmateitse, leviäisi paljon nopeammin. Sairastuneita olisi satojatuhansia. Voi toki muuntua, vaikka sitä pidetään epätodennäköisenä.
Potilaat tuodaan länsimaihin, koska ebolan vaivaamissa maissa hoidon taso on huono ja vain murto-osa pääseen hoitoon. Myös siksi tuodaan, että jos hoitoon ei pääse takaisin länsimaihin, kukaan ei enää lähde hoitamaan. Tauti leviää yhä hallitsemattomammin eivätkä mitkään karanteenit silloin pure. Ihmiset ylittävät rajat miten vain.
Joku kirjoitti, että tauti sitten tarttuu täällä viattomiin. Enemmän se Afrikassa viattomiin tarttuu. Kaikki kun käytännössä ovat viattomia, paitsi jos nyt ihan tahallaan tautia levittää. Afrikassa toki on tietämättömyyttä, mutta kyllä näyttää olevan täälläkin. Siellä suurin ongelma ja syy rajulle leviämiselle on kuitenkin hoitoon pääsemättömyys ja muut köyhyydestä johtuvat syyt. Ihmiset hoitavat sekä läheisiä että tuntemattomia, koska nämä eivät pääse hoitoon.
[/quote]
Ei ole osunut silmään. Missään ei ole puhuttu silmästä ja kasvosuojain riisutaan viimeiseksi. Älä väärentele asioita.
[/quote]
Tarkoitat varmaan vääristele? En vääristele, en voi varmasti tietää. En myöskään ehdottomasti halua syyttää sairaanhoitajaa. On selvää, että virheitä tehtiin hoitoketjussa varmasti ja näyttää siltä, että hän joko teki virheen (tämä on inhimillistä, kuten ketjussa kirjoittava hoitaja kertoo) tai asu oli tarkoitukseen epäsopiva.
Pointtini olivat: ei tartu ilmateitse ja jokin virhe tapahtui. Perusteet: Jos tarttuisi ilmateitse, sairastuneita olisi nyt jo satoja tuhansia, todennäköisesti miljoonia. Toinen pointtini: Jokin virhe tapahtu juuri tämän hoitajan kohdalla. Peruste: Näitä todella tartuttavassa tilanteessa olleita potilaita on hoidettu länsimaissa jo monta. Espanjassa heitä hoiti lähes 30 ihmistä. Tämä hoitaja on todennäköisesti ainoa, joka sai tartunnan. Hän toki on voinut nyt tartuttaa muita.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 18:22"]
ebola vaikutuksia kuvina
http://ebolavirus2014.com/ebola-virus-symptoms-pictures-images.html
[/quote]
Hyi :((( Näyttää yhdeltä pahimmista sairauksista joista ole kuullut. Kamalaa :(
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 22:59"]Silmässä ja nenässä on limakalvoa. Nämä Espanjassa kuolleet ovat olleet todella sairaita ja eritteitä on ollut paljon. Loppuvaiheen ebolapotilaat erittävät paljon virusta. Hoitaja on siivonnut huoneen = eritteet. Tämän jälkeen hän on riisunut puvun ja kasvosuojusta riisuessa osunut silmään. Ei auta ihon desinfiointi, jos kontakti limakalvoon jo on. Jos nyt jo leviäisi ilmateitse, leviäisi paljon nopeammin. Sairastuneita olisi satojatuhansia. Voi toki muuntua, vaikka sitä pidetään epätodennäköisenä. Potilaat tuodaan länsimaihin, koska ebolan vaivaamissa maissa hoidon taso on huono ja vain murto-osa pääseen hoitoon. Myös siksi tuodaan, että jos hoitoon ei pääse takaisin länsimaihin, kukaan ei enää lähde hoitamaan. Tauti leviää yhä hallitsemattomammin eivätkä mitkään karanteenit silloin pure. Ihmiset ylittävät rajat miten vain. Joku kirjoitti, että tauti sitten tarttuu täällä viattomiin. Enemmän se Afrikassa viattomiin tarttuu. Kaikki kun käytännössä ovat viattomia, paitsi jos nyt ihan tahallaan tautia levittää. Afrikassa toki on tietämättömyyttä, mutta kyllä näyttää olevan täälläkin. Siellä suurin ongelma ja syy rajulle leviämiselle on kuitenkin hoitoon pääsemättömyys ja muut köyhyydestä johtuvat syyt. Ihmiset hoitavat sekä läheisiä että tuntemattomia, koska nämä eivät pääse hoitoon. [/quote] Miten Afrikan kohdalla voi puhua tietämättömyydestä? Tietoa on viety vuosikymmeniä, mutta siellä on edelleen taikauskoa ja näihin Ebola-auttajiin suhtaudutaan jopa vihamielisesti. Miten kauan valkoisten pitää vielä ottaa syyt niskoilleen kun ne pässinpäät eivät vaan halua omaksua uutta tietoa ja kehittää terveydenhuoltoaan?
