Lue keskustelun säännöt.
"meidän tyttö opiskeleekin avoimessa yliopistossa"
02.10.2014 |
Onko tosiaan niin, että kaikille ihmisille ei ole selvää, että avoimeen yliopistoon pääsee kuka tahansa, sieltä ei voi valmistua koskaan ja siellä ei suoriteta tutkintoja? Siitä vaan tuli mieleen, kun varttuneempi työkaveri polleana selitti kuinka tyttärensä haki ja nyt päästyään (ehheh) opiskelee oikein avoimessa yliopistossa että on se vaan fiksu eikä tyydy mihinkään amistutkintoihin. Ajattelin kysäistä, että kerrohan nyt minkä tutkinnon se sieltä aikoo saada. Aivan varmasti mamma ei mitään väyliä tai opintopisteitä tulevaisuuden hakua varten tarkoittanut, vaan olettaa että nyt siitä tyttärestä tulee akateeminen ja suorittaa tutkinnon kun on avoimessa (tai peräti akateemikko, en ihmettelisi vaikka sellainen siitä olisi tulossa :DDDDDD).
Kommentit (80)
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 20:00"][quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:29"]Avoimessa opiskelun mainitseminen on turhaa; se on aivan sama kuin jos lukisi kotona ydinfysiikkaa. Oppiihan siinä jotakin ydinfysiikasta, mutta ei sillä tiedolla mitään tee kun ei siitä tutkintoa tule. Jos ei pääse yliopistoon tutkinto-opiskelijaksi, on aivan sama onko opiskellut avoimessa vai ei. [/quote] Höpsistä! Olen opiskellut avoimessa vuodesta 2003 ja opiskelijaksi pääsin vasta 2013. Todella suuri ilo on ollut kaikista avoimen kursseista! Olen saanut ne oikeastaan melkein kaikki hyväksiluettua osaksi tutkintoa.
[/quote]
Helsingissä niitä ei tarvitse edes hyväksilukea, opintorekisteri on yksi ja sama avoimen puolella ja varsinaisen yliopiston puolella. Sehän on vain opintojen suunnittelusta kiinni jo siellä avoimessa pakertaessa, että mitkä opinnot saa vaikkapa sivuaineiksi ja mitkä mihinkin.
[/quote]
Ei niin tarvitse, jos samassa yliopistossa jatkaa. Minä olen tehnyt avoimen opintoja Hgissä ja Turussa, nyt tutkinto-opiskelijana Tampereella. Meillä ei ole tutkinnonuudistuksen jälkeen (2013) ollut pää- ja sivuaineopintoja, vaan se pääaine ja sitten valinnaiset opinnot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:42"]Avoimen väylähän tarkoittaa sitä, että jos olet suorittanut avoimessa 60 op tai enemmän tietyn pääaineen opkntoja, voit hakea ja saada tutkinto-opiskelupaikan siihen ilman pääsykoetta. Eli fiksua jos ei pääsykokeesta päässyt sisään.
[/quote]
Riippuu paljolti tiedekunnasta. Omassani tuo ei ainakaan onnistu.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:26"]
Parempi sekin kuin lopettaa koulutautuminen perusasteelle..
[/quote]
No sama se käytännössä on kuin jättää koulut perusasteelle. Ei sieltä tutkintoa saa tai ammattiin valmistu. Siinä mielessä ei sen kummempi kuin peruskoulu jos ei muuta opiskele.
[/quote]
Oletko oikeasti sitä mieltä, että opiskelun ja kouluttautumisen tärkein tavoite on se, että saa jonkun paperin? Toivottavasti et ole missään työssä, missä oikeasti vaaditaan ammattitaitoa.
Siis tottakai se tutkinto on tärkeä, mutta sen tutkinnon ainoa merkitys on se, että varmennetusti olet opiskellut ne asiat ja osaat alaasi liittyvät tärkeimmät jutut. Ei se tutkinto ole kuitenkaan se lopullinen tavoite, vaan se, että osaat ne asiat.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 17:50"]
Nuivastanilainen vastaa yliopiston lehtorille... opetat siis ohjelmointia maassa, jossa kyseisen taidon omaavia on työttöminä jo vähän helvetisti ? Lue: Opetat siis ohjelmointi ainekselle, joka ei sillä taidolla tule koskaan itseään elättämään. Työllistät oikeasti siis lähinnä itseäsi, ja teet sen julkisista verovaroista. Asia oli ok. niin kauan, kun niitä julkisia varoja oli olemassa. Nyt eivät enää riitä tämän kirppusirkuksen pyörittämiseen. Mitäpä kohtaa tuosta et nyt oikeasti tajua ?
Olen se minäkin ollut kyseisessä talossa ties minä C palkkaluokan assistenttina, tuntiopettajana ja myöhemmin myös tutkijana (tekesin rahoittamana) useita vuosia. Häivyin sieltä 35 täytettyäni.
Uskon koulutukseen ja uskon sivistykseen. Vielä enemmän kuin noihin, minä uskon TUOTTAVAAN työhön. Pään laittamisen pensaaseen, siihen minä en usko. Ongelmana nykyisten ongelmien ratkaisuissa on se, että on sorruttu puuhasteluun. Työttöminä on oikeasti jo oikeastaan liki kolmas osa työvoimasta. Suunta on vain yhä edelleen nouseva. Mikään kurssittaminen ei voi muuttaa sitä tilannetta, että työntekijän on tuotettava lisäarvona enemmän kuin se oma palkkansa, muuten sitä työtä ei kannata teettää.
En minä tiedä, miten tämä kurimus saadaan katkaistua. Mutta siihen minä en usko, että jossain kristillisessä kansanopistossa luetaan jotain "media alaa", tai pyöritään vuositolkulla iltaisin yliopistolla suorittamassa jotain kliseistä kasvatustieteen arvosanaa. Siinäkin on muuten ala, jota minä en pidä edes tieteenä. Paskanjauhannasta on tehty yliopistoaine. Järjestelmän pitäisi ihan hävetä moista. Sama koskee hoitotiedettä. Mitä helvettiä sekin oikeastaan tarkoittaa ?
Kyseiseen sairaanhoitajan hommaan voidaan kuitenkin palkata hoitajia jostain filippiineiltä ? Ehh... eli se siitä työn vaativuudesta. Homman sisällöksi riittäisi oikeastaan kyky prikulleen noudattaa annettuja ohjeita, ja ilmeisesti liika koulutus aiheen tiimoilta aiheuttaa vain lähinnä vaikeuksia tässä asiassa. Sivusta asiaa seuranneena sitä on tehnyt lähinnä tällaisen inhorealistisen havainnon. Vaativuudeltaan alemman tason töissä ei saisi olla liikaa koulutusta painolastina, se aiheuttaa mielestäni lähinnä sen, että munuaiset alkavat toimimaan väärin päin.
Hoitotiede... kasvatustiede... huokaus sentään. Kuka karsisi noista pois oikeasti tuon sanan "tiede" ?
Jatketaan nyt loan heittoa, kun sille tielle tuli lähdettyä; Suurin osa teknisten aiheiden opiskelijoistakin tai jopa valmiistakin ei tosiasiassa kykene ratkeisemaan edes alkeellista tölkkiongelmaa: Otetaan täysi kaljatölkki. Alussa sen painopiste on sen keskipisteessä. Kun tölkkiä tyhjennetään - vaikka juomalla siitä, jos ei muuta keksi - sen painopiste alkaa laskemaan alaspäin. Kun lopuksi tölkki on tyhjä, sen painopiste on siirtynyt takaisin siihen tölkin keskellä. Yksinkertainen kysymys kuuluu, missä tilanteessa tölkkin painopiste on alimmillaan ? Niinpä. Maa on täynnä mukamas koulutettuja ja mukama akateemisia ihmisiä, mutta edes tuohon he eivät kykene tuottamaan vastausta. Testi on raaka ja tyly, ja tuolla voidaan helposti erottaa jyvät akanoista. Periaatteessa terävä ylioppilaskin tuohon voisi ehkä vastata, jos hänellä on ollut harrastuneisuutta ongelmien ratkomiseen.
Jostain syystä näin kuitenkin pääsääntöisesti jää tekemättä, ja kysymys kuuluu, että miksi ? Niinpä.
Ei se mitään, lisätään vain tutkintojen määrää ja annetaan akateeminen titteli vaikka aivan kaikille, sillä tämä tilanne ehkä korjaantuu...
Tai sitten voitaisiin ehkä edes yrittää saada aikaiseksi sitä tuotantoa takaisin tähän maahan. Ohjaamalla tulevaisuuden työvoima hankkimaan itselleen tietoja ja taitoja, joita tuottavaan työhön voidaan tarvita. Ohjelmoinnin opettaminen ihmisille jotka eivät kyseistä ainetta päätöikseen opiskele, ja siten, että ovat motivoituneet asiassa niin pitkälle, että ovat pääseen kyseiseen opinajoon kyseistä ainetta päätoimisesti opiskelemaan, on minusta vähän rahan ja vaivan ja resurssien haaskaamista. Se oli kivaa silloin kun siihen oli varaa, mutta tilanteessa jossa ei näytä siihen olevan varaa, kyseinen toiminta pitäisi vain yksinkertaisesti lopettaa.
Ohjelmointia ei mielestäni edes kannata opettaa ihmiselle, joka ei muuten jo omista sellaisia perustietoja, että hän voisi ensiksi tuon tölkkiongelman ratkaista. Oletko lehtori tästä asiasta oikeasti, rehellisesti ja syvällä sydämessäsi jotenkin aidosti ja oikeasti eriä mieltä ?
Ohjelmonti voi olla tietty kivaa, mutta se "kiva" opiskellaan minusta itse ja omalla ajalla, ei niin että siihen käytetään yhteiskunnan resursseja. Nyt tavoitteena näyttää olevan lähinnä se, että työttömät ihmiset saadaan siivottua pois johonkin toiseen tilastoon. Muka opiskelemaan. Kunhan nyt jotain.
Mielestäni olet juuri se julkisessa hallinnossa oleva ongelma tapaus, joka omalla työllään työllistää lähinnä itsensä, ja jonka työllistäminen on todella kallista. Tuotat kyllä maailmaan eräänlaista henkistä lisäarvoa, mutta kyseisen toiminnan kustannukset eivät kata eivät nyt eivätkä myöskään tulevaisuudessa edes omia kulujaan. Kai Sinä tämän asian oikeasti ymmärrät ? Maailma on vinksallaan. En minä tätä osaa korjata.
Jos vastakkaisissa vaakakupeissa on Sinun työpaikkasi, tai jokin muu oikeasti tarpeellinen yhteiskunnallinen toiminta, niin ymmärtänet, että se Sinun työpaikkasi saa silloin minun silmissäni mennä ?
[/quote]
Ongelma on siinä, että me ei voida koskaan tietää, kuka niistä 50 koulutettavasta "turhasta" tietotekmiikan opiskelijasta on se, joka keksiikin uuden Nokian. Se ei välttämättä eikä edes todennäköisesti ole se aloittaneista fiksuin. Pitäisikö näistä kaikki jättää kouluttamatta, jolloin ei ikinä ole mitään mahdollisuutta löytää sitä yhtäkään?
Toinen ongelma on se, että kukaan ei tiedä, mikä viiden vuoden päästä on se tulevaisuuden ala. 90-luvun puolessa välissä sen alan piti olla biokemia. Mulla on neljä ystävää, todella fiksuja, päteviä tyyppejä, jotka uskoi, kun virallinen taho sanoi, että se on uusi Nokia se bioala. Kaksi suoritti tohtorin tutkinnon alalta. Kukaan heistä ei koskaan saanut alan töitä. Yksi opiskeli sitten puusepäksi, toinen farmaseutiksi, kolmas kokiksi ja yksi tekee töitä siivoojana.
Kenen on vastuu, kun nuorille 18-vuotiaille ylioppilaille sanotaan, että tässä teille tulevaisuuden ala ja he uskovat asiantuntijoita? Mitä alaa me kaikki voisimme opiskella, joka VARMASTI tuottaa ja jolla varmast on töitä? Sen pitää olla ala, joka tekee ulkomaan kauppaa, sillä vain viennin kautta tähän talouteen tulee lisää rahaa. Kuten sanoit, kaikki muu, periaatteessa myös se, että teemme tuotteita tai palveluita toisille suomalaisille, on puuhastelua. Tästä näkökulmasta suurin osa lääkäreistäkin puuhastelee, koska eihän heidän työnsä suoraan tuo lisää rahaa systeemiin viennin kautta.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:26"]
Parempi sekin kuin lopettaa koulutautuminen perusasteelle..
[/quote]
No sama se käytännössä on kuin jättää koulut perusasteelle. Ei sieltä tutkintoa saa tai ammattiin valmistu. Siinä mielessä ei sen kummempi kuin peruskoulu jos ei muuta opiskele.
[/quote]
Oletko oikeasti sitä mieltä, että opiskelun ja kouluttautumisen tärkein tavoite on se, että saa jonkun paperin? Toivottavasti et ole missään työssä, missä oikeasti vaaditaan ammattitaitoa.
Siis tottakai se tutkinto on tärkeä, mutta sen tutkinnon ainoa merkitys on se, että varmennetusti olet opiskellut ne asiat ja osaat alaasi liittyvät tärkeimmät jutut. Ei se tutkinto ole kuitenkaan se lopullinen tavoite, vaan se, että osaat ne asiat.
[/quote]
En tiedä, mitä aloja tarkoitat, mutta omalla alallani on oltava nimenomaan tutkinto, jos mielii asiantuntijatehtäviin tai muihin kunnon hommiin. Ei ketään kiinnosta vaikka osaisit mitä jos sinulla ei ole tutkintoa sen osoittamiseksi. Aivan sama kuinka paljon olet käynyt pilipalikursseja siellä, osasuorituksia täällä ja opintopisteitä tai vaikka appron avoimessa yliopistossa, sillä ei ole merkitystä ellei ole tutkintoa. Toki monet suorittavat ns. täydennysopintoina omaa ammattitaitoa ja osaamista kehittäviä kursseja eri oppilaitoksissa tutkintonsa oheen, mutta on naurettavaa kuvitella että pääsee mihinkään kunnon hommiin sillä, että suorittelee jotakin kursseja ja aineopintoja siellä täällä eikä tutkintoa missään. Tai no, pääsee sillä varmaan kaupittelemaan jotakin turhaketta kauppakeskuksen standille tai jakamaan näytteitä ihmisille. Pääsisi toisaalta ilmankin, noihin hommiin kun ei tungosta ole, ymmärrettävää kyllä.
En tiedä, mitä on mielestäsi "oikea" ammattitaito - kovin häävi se taito ei ainakaan voi olla jos ei tutkintoa saa sen osoittamiseksi suoritettua. Ja kyllä, opiskelun tavoite ja jopa tärkein tavoite on tutkinto ja tutkintopaperi, vai luuletko että pelkästään opiskelu riittää, ilman että valmistuu? Normaali ihminen opiskelee siksi, että valmistuu ja pääsee töihin, mielellään kunnollisiin töihin. Mitä ihmettä kukaan opiskelisi opiskelemisen vuoksi, jos siitä ei muuta hyötyä koskaan ole kuin että onhan tullut opiskeltua vähän sitä ja tätä siellä ja täällä, mutta ei mitään ammattia tai tutkintoa ole kuitenkaan? Ihminen joka osaa kaikenlaista vähän, mutta ei mitään kunnolla? No, edelleen on ne hanttihommat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Siis tottakai se tutkinto on tärkeä, mutta sen tutkinnon ainoa merkitys on se, että varmennetusti olet opiskellut ne asiat ja osaat alaasi liittyvät tärkeimmät jutut. Ei se tutkinto ole kuitenkaan se lopullinen tavoite, vaan se, että osaat ne asiat."
Niin että tutkinnon suorittaminen ei takaa että osaa työhön liittyvät asiat, mutta jonkun avoimen yliopiston muutaman opintopisteen suorittaminen takaa. Jepjep. Oletkohan nyt ymmärtänyt, että se avoin yliopisto on ihan eri asia kuin se varsinainen oikea yliopisto. Vinkki; kumpaan pääsee kuka tahansa vain jonottamalla? Päättele siitä.
Aiheeseen liittyen vielä, jos työhakemuksessa ei ole muuta kuin avoimen yliopiston suorituksia ja/tai kursseja, mutta ei tutkintoa mistään, haastatteluun ei haluta. Jos tehtävään haetaan korkeakoulututkinnon omaavaa, on kumma että joku oikeasti kuvittelee olevansa sellainen kun on vähän käynyt istuskelemassa avoimen yliopiston luennoilla. Että ei ole ihan kaikilla selvää, että ei avoimella sinällään mitään tee, on joko päästävä tutkinto-opiskelijaksi tai oltava tutkinto olemassa, jota on täydentänyt soveltuvilla avoimen opinnoilla.
Hauskaa tässä ilmiössä on se, että kun kyseessä on avoin YLIOPISTO, sinne ollaan hinkumassa ja siitä puhutaan kuin opiskeltaisiin jotakin Oikeasti Merkityksellistä. On kuitenkin kyse samasta asiasta kuin jos olisi olemassa avoin ammattikoulu, jossa suoritettaisiin esim. parturi-kampaajan tutkinnosta permanentin rullaus tai suurtalouskokin tutkinnosta erityisruokavalio-osuus. Ei suoritetuilla osilla tee mitään ilman että niistä tehdään tutkinto ja tämähän onnistuu vain tutkinto-opiskelijana varsinaisessa yliopistossa. Tai no, osaa rullata permanentin tai tehdä gluteenitonta ruokaa, mutta ei pelkästään niillä vielä parturi-kampaajaksi tai kokiksi tulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei saisi olla ylpeä, vaikka tytär sivistäisi itseään ihan huvin vuoksi? En tosin usko, että moni maksaa huvin vuoksi 50 euroa jostain kurssista jollei aikomuksena ole hyötyä niistä tulevaisuudessa.
Kerran kuulin bussissa miten kolmekymppinen pukupäällä oleva mies puhui puhelimessa ystävälleen avoimen opinnoista. Sanoi että mukavampi kouluttautua tätä kautta kun ehtii samalla käydä töissäkin. Voit suoritta melkein koko kandi tutkinnon esim. Kauppatieteistä ja hakea väylän kautta virallista opintooikeutta. On käynyt kaikki perustutkinnot jo etukäteen. Ei tarvitse nostaa opintolainaakaan, ainakaan kauan
Mulla on jotain parikymmentä pistettä omalle alalle ja 90 op pääsee opiskelijaksi, jos on suorittanut vähintään hyvin arvosanoin. Vuodessa pääsen viralliseksi opiskelijaksi ja olen suorittanut puolet kandista. En tosin sano kenellekään olevani opiskelija, koska olen kotiäiti. En ainakaan tunne itseäni opiskelijaksi, enkä sitä virallisestikaan ole.
Itselläni on yliopistotutkinto, mutta en halveksu avoimessa opiskelevia yhtään, päin vastoin! Minusta on todellakin hienoa, että joillakin on halua kehittää itseään ja hankkia uutta tietoa ilman, että siitä olisi välitöntä hyötyä esimerkiksi tutkinnon muodossa. Arvostan sivistyneitä ihmisiä, olivatpa he sitten sähköasentajia, kaupan kassoja tai akateemisessa ammatissa. Sen sijaan en arvosta pikkumaisia, sivistymättömiä ja muita mollaavia ihmisiä, olivatpa he sitten sähköasentajia, kaupan kassoja tai akateemisessa ammatissa. Menikö perille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:49"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:35"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:32"]
Avoimen yliopiston kurssit ovat sisällöiltään ihan samoja kuin ne mitä tutkintoa opiskelevatkin käyvät.
Kyllä se joku osoitus on ihmisen ahkeruudesta, että jaksaa suorittaa kursseja avoimessakin.
[/quote]
Kyllä se on joku osoitus ihmisen ahkeruudesta, että menee suorittamaan ihan oikeaa tutkintoa eikä jonnekin avoimeen yliopistoon vain siksi, että tietämättömistä se kuulostaa hienolta. Onhan siinä oikein yliopisto-sanakin, noloa vaan että kuka tahansa pääsee, vaikka kehuskelija-mammakin.
[/quote]
Mitä ihmeen noloa on siinä, että kaikille, pohjakoulutukseen katsomatta, tarjotaan avoimen kautta mahdollisuus saada yliopistotasoista opetusta? Sehän on mielettömän mahtavaa!
[/quote]
Mitä sillä tekee? Tutkintoja arvostetaan, ainakin minun alallani, ei mitään sataa kurssia sieltä ja täältä, jos ei ole ensin jotakin tutkintoa suoritettuna.
Pelkillä avoimen kursseilla ei pääse työhön, jossa vaaditaan tutkintoa. Sikäli on huono asia, jos nuoret ihmiset ovat niin yliopisto-sanan lumoissa, että tuhlaavat aikaansa avoimen kursseihin kuvitellen opiskelevansa jotakin. Jos ei pääse yliopiston puolelle käyttämään tutkintoa suorittaessa hyödyksi avoimen kurssejaan, ei niillä mitään tee. Yliopistotasoinen opetus ei sinänsä ole itseisarvo. Tutkinto on.
[/quote]
Opiskelulla on aina itseisarvo. Kaikki eivät välttämättä edes tähtää mihinkään yliopistolliseen arvosanaan. Eikö sinusta itsensä sivistäminen ole itseisarvo? Eikö sinusta se, että KAIKILLA koulutustaustasta riippumatta, on maassamme mahdollisuus saada avoimen kautta käsitys siitä, mitä ja miten yliopistossa opetetaan, ole itseisarvo? Eikö sinusta opetuksen, myös yliopistotasoisen, avoimuus ole itseisarvo?
Itseisarvo tarkoittaa sitä, että asia on arvokas itsellään, ei vain välineenä jonkin muun, kuten työpaikan, saavuttamisessa. Siten avoimen yliopiston opinnoilla on nimenomaan sitä äsken peräänkuuluttamaasi ITSEISARVOA.
[/quote]
En ole se, jolta kysyt, mutta minusta opiskelun tarkoitus on tutkinto ja työllistyminen. Tai sitten harrastetaan niitä itselle arvokkaita asioita ihan omalla kustannuksella. Siellä ja täällä sen ja tämän opiskelu ilman, että koskaan tullaan miksikään ammatillisessa mielessä, on hyödytöntä. Jos ei löydy rahaa eläkkeisiin, ei sitä tarvitse löytyä mihinkään puuhasteluunkaan ilman aikomustakaan mennä työhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:54"]
Siis ei avoimessa opiskelussa mitään huonoa ole, kuten jotkut jo aikaisemmin kommentoi, mutta ei se kyllä mun mielestä silti mikään kehumisen arvoinen asia ole. :D
[/quote]
Toisaalta sitten, mitä sanoisit jos tuttu opiskelisi koulussa jpnne ei ole pääsyvaatimuksia, mutta pitää maksaa vaikka 5000 euroa päästäkseen kouluun. Saa virallisen tutkinnon sitä kautta. Onko kehumisen arvoista vai ei?
Tai tuttu maalaa kotona tauluja ja on ajatellut luoda uraa taiteilijana tai vastaavasti luo uraa kotona muusikkona, muttei ole saavuttanut vielä mitään. Onko tämäkin ihan tyhjän kanssa? Vai onko kehumisen arvoista vasta, kun olet päässyt jonnekin, jonne karsitaan hakijoita?
Ei siinä avoimessa yliopistossa mitään vikaa olekaan, mutta siinä on, että aina ne aihealat ovat aina sellaisia sosiaalijuttuja, joissa sen "työn" sisältönä on se, että kerättyjä verorahoja annetaan lähinnä lusmuille pikku paskiaisille. Rahan jakamisen kohteena ovat siis aina sellaiset ihmiset, joiden pitäisi ensin opetella solmimaan ne omat kengännauhansa kiinni.
En tiedä ainoatakaan avoimen yliopiston juttua, josta oikeasti valmistuisi (ja siis sopivasti asiassa edelleen edeten) johonkin oikeaan järjelliseen ammattiin. Ammattiin, joka oikeasti tuottaisi jotain lisäarvoa tähän yhteiskuntaan, vaan niistä lähinnä valmistuu (ehkä?) ammattiin, joka vain kuluttaa olemassaolollaan näitä kertyneitä verokertyä ja lähinnä vain rapauttaa tätä yhteiskuntaa.
Minulla kai alkaa olla asenneongelmia koko laiskaa ja tyhmää läntistä maailmaa kohtaan.
Jaan ihmiset jo tylysti tuottaviin yksilöhin, joiden työ tuottaa lisäarvoa - kyllä, se tarkoittaa siis rahaa - ja sitten näihin muihin puuhastelijoihin, joiden työ lähinnä kuluttaa näitä kerättyjä verovaroja. Tyypillisesti avoimessa yliopistossa opiskelevat päätyvät näihin jälkimmäisiin himmeli hommeleihin. Kyseistä väylää ei siis mielestä enää edes kaivata yhtään mihinkään. Avoin yliopisto = kyvyt eivät riittäneet oikeaan yliopistoon. Sitähän se tarkoittaa.
Näin se vain on, ja siksi tuota kyseistä hommailemista ei oikein arvosteta.
Ihmisiä on vain jo liikaa tehtäviin töihin nähden, ja työn teettämisestä on tehty työnantajalle niin kallista, ettei useimpien ihmisten työpanos vain ole enää sen palkan arvoista. Automaatio muuten tulee vain pahentamaan tätä tilannetta tulevaisuudessa ja todella paljon.
En keksi ratkaisuksi muuta kuin pienen matalan kansalaispalkan ja sen jälkeen kukin itse vastaa itsestään. Säädyllinen ihminen tuolla pärjäisi, voisi opiskella ja kouluttautua miten mielii, ja sen jälkeen vapailla markkinoilla myydä sitä osaamistaan ja sillä hinnalla kun mitä siitä osaamisesta voisi saada. Osa tietysti joisi sen kansalaispalkkansa aina sen ensimmäisen viikon aikana. Näille sitten jokin kuntouttava leiri koilliskairaan, sieltä saisi valtion patjan ja lakanat, ja kulhon soppaa työpanosta vastaan. Näin opetettaisiin syyn ja seurauksen laki niille, joilta se oppi on jäänyt kokonaan lapsuudessa saamatta.
Seuraavat 20 vuotta tulevat olemaan todella suurta murrosaikaa maailmassa.
Se mikä vituttaa katsoa, on tämä jatkuva verovarojen tuhlailu täysin tuottamattomien ihmisten täysin tuottamattomiin "muka koulutuksiin". Voi saamara mitä jonninjoutavaa puuhastelua. Yhteiskunta ei elä palveluilla, vaan tuotannolla. Mitä vähemmäksi oikea tuotanto käy, sitä kovemmaksi verotus on kiristettävä, tai otettava velkaa mitä nyt siis tehdään.
Ihan pikku pennuillekin olisi opetettava, että sen palkan kyllä saa jotenkin ja jostain, kunhan kykenee oikeasti tuottamaan lisäarvoa. Ja koskaan se palkka ei voi oikeasti olla suurempi kuin se syntynyt lisäarvo. Ellei näin tee ja tätä opi, sitä on aina loppupeleissä jonkun myöntämän armopalan varassa. Aiemmin se älyltään kehnompi aines on pakkautunut julkiselle sektorille kirjaamaan niitä omia työtehtäviään näyttääkseen esimiehillee, että he yleensä edes tekevät töitä. Tämä tie alkaa nyt olla lopussa, koska globalisaatio on tuhonnut meidän tuottavaa työtä tekevien ihmisten oikeat työpaikat. Oikea työ = Syntyy lisäarvoa, jota voidaan myös jakaa eteenpäin. Vääränlainen työ = kuluu vain yhteisiä resursseja ja ne rahat ovat pois jostain tärkeämmästä kohteesta.
Tämä älyllinen sukellus tulee kiihtymään ja kiihtymään, ja kohta täällä ei osata enää yhtään mitään todellista. Kaikki tavarat tehdään jo muualla, koska muualla se tuottaminen on halvempaa.
Tulevaisuudessa ne avoimen yliopiston kurssit eivät todellakaan auta. Ne ovat vain synonyymi sille, että niiden esittäjä on vain vähän tyhmä, eikä hänen työpanoksellaan tee oikeasti mitään. Niille, jotka eivät tätä (-kään) asiaa käsitä, heille käy vain huonosti.
En ole sitä mieltä, että näin pitäisi käydä. Näin vain tulee käymään. Avoimen yliopiston suorituksilla pääsee lähinnä hommiin, joissa ei tarvita ei niin minkäänlaista koulutusta, ja palkka on sitten sen mukainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Avoimen opinnot voivat helpottaa sisäänpääsyä varsinaiseen yliopistoon ja ne opinnot muuten myös hyväksiluetaan ainakin osittain. Eli lyhentää myös sitä opiskeluaikaa myöhemmin.
Entäs, jos joku kertoo käyvänsä salilla ja kyseessä on vielä hyvin ylipainoinen henkilö? Eikö sekään ole kehumisen arvoