Lue keskustelun säännöt.
"Koululaisten kielitaito yksipuolistuu" -> hallituksen ratkaisu:
07.10.2014 |
-> päätettiin aikaistaa pakkoruotsi ala-asteelle, joilloin A2-kielten opiskelu käytännössä loppuu ja kielitaito yksipuolistuu entisestään. Hiphei, kyllä meillä on pätevät päättäjät.
Kommentit (14)
En kannata pakkoruotsia pitkälti siksi, kun siitä saatava taito heikkenee käytön puutteessa niin, että mitään vähänkään vaativia työasioita ei sillä voi hoitaa. Sitä tarvitaan vain alemmissa hommissa kuten kaupan kassalla.
Mutta. En tiedä oikeastaan ketään, joka osaisi englannista poikkeavaa A-kieltään enää aikuisiässä, juurikin siitä käytön puutteesta johtuen. Saman taitotason olisi saanut lukion lyhyestä kielestäkin, sillä etenkin ala-asteen kieliopetus on todella hidasta. Luin itse kahta A-kieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:55"]
En kannata pakkoruotsia pitkälti siksi, kun siitä saatava taito heikkenee käytön puutteessa niin, että mitään vähänkään vaativia työasioita ei sillä voi hoitaa. Sitä tarvitaan vain alemmissa hommissa kuten kaupan kassalla.
Mutta. En tiedä oikeastaan ketään, joka osaisi englannista poikkeavaa A-kieltään enää aikuisiässä, juurikin siitä käytön puutteesta johtuen. Saman taitotason olisi saanut lukion lyhyestä kielestäkin, sillä etenkin ala-asteen kieliopetus on todella hidasta. Luin itse kahta A-kieltä.
[/quote]
Monella perheellä on jotain henkilökohtaisia kontakteja vieraisiin maihin/kieliin. Jos valittu kieli saa tätä kautta tukea, on motivaatio ja oppiminen ihan toisella tasolla kuin pakkoruotsin lukeminen sillä motivaatiolla, että "sinun pitää sitten aikuisena osata palvella ruotsinkielisisiä ruotsiksi".
Ja sit koulussa pitää olla 18 oppilasta opiskelemassa vuosiluokasta kyseistä kieltä, muuten ei ryhnää perusteta. Käytännössä isommastakin koulusta saadaan vainyhden kielen ryhmä aikaaan. Esim lapseni koulussa voi oikeasti lukea vain ranskaa, ja se olisi pitänyt aloittaa jo alakoulussa. 8. Luokalla ei ollut valinnaista kieltä valikoimissa! Syytäköön kuntapäättäjiä, jotka estää kielenopiskelun kouluissa!
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:25"]
Ja sit koulussa pitää olla 18 oppilasta opiskelemassa vuosiluokasta kyseistä kieltä, muuten ei ryhnää perusteta. Käytännössä isommastakin koulusta saadaan vainyhden kielen ryhmä aikaaan. Esim lapseni koulussa voi oikeasti lukea vain ranskaa, ja se olisi pitänyt aloittaa jo alakoulussa. 8. Luokalla ei ollut valinnaista kieltä valikoimissa! Syytäköön kuntapäättäjiä, jotka estää kielenopiskelun kouluissa!
[/quote]
Jos ei olisi pakkoruotsia, muiden kielten ryhmiin tulisi enemmän oppilaita ja minimimäärä todennäköisemmin täyttyisi useammassa kielessä.
Katsoin tuossa viikonloppuna youtubesta yleltä tulleen pakkoruotsi ohjelman ja muutaman kerran en voinut muuta kuin silmiä pyöräyttää ja nauraa epäuskoisena. Ehkä kummallisin kommentti oli joltain rkp :n kansanedustajalta, joka sanoi, että silloin kun lukiosta poistettiin ruotsin kirjoituspakko niin sitä perusteltiin kielitaitojen monipuolistumisella, mutta sen kirjoituspakon poistaminen ei ole lisännyt kielten opiskelua. No ei kai kun sitä joutuu silti oikeastaan ihan samalla tavalla opiskelemaan peruskoulusta lähtien jokaisella opintojen asteella! Myös pakkomatematiikat ja muut vastaavat oli heidän mielestään vakavasti otettavia perusteluja. Olisin nyt edes vähän parempia perusteluja odottanut kansanedustajilta, mutta hmm.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Milloin RKP pistetään pihalle hallituksestä sotkemasta suomalaisten asioita?
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:55"]
En kannata pakkoruotsia pitkälti siksi, kun siitä saatava taito heikkenee käytön puutteessa niin, että mitään vähänkään vaativia työasioita ei sillä voi hoitaa. Sitä tarvitaan vain alemmissa hommissa kuten kaupan kassalla.
Mutta. En tiedä oikeastaan ketään, joka osaisi englannista poikkeavaa A-kieltään enää aikuisiässä, juurikin siitä käytön puutteesta johtuen. Saman taitotason olisi saanut lukion lyhyestä kielestäkin, sillä etenkin ala-asteen kieliopetus on todella hidasta. Luin itse kahta A-kieltä.
[/quote]
Monella perheellä on jotain henkilökohtaisia kontakteja vieraisiin maihin/kieliin. Jos valittu kieli saa tätä kautta tukea, on motivaatio ja oppiminen ihan toisella tasolla kuin pakkoruotsin lukeminen sillä motivaatiolla, että "sinun pitää sitten aikuisena osata palvella ruotsinkielisisiä ruotsiksi".
[/quote]
Eiköhän kaikki ne perheet, joilla on kontakteja vieraisiin maihin, valitse sen A-kielen nytkin. Kontaktien määrä ei mitenkään salaperäisesti lisäänny, vaikka pakkoruotsi poistettaisiin.
Edelleenkään en kannata pakkoruotsia, mutta en usko sen poistamisen merkittävästi vaikuttavan kielivalintoihin ainakaan kolmannella luokalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:55"]
En kannata pakkoruotsia pitkälti siksi, kun siitä saatava taito heikkenee käytön puutteessa niin, että mitään vähänkään vaativia työasioita ei sillä voi hoitaa. Sitä tarvitaan vain alemmissa hommissa kuten kaupan kassalla.
Mutta. En tiedä oikeastaan ketään, joka osaisi englannista poikkeavaa A-kieltään enää aikuisiässä, juurikin siitä käytön puutteesta johtuen. Saman taitotason olisi saanut lukion lyhyestä kielestäkin, sillä etenkin ala-asteen kieliopetus on todella hidasta. Luin itse kahta A-kieltä.
[/quote]
Monella perheellä on jotain henkilökohtaisia kontakteja vieraisiin maihin/kieliin. Jos valittu kieli saa tätä kautta tukea, on motivaatio ja oppiminen ihan toisella tasolla kuin pakkoruotsin lukeminen sillä motivaatiolla, että "sinun pitää sitten aikuisena osata palvella ruotsinkielisisiä ruotsiksi".
[/quote]
Eiköhän kaikki ne perheet, joilla on kontakteja vieraisiin maihin, valitse sen A-kielen nytkin. Kontaktien määrä ei mitenkään salaperäisesti lisäänny, vaikka pakkoruotsi poistettaisiin.
Edelleenkään en kannata pakkoruotsia, mutta en usko sen poistamisen merkittävästi vaikuttavan kielivalintoihin ainakaan kolmannella luokalla.
[/quote]
Kolmannella valitaan varmasti edelleen lähinnä englantia, mutta B-kieleksi otettaisiin monipuolisesti eri kieliä, jos pakkoruotsista päästäisiin.
Pakkoruotsi 2000-luvun Suomessa on täysin absurdi asia. Jos joku nyt ehdottaisi 5% kielivähemmistön pakkokieltä kouluihin peruskoulusta yliopistoon saakka, hänethän naurettaisiin pihalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:55"]
Mutta. En tiedä oikeastaan ketään, joka osaisi englannista poikkeavaa A-kieltään enää aikuisiässä, juurikin siitä käytön puutteesta johtuen. Saman taitotason olisi saanut lukion lyhyestä kielestäkin, sillä etenkin ala-asteen kieliopetus on todella hidasta. Luin itse kahta A-kieltä.
[/quote]
Ohhoh. Ne, joiden kanssa olen asiasta puhunut, nimenomaan osaavat kieliä juuri niin paljon kuin ovat niitä koulussa opetelleet. Siis A-kieltä (muuta kuin englantia) parhaiten ja lukiossa aloitettua kieltä huonoiten.
Itsellänikin on selvästi näin. Lukion pitkä saksa oli niin kovaa kamaa, että ei niitä asioita tietenkään olisi voinut oppia kolmessa vuodessa. Ja kyllä, voin keskustella, kirjoittaa ja lukea saksaksi, se palaa nopeasti mieleen vaikka on ruostunut käytön puutteessa. Ranskaa (B-kieli) osaan lukea, mutten puhua, ja espanjaa (lukiosta alkanut) en osaa enää ollenkaan.
Aloititko itse lukiossa uutta kieltä?
Muistan vielä ne ajat kun olin tyhmä ja luulin, että kansalaisilla olisi tässä maassa vaikutusvaltaa vaikuttaa asioihin. Nyt tuntuu jo vakavasti siltä, että se on ihan sama ketä minä tai kukaan sinne eduskuntaan äänestää. Aina ne samat paskanjauhajat siellä, naamat vain eri näköiset. Pakkoruotsi on kyllä todiste siitä, että tämä on naurettava maa. 80% vastustaa, mutta mitäs tuosta kun kuitenkin on vielä 20% puoltamassa ja niitähän tässä kuunnellaan jälleen kerran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itsekkäämpää ihmistä kuin RKP:läinen saa kyllä hakea. Miten jollekin voi olla niin kova pakkomielle pakottaa oma tarpeeton kielensä muille? Kuulostaa todella joltain siirtomaaisännän harjoittamalta tarkoitukselliselta nöyryyttämiseltä.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:55"]
En kannata pakkoruotsia pitkälti siksi, kun siitä saatava taito heikkenee käytön puutteessa niin, että mitään vähänkään vaativia työasioita ei sillä voi hoitaa. Sitä tarvitaan vain alemmissa hommissa kuten kaupan kassalla.
Mutta. En tiedä oikeastaan ketään, joka osaisi englannista poikkeavaa A-kieltään enää aikuisiässä, juurikin siitä käytön puutteesta johtuen. Saman taitotason olisi saanut lukion lyhyestä kielestäkin, sillä etenkin ala-asteen kieliopetus on todella hidasta. Luin itse kahta A-kieltä.
[/quote]
Monella perheellä on jotain henkilökohtaisia kontakteja vieraisiin maihin/kieliin. Jos valittu kieli saa tätä kautta tukea, on motivaatio ja oppiminen ihan toisella tasolla kuin pakkoruotsin lukeminen sillä motivaatiolla, että "sinun pitää sitten aikuisena osata palvella ruotsinkielisisiä ruotsiksi".
[/quote]
Eiköhän kaikki ne perheet, joilla on kontakteja vieraisiin maihin, valitse sen A-kielen nytkin. Kontaktien määrä ei mitenkään salaperäisesti lisäänny, vaikka pakkoruotsi poistettaisiin.
Edelleenkään en kannata pakkoruotsia, mutta en usko sen poistamisen merkittävästi vaikuttavan kielivalintoihin ainakaan kolmannella luokalla.
[/quote] No jos olisi "pakko" "vappaasti" valita kaksi kieltä, niin varmaan melkein kaikki ottaisi edelleen englannin, mutta ihan varmasti todella suuri osa ottaisi ruotsin sijaan jonku muun kielen, kuten: saksa, ranska, espanja, venäjä, italia, portukali jne. Ja kyllä joku varmaan ottaisi vielä sen ruotsinkin.
Itse en kyllä näe tarvetta sille että kieliä olisi pakko valita useita, yksikin riittää. Ne joita se ei kiinnosta, eivät sitä kunnolla opi ja ne joita kiinnostaa, niin haluavat ottaa joka tapauksessa lisää kieliä. Tälläkin systeemillä kielivalikoima monipuolistuisi jos toisen kielen saisi valita vapaasti.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 22:21"]
No jos olisi "pakko" "vappaasti" valita kaksi kieltä, niin varmaan melkein kaikki ottaisi edelleen englannin, mutta ihan varmasti todella suuri osa ottaisi ruotsin sijaan jonku muun kielen, kuten: saksa, ranska, espanja, venäjä, italia, portukali jne. Ja kyllä joku varmaan ottaisi vielä sen ruotsinkin.
Itse en kyllä näe tarvetta sille että kieliä olisi pakko valita useita, yksikin riittää. Ne joita se ei kiinnosta, eivät sitä kunnolla opi ja ne joita kiinnostaa, niin haluavat ottaa joka tapauksessa lisää kieliä. Tälläkin systeemillä kielivalikoima monipuolistuisi jos toisen kielen saisi valita vapaasti.
[/quote]
Tässä nyt vain pätee se, että lapsena ei monikaan asia oikeastaan kiinnosta, mutta vanhempana on tyytyväinen, että on sitäkin tehnyt. Kaveri oli lapsena harmitellut, että joutui lukemaan pitkää saksaa, mutta aikuisena on tyytyväinen, että äiti pakotti. Se mahdollisti myös kunnollisen opiskelun vaihtarivuotena. Toinen kaveri taas harmittelee aikuisena, että jätti pitkän saksan opiskelun lukiossa.
Harvalle kuitenkaan on kaksi kieltä ylivoimainen este ja jos on, niin siitä voi saada sitten vapautuksen. Lisäksi jos on vain yksi pakollinen kieli, niin sille toiselle kielelle ei tule ryhmiä niin helposti ja toisaalta koulu ei voi palkata/saa opettajia, jos kielen jatkosta ei ole varmuutta. Siitä taas kärsivät sitten muutkin ja pahasti.