[/quote]
Uskotko tähän oikeasti vai oletko vain julma ja tietämätön? Tietämättömyyttä kun on tosiaan Afrikassa, mutta niin on täälläkin, vaikka olisi kaikki maailman tieto saatavilla. Kommenttisi on siitä hyvä esimerkki.
Afrikassa asuu yli miljardi ihmistä, noin 15 % maailman väestöstä. Maita on erilaisia, köyhiä ja vähemmän köyhiä. Ebolasta epidemiamielessä kärsii nyt muutama köyhimmistä, mm. sisällissodan repimistä maista.
Länsimaat ovat vieneet Afrikkaan ja Afrikasta aika paljon enemmän muuta kuin sivistystä. Toisaalta ongelmiin on paljon syitä. Näitä asioita en jaksa sinulle paremmin avata - kuten sanottu, sinulla on pääsy kaikkeen tietoon, toisin kuin monella afrikkalaisella. Nimenomaan sinun ja kaltaistesi tietämättömyys on aivan omaa syytä.
Viimeiset kommenttisi eivät oikeastaan ansaitse kommentointia. Sen kuitenkin sanon, että isoon porukkaan mahtuu ja silloin kaikenlaista tapahtuu. Suurin osa, joille apua viedään, ottavat sen kiitollisina vastaan ja tekevät itse parhaansa. Myös sivistyneessä Suomessa hoitohenkilökuntaan kohdistuu väkivaltaa ja esimerkiksi tupakasta ja alkoholista johtuvat sairaudet vievät suuren osan terveydenhuollon fyysisistä ja taloudellisista resursseista. Eivät vain sivistyneet, koulutetut ja älykkäät suomalaiset pässinpäät osaa olla röökaamatta ja dokaamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vähän korjaan omaani:
Suurin osa, joille apua viedään, ottavaa sen kiitollisena vastaan ja tekee itse parhaansa auttaakseen.
Lisään vielä, että afrikkalaisten omasa tekemisestä saa kyllä maailman medioista tietoa. Jos siis ei varta vasten etsi vain yhdenlaista informaatiota tai lue vain suomalaisia iltapäivälehtiä.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:58"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:29"]
Menee koiransa perässä
[/quote]
Näin taitaa käydä. CNN:n sivuilla luki, että hoitajalla ''multiple organ failure (MOF) '' eli taitaa olla menoa nyt. Ymmärtääkseni ebola on juurikin tuollainen salakavala sairaus joka aiheuttaa tuon MOF:n loppuvaiheessa, vaikka potilas olisi ollut kohtuu hyvävointinen ja jopa kuumeeton. Toivottavasti Suomella on varasuunnitelma, minne ebolapotilaat tungetaan ja miten toimitaan jottei meilläin hoitajat sairastu ja tartuta virusta eteenpäin.
[/quote]
Kuulostaa ihan hirveeltä tavalta kuolla!! Kaipa länsimaissa potilaat pumpataan täyteen morfiinia tai muuta kipua lievittävää lääkettä? Google kertoi että tuo MOF tulee kuoleville potilaille (Fatal cases develop hypovolemic shock, multiple organ failure and hemorrhage (in ~50-60%).)
[/quote]
Sisäelinten muuttuminen yhdeksi verimössöksi aiheuttaa aivan valtavat kivut, joita ei varmasti voi edes kuvitella. Armollista jos taju lähtee.
Valitettavasti tiedän ettei mikään määrä morfiinia vie kaikkea kipua pois. Mummoni on tällähetkellä saattohoidossa, ja valittaa joka ikinen päivä järkyttäviä kipujaan, joiden vuoksi tahtoo kuolla, vaikka lääkitys on aivan maksimissa eikä enempää uskalleta antaa.
Hänen huonetoverinsa sai morfiinista niin rajun reaktion että oksenteli monta päivää ja meinasi kuolla siihen. Morfiini jouduttiin lopettamaan, ja nyt kärsii vain kivuista kun ei ole tarpeeksi hyvää kipulääkettä.
Uskomatonta mutta totta nykyaikana. :( Ja kyllä, pelkään hullun lailla Ebolaa myös tuosta syystä että loppu on niin kivulias ettei kellekkään toivoisi. Sydän särkyy jo ajatuksesta että pikkulapsetkin tuohon kuolee.
[/quote]
Miten se pikkulapsen kuolema on sen pahempi kuin aikuisenkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 01:15"]
Tää virus on niin perseestä ja kamalinta on ehkä että me ollaan tavallaan ansaittu se liikakansoittamalla maapallo.. Viedään kaikki luonnonvarat ja toisten eläinten elintila, se on ihan loogista että luonto yrittää karsia. Ei se tunnu siltikään reilulta :(
[/quote]
On naurettavaa että ihminen yrittää olla joku Jumala ja luulla että ihmistä ei mikään tapa. Bakteereja ja viruksia EI voi voittaa. Niitä on jokapaikassa, käsittämätöntä eri lajia ja niillä on miljardien vuosien kehitysetu takanaan. Sen lisäksi ne mutatoituvat jatkuvasti.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 15:22"] [quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 21:15"]
Eikö oikeasti tuolta epidemia-alueelta tulleille ole minkäänlaista karenssia? Yksi näistä A-Talkin keskustelijoistahan on saapunut Sierra Leonesta tänään vaiko eilen... Joka tapauksessa siellä johtanut Ebola-klinikkaa. Miten voidaan vielä tietää, ettei ole saanut tartuntaa, eikä 21pv maksimissaan ole itämisaika.
[/quote] Mä en myöskään ymmärrä miksi noille pahimmilta alueilta tuleville ei voi laittaa jotain pakollista testausta + karanteenia. Suomessa ainakin olisi helposti järjestettävissä, koska tänne tulee noilta alueilta kuitenkin suht vähän ihmisiä.[/quote]
Karanteenitoimenpiteet ovat kalliita ja monimutkaisia. Ne ovat myös siinä mielessä turhia, että tartuttaminen alkaa, vasta kun oireita ilmenee. Testi myös on monesti negatiivinen ennen oireita. Se voi olla negatiivinen myös sairauden alussa. Tällöin virusta on elimistössä vähän ja myös tarttuminen epätodennäköistä.
Kyllä sinä ymmärrät, kun vähän mietit. Aika porukka karanteeneissa ympäri maailmaa - missä, miten ja kuka vastaa kustannuksista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:44"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 01:15"]
Tää virus on niin perseestä ja kamalinta on ehkä että me ollaan tavallaan ansaittu se liikakansoittamalla maapallo.. Viedään kaikki luonnonvarat ja toisten eläinten elintila, se on ihan loogista että luonto yrittää karsia. Ei se tunnu siltikään reilulta :(
[/quote]
On naurettavaa että ihminen yrittää olla joku Jumala ja luulla että ihmistä ei mikään tapa. Bakteereja ja viruksia EI voi voittaa. Niitä on jokapaikassa, käsittämätöntä eri lajia ja niillä on miljardien vuosien kehitysetu takanaan. Sen lisäksi ne mutatoituvat jatkuvasti.
[/quote]
Kuka luulee, ettei ihmistä mikään tapa? Aika monta bakteeria ja virusta on voitettu. Ei niiden torjuminen tarkoita, että torjujat luulevat, että uutta ei tule. Mitä pitäisi tehdä - asettua maahan kuolemaan?
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 22:59"]Silmässä ja nenässä on limakalvoa. Nämä Espanjassa kuolleet ovat olleet todella sairaita ja eritteitä on ollut paljon. Loppuvaiheen ebolapotilaat erittävät paljon virusta. Hoitaja on siivonnut huoneen = eritteet. Tämän jälkeen hän on riisunut puvun ja kasvosuojusta riisuessa osunut silmään. Ei auta ihon desinfiointi, jos kontakti limakalvoon jo on. Jos nyt jo leviäisi ilmateitse, leviäisi paljon nopeammin. Sairastuneita olisi satojatuhansia. Voi toki muuntua, vaikka sitä pidetään epätodennäköisenä. Potilaat tuodaan länsimaihin, koska ebolan vaivaamissa maissa hoidon taso on huono ja vain murto-osa pääseen hoitoon. Myös siksi tuodaan, että jos hoitoon ei pääse takaisin länsimaihin, kukaan ei enää lähde hoitamaan. Tauti leviää yhä hallitsemattomammin eivätkä mitkään karanteenit silloin pure. Ihmiset ylittävät rajat miten vain. Joku kirjoitti, että tauti sitten tarttuu täällä viattomiin. Enemmän se Afrikassa viattomiin tarttuu. Kaikki kun käytännössä ovat viattomia, paitsi jos nyt ihan tahallaan tautia levittää. Afrikassa toki on tietämättömyyttä, mutta kyllä näyttää olevan täälläkin. Siellä suurin ongelma ja syy rajulle leviämiselle on kuitenkin hoitoon pääsemättömyys ja muut köyhyydestä johtuvat syyt. Ihmiset hoitavat sekä läheisiä että tuntemattomia, koska nämä eivät pääse hoitoon. [/quote] Miten Afrikan kohdalla voi puhua tietämättömyydestä? Tietoa on viety vuosikymmeniä, mutta siellä on edelleen taikauskoa ja näihin Ebola-auttajiin suhtaudutaan jopa vihamielisesti. Miten kauan valkoisten pitää vielä ottaa syyt niskoilleen kun ne pässinpäät eivät vaan halua omaksua uutta tietoa ja kehittää terveydenhuoltoaan?
[/quote]
Uskotko tähän oikeasti vai oletko vain julma ja tietämätön? Tietämättömyyttä kun on tosiaan Afrikassa, mutta niin on täälläkin, vaikka olisi kaikki maailman tieto saatavilla. Kommenttisi on siitä hyvä esimerkki.
Afrikassa asuu yli miljardi ihmistä, noin 15 % maailman väestöstä. Maita on erilaisia, köyhiä ja vähemmän köyhiä. Ebolasta epidemiamielessä kärsii nyt muutama köyhimmistä, mm. sisällissodan repimistä maista.
Länsimaat ovat vieneet Afrikkaan ja Afrikasta aika paljon enemmän muuta kuin sivistystä. Toisaalta ongelmiin on paljon syitä. Näitä asioita en jaksa sinulle paremmin avata - kuten sanottu, sinulla on pääsy kaikkeen tietoon, toisin kuin monella afrikkalaisella. Nimenomaan sinun ja kaltaistesi tietämättömyys on aivan omaa syytä.
Viimeiset kommenttisi eivät oikeastaan ansaitse kommentointia. Sen kuitenkin sanon, että isoon porukkaan mahtuu ja silloin kaikenlaista tapahtuu. Suurin osa, joille apua viedään, ottavat sen kiitollisina vastaan ja tekevät itse parhaansa. Myös sivistyneessä Suomessa hoitohenkilökuntaan kohdistuu väkivaltaa ja esimerkiksi tupakasta ja alkoholista johtuvat sairaudet vievät suuren osan terveydenhuollon fyysisistä ja taloudellisista resursseista. Eivät vain sivistyneet, koulutetut ja älykkäät suomalaiset pässinpäät osaa olla röökaamatta ja dokaamatta.
[/quote]
Täysin eri asia juoda viinaa kuin luulla että voodoo pappi on kironnut jonkun. Afrikassa HIV leviää jatkuvasti vaikka sinne ollaan viety tänäkin vuonna laivalasteittain kondomeja ja opetettu ihmisille että EI nussi ketä tahansa eikä varsinkaan ilman suojaa. Mutta kun ei niin ei.
Hyvä esimerkki on kun Arman kävi Afrikassa. Siellä oli kuolemansairas tyttö niin kylä kieltäytyi viemästä sitä lääkäriin kun henget ei siitä tykkää. Sen sijaan ne "uhrasi" Coca-Colaa kivelle joka edusti jotain henkeä. Sen olisi pitänyt sitten muka parantaa tyttö.
Miksi tuollaisia autetaan jotka mielummin uhraa limua kiville kuin vie ihmistä lääkäriin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 15:22"] [quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 21:15"]
Eikö oikeasti tuolta epidemia-alueelta tulleille ole minkäänlaista karenssia? Yksi näistä A-Talkin keskustelijoistahan on saapunut Sierra Leonesta tänään vaiko eilen... Joka tapauksessa siellä johtanut Ebola-klinikkaa. Miten voidaan vielä tietää, ettei ole saanut tartuntaa, eikä 21pv maksimissaan ole itämisaika.
[/quote] Mä en myöskään ymmärrä miksi noille pahimmilta alueilta tuleville ei voi laittaa jotain pakollista testausta + karanteenia. Suomessa ainakin olisi helposti järjestettävissä, koska tänne tulee noilta alueilta kuitenkin suht vähän ihmisiä.[/quote]
Karanteenitoimenpiteet ovat kalliita ja monimutkaisia. Ne ovat myös siinä mielessä turhia, että tartuttaminen alkaa, vasta kun oireita ilmenee. Testi myös on monesti negatiivinen ennen oireita. Se voi olla negatiivinen myös sairauden alussa. Tällöin virusta on elimistössä vähän ja myös tarttuminen epätodennäköistä.
Kyllä sinä ymmärrät, kun vähän mietit. Aika porukka karanteeneissa ympäri maailmaa - missä, miten ja kuka vastaa kustannuksista?
[/quote]
Kustannukset niille jotka tänne haluaa tulla. Jos ei ole EU maan kansalainen niin ei pitäisi olla mitään asiaa tänne.
Yksikin tapaus EU:n alueella on niin vakava asia että mikään toimenpide ei ole liikaa. EU:n pitää suojella kansalaisiaan KAIKILLA mahdollisilla tavoilla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:44"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 01:15"]
Tää virus on niin perseestä ja kamalinta on ehkä että me ollaan tavallaan ansaittu se liikakansoittamalla maapallo.. Viedään kaikki luonnonvarat ja toisten eläinten elintila, se on ihan loogista että luonto yrittää karsia. Ei se tunnu siltikään reilulta :(
[/quote]
On naurettavaa että ihminen yrittää olla joku Jumala ja luulla että ihmistä ei mikään tapa. Bakteereja ja viruksia EI voi voittaa. Niitä on jokapaikassa, käsittämätöntä eri lajia ja niillä on miljardien vuosien kehitysetu takanaan. Sen lisäksi ne mutatoituvat jatkuvasti.
[/quote]
Kuka luulee, ettei ihmistä mikään tapa? Aika monta bakteeria ja virusta on voitettu. Ei niiden torjuminen tarkoita, että torjujat luulevat, että uutta ei tule. Mitä pitäisi tehdä - asettua maahan kuolemaan?
[/quote]
Ei vaan lopettaa toi voivottelu. Jos joku kuolee niin se kuolee. Ei sinne Afrikkaan tarvitse kaikkien lähteä.
Bakteerit esim. on siitä "kivoja" että ne tulee koko ajan immuuniksi lääkkeille mitä niitä vastaan kehitetään. Esimerkiksi antibiootit käyvät koko ajan tehottomammiksi bakteereja vastaan. Mitä kovemmin niitä vastaan hyökätään sitä vahvempia niistä tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:58"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:29"]
Menee koiransa perässä
[/quote]
Näin taitaa käydä. CNN:n sivuilla luki, että hoitajalla ''multiple organ failure (MOF) '' eli taitaa olla menoa nyt. Ymmärtääkseni ebola on juurikin tuollainen salakavala sairaus joka aiheuttaa tuon MOF:n loppuvaiheessa, vaikka potilas olisi ollut kohtuu hyvävointinen ja jopa kuumeeton. Toivottavasti Suomella on varasuunnitelma, minne ebolapotilaat tungetaan ja miten toimitaan jottei meilläin hoitajat sairastu ja tartuta virusta eteenpäin.
[/quote]
Kuulostaa ihan hirveeltä tavalta kuolla!! Kaipa länsimaissa potilaat pumpataan täyteen morfiinia tai muuta kipua lievittävää lääkettä? Google kertoi että tuo MOF tulee kuoleville potilaille (Fatal cases develop hypovolemic shock, multiple organ failure and hemorrhage (in ~50-60%).)
[/quote]
Sisäelinten muuttuminen yhdeksi verimössöksi aiheuttaa aivan valtavat kivut, joita ei varmasti voi edes kuvitella. Armollista jos taju lähtee.
Valitettavasti tiedän ettei mikään määrä morfiinia vie kaikkea kipua pois. Mummoni on tällähetkellä saattohoidossa, ja valittaa joka ikinen päivä järkyttäviä kipujaan, joiden vuoksi tahtoo kuolla, vaikka lääkitys on aivan maksimissa eikä enempää uskalleta antaa.
Hänen huonetoverinsa sai morfiinista niin rajun reaktion että oksenteli monta päivää ja meinasi kuolla siihen. Morfiini jouduttiin lopettamaan, ja nyt kärsii vain kivuista kun ei ole tarpeeksi hyvää kipulääkettä.
Uskomatonta mutta totta nykyaikana. :( Ja kyllä, pelkään hullun lailla Ebolaa myös tuosta syystä että loppu on niin kivulias ettei kellekkään toivoisi. Sydän särkyy jo ajatuksesta että pikkulapsetkin tuohon kuolee.
[/quote]
Käsittämätöntä että kuolevan ihmisen pitää kitua tuskissa, koska häntä ei voida lääkitä tarpeeksi ettei kuolisi... ihan oikeasti nyt.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 01:09"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 01:03"]
Ovatko muut tuota pappia hoitaneet sairastuneet? Jos suojaus on ollut huono/tauti tarttuu helpommin kuin luullaan, luulisi muidenkin sairastuvan, sillä tämä kyseinen hoitajahan kävi tilassa vain kahdesti, moni muu varmaan monta kertaa useammin.
[/quote]
Henk.koht. ärsyttää ihan hirveästi tämä yhden sairaanhoitajan syyllistäminen. Tavalliset ihmiset eivät ehkä ymmärrä, että kukaan tehohoitohoitaja tai leikkaussalihoitaja tms. ei pysty 100% aseptiikkaan. Olin itse sairaanhoitajaopiskelijana leikkaussaliharjoittelussa, jossa alalla kolmekymmentä vuotta työtä tehneet mokasivat ja vaihtoivat monen monta kertaa uudelleen suojaimet, jne. Ebola potilaiden kanssa ei vain saa sitä uutta tilaisuutta, jos jokin menee pieleen. Ja se menee kyllä helposti. On helppoa kuvitella, että siinähän vain marssit huoneeseen ja otat tavarat veks, kun menet pois, mutta ei se ole niin yksinkertaista. Kaikki tavaroiden kuljettaminen ja suojainten riisuminen oikesssa järjestyksessä, suojainten laittaminen roskikseen (koskitko kanteen, jos koskit-millä?) on todella vaativaa. Se on vaativaa, koska jos huomio herkeää sekunniksikaan, saatat koskea tai tehdä jotain peruuttamatonta refleksinomaisesti tai epähuomiossa.
[/quote]
Mun mielestä tuo sun lainaamasi viesti ei ollut syyllistämistä, vaan spekulaatiota siitä, tarttuuko tauti kuitenkin helpommin kuten kauhukuvissa on maalailtu, vai oliko kyseessä kuitenkin inhimillinen virhe.
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 21:45"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 21:25"]
Ensimmäinen englantilainen kuollut juuri ebolaan Makedoniassa...!
[/quote]
Missä tällainen uutinen on ollut?
[/quote]
ehkä ebola, ehkä ei
news.google.com
https://www.google.com/search?num=100&hl=en&gl=us&authuser=0&tbm=nws&q=ebola+macedonia
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 01:09"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 01:03"]
Ovatko muut tuota pappia hoitaneet sairastuneet? Jos suojaus on ollut huono/tauti tarttuu helpommin kuin luullaan, luulisi muidenkin sairastuvan, sillä tämä kyseinen hoitajahan kävi tilassa vain kahdesti, moni muu varmaan monta kertaa useammin.
[/quote]
Henk.koht. ärsyttää ihan hirveästi tämä yhden sairaanhoitajan syyllistäminen. Tavalliset ihmiset eivät ehkä ymmärrä, että kukaan tehohoitohoitaja tai leikkaussalihoitaja tms. ei pysty 100% aseptiikkaan. Olin itse sairaanhoitajaopiskelijana leikkaussaliharjoittelussa, jossa alalla kolmekymmentä vuotta työtä tehneet mokasivat ja vaihtoivat monen monta kertaa uudelleen suojaimet, jne. Ebola potilaiden kanssa ei vain saa sitä uutta tilaisuutta, jos jokin menee pieleen. Ja se menee kyllä helposti. On helppoa kuvitella, että siinähän vain marssit huoneeseen ja otat tavarat veks, kun menet pois, mutta ei se ole niin yksinkertaista. Kaikki tavaroiden kuljettaminen ja suojainten riisuminen oikesssa järjestyksessä, suojainten laittaminen roskikseen (koskitko kanteen, jos koskit-millä?) on todella vaativaa. Se on vaativaa, koska jos huomio herkeää sekunniksikaan, saatat koskea tai tehdä jotain peruuttamatonta refleksinomaisesti tai epähuomiossa.
[/quote]
Tarkoitus ei ollut syyllistää vaan vain huomauttaa, että jos kukaan muu tuolloin pappia hoitaneista ei sairastunut, se ei viittaa siihen, että ongelma olisi ollut suojavälineissä tai luultua tarttuvammassa taudissa (kuten täällä mesotaan). Tällöin todennäköisesti kaikki olisivat altistuneet ja sairastuneiden määrä tuskin jäisi yhteen. Toki on täysin mahdollista, että juuri tämän epäonnisen hoitajan kohdalla suojavälineissä on ollut puutteita, jotka eivät ole hänestä johtuvia. Mutta jokin syy täytyy kuitenkin olla siihen, ettei ainakaan vielä kukaan muu ole sairastunut.
Tiedän ettei aseptinen työskentely ole 100% mahdollista, siitä on kokemusta, vaikken hoitotyössä olekaan. Käsittääkseni idea tässä onkin juuri se, että on todenköisemmin kyse inhimillisestä vahingosta kuin vaikkapa tuntemattomasta tartuntatavasta.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:53"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 22:59"]Silmässä ja nenässä on limakalvoa. Nämä Espanjassa kuolleet ovat olleet todella sairaita ja eritteitä on ollut paljon. Loppuvaiheen ebolapotilaat erittävät paljon virusta. Hoitaja on siivonnut huoneen = eritteet. Tämän jälkeen hän on riisunut puvun ja kasvosuojusta riisuessa osunut silmään. Ei auta ihon desinfiointi, jos kontakti limakalvoon jo on. Jos nyt jo leviäisi ilmateitse, leviäisi paljon nopeammin. Sairastuneita olisi satojatuhansia. Voi toki muuntua, vaikka sitä pidetään epätodennäköisenä. Potilaat tuodaan länsimaihin, koska ebolan vaivaamissa maissa hoidon taso on huono ja vain murto-osa pääseen hoitoon. Myös siksi tuodaan, että jos hoitoon ei pääse takaisin länsimaihin, kukaan ei enää lähde hoitamaan. Tauti leviää yhä hallitsemattomammin eivätkä mitkään karanteenit silloin pure. Ihmiset ylittävät rajat miten vain. Joku kirjoitti, että tauti sitten tarttuu täällä viattomiin. Enemmän se Afrikassa viattomiin tarttuu. Kaikki kun käytännössä ovat viattomia, paitsi jos nyt ihan tahallaan tautia levittää. Afrikassa toki on tietämättömyyttä, mutta kyllä näyttää olevan täälläkin. Siellä suurin ongelma ja syy rajulle leviämiselle on kuitenkin hoitoon pääsemättömyys ja muut köyhyydestä johtuvat syyt. Ihmiset hoitavat sekä läheisiä että tuntemattomia, koska nämä eivät pääse hoitoon. [/quote] Miten Afrikan kohdalla voi puhua tietämättömyydestä? Tietoa on viety vuosikymmeniä, mutta siellä on edelleen taikauskoa ja näihin Ebola-auttajiin suhtaudutaan jopa vihamielisesti. Miten kauan valkoisten pitää vielä ottaa syyt niskoilleen kun ne pässinpäät eivät vaan halua omaksua uutta tietoa ja kehittää terveydenhuoltoaan?
[/quote]
Uskotko tähän oikeasti vai oletko vain julma ja tietämätön? Tietämättömyyttä kun on tosiaan Afrikassa, mutta niin on täälläkin, vaikka olisi kaikki maailman tieto saatavilla. Kommenttisi on siitä hyvä esimerkki.
Afrikassa asuu yli miljardi ihmistä, noin 15 % maailman väestöstä. Maita on erilaisia, köyhiä ja vähemmän köyhiä. Ebolasta epidemiamielessä kärsii nyt muutama köyhimmistä, mm. sisällissodan repimistä maista.
Länsimaat ovat vieneet Afrikkaan ja Afrikasta aika paljon enemmän muuta kuin sivistystä. Toisaalta ongelmiin on paljon syitä. Näitä asioita en jaksa sinulle paremmin avata - kuten sanottu, sinulla on pääsy kaikkeen tietoon, toisin kuin monella afrikkalaisella. Nimenomaan sinun ja kaltaistesi tietämättömyys on aivan omaa syytä.
Viimeiset kommenttisi eivät oikeastaan ansaitse kommentointia. Sen kuitenkin sanon, että isoon porukkaan mahtuu ja silloin kaikenlaista tapahtuu. Suurin osa, joille apua viedään, ottavat sen kiitollisina vastaan ja tekevät itse parhaansa. Myös sivistyneessä Suomessa hoitohenkilökuntaan kohdistuu väkivaltaa ja esimerkiksi tupakasta ja alkoholista johtuvat sairaudet vievät suuren osan terveydenhuollon fyysisistä ja taloudellisista resursseista. Eivät vain sivistyneet, koulutetut ja älykkäät suomalaiset pässinpäät osaa olla röökaamatta ja dokaamatta.
[/quote]
Täysin eri asia juoda viinaa kuin luulla että voodoo pappi on kironnut jonkun. Afrikassa HIV leviää jatkuvasti vaikka sinne ollaan viety tänäkin vuonna laivalasteittain kondomeja ja opetettu ihmisille että EI nussi ketä tahansa eikä varsinkaan ilman suojaa. Mutta kun ei niin ei.
Hyvä esimerkki on kun Arman kävi Afrikassa. Siellä oli kuolemansairas tyttö niin kylä kieltäytyi viemästä sitä lääkäriin kun henget ei siitä tykkää. Sen sijaan ne "uhrasi" Coca-Colaa kivelle joka edusti jotain henkeä. Sen olisi pitänyt sitten muka parantaa tyttö.
Miksi tuollaisia autetaan jotka mielummin uhraa limua kiville kuin vie ihmistä lääkäriin?
[/quote]
Niin, se on tosiaan eri asia. Alkoholia juodaan aina sairastumiseen ja kuolemaan asti maassa, jossa olisi kaikki tieto ja kaikki edellytykset elää hyvä elämä.
Taikausko yms. elää vahvana alueilla, jossa koulutustaso ei ole kovin korkea. Ihmisillä on siis kokemuksensa kautta usko siihen vanhaan, johon he ovat syntyneet ja kasvaneet ja johon heidän yhteisönsä on uskonut. Koulutustason nostaminen köyhässä ja esimerkiksi korruptoituneessa maassa on pitkä tie. Jos kuvittelet, että länsimainen apu on tavoittanut kaikki, mutta ne pölöpäät vaan vastustavat, niin kuva on aika vääristynyt.
Jos sinulle se, mitä Arman teki ja näki jossain syrjäisessä kylässä on "kuva Afrikasta", niin sinulle on kyllä turha edes selittää. Mikään koulutus ei SINUN tapauksessasi auta, jos lusikalla on järkeä annettu.
Etkö sä nyt todella tajua, että marginaalinen joukko jättää viemättä lääkäriin. Suurin osa yrittää, jos apua on tarjolla. Sekin, miksi IHAN LÄNSIMAISESTA, ITSEKKÄÄSTÄ NÄKÖKULMASTA AUTETAAN on selitetty jo miljoona kertaa. Mutta kun sä katot viihdeohjelmaa ja luet Iltistä. Autetaan siksi, koska mikäli ei auteta, epidemia leviää satavarmasti miljooniin ihmisiin, eikä pysy Afrikassa - ja vuorenvarmasti seuraukset näkyvät länsimaissa. Tämä ei tietenkään ole ainoa syy auttaa. Se on kuitenkin syy, joka sinulla on mahdollisuus ymmärtää, jos oikein yrität. Myös siksi autetaan, että afrikkalaiset ovat ihmisiä, kuten sinä ja minä. Ihmisiä, joissa on sivistymättömiä, sivistyneitä, tyhmiä ja älykkäitä, köyhiä ja vähemmän köyhiä.
Mä tyhmä menin googlettamaan ebolan. Ennen en juurikaan pelännyt tartunnanmahdollisuutta, mutta nyt kyllä huolettaa. Kuvista, videoista ja lääkäreiden ja potilaiden kertomuksista päätellen kuolema on järkyttävän kivulias. Verta tulee silmistä, korvista.. Kaikkialta ja maha turpoaa sisäisestä verenvuodosta. Ihan hirveää ajatella, että Euroopassa on joku jo saanut tartunnan ja useita tarkkailussa tällasen sairauden takia. Pelottaa ja ihan oksettaa kun ajattelen, että se voi kohta tulla Suomeen ja minä ja lapset voimme kuolla noin. Ja entäs afrikkalaiset, varsinkin lapset, joille ei ole tarjota kipulääkitystä. Oksettaa :((
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="10.10.2014 klo 00:58"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2014 klo 20:29"]
Menee koiransa perässä
[/quote]
Näin taitaa käydä. CNN:n sivuilla luki, että hoitajalla ''multiple organ failure (MOF) '' eli taitaa olla menoa nyt. Ymmärtääkseni ebola on juurikin tuollainen salakavala sairaus joka aiheuttaa tuon MOF:n loppuvaiheessa, vaikka potilas olisi ollut kohtuu hyvävointinen ja jopa kuumeeton. Toivottavasti Suomella on varasuunnitelma, minne ebolapotilaat tungetaan ja miten toimitaan jottei meilläin hoitajat sairastu ja tartuta virusta eteenpäin.
[/quote]
Kuulostaa ihan hirveeltä tavalta kuolla!! Kaipa länsimaissa potilaat pumpataan täyteen morfiinia tai muuta kipua lievittävää lääkettä? Google kertoi että tuo MOF tulee kuoleville potilaille (Fatal cases develop hypovolemic shock, multiple organ failure and hemorrhage (in ~50-60%).)
[/quote]
Sisäelinten muuttuminen yhdeksi verimössöksi aiheuttaa aivan valtavat kivut, joita ei varmasti voi edes kuvitella. Armollista jos taju lähtee.
Valitettavasti tiedän ettei mikään määrä morfiinia vie kaikkea kipua pois. Mummoni on tällähetkellä saattohoidossa, ja valittaa joka ikinen päivä järkyttäviä kipujaan, joiden vuoksi tahtoo kuolla, vaikka lääkitys on aivan maksimissa eikä enempää uskalleta antaa.
Hänen huonetoverinsa sai morfiinista niin rajun reaktion että oksenteli monta päivää ja meinasi kuolla siihen. Morfiini jouduttiin lopettamaan, ja nyt kärsii vain kivuista kun ei ole tarpeeksi hyvää kipulääkettä.
Uskomatonta mutta totta nykyaikana. :( Ja kyllä, pelkään hullun lailla Ebolaa myös tuosta syystä että loppu on niin kivulias ettei kellekkään toivoisi. Sydän särkyy jo ajatuksesta että pikkulapsetkin tuohon kuolee.
[/quote]
Niinpä! Kohtuuttomimmalta tuntuu se, että MINKÄÄN ELÄIMEN EI ANNETTAISI KÄRSIÄ TÄLLÄ TAVALLA!!! Miksei ihmisen tuskia voi lopettaa siinä vaiheessa, kun kertakaikkiaan mitään toivoa ei ole jäljellä? Eläimelle annetaan aina lopetuspiikki, ettei joudu kärsimään, mutta ihminen joutuu monesti kokemaan todella tuskaisen lopun :(.
[/quote]
Saahan sitä aina matkustaa Sveitsiin, missä suoritetaan eutanasioita ;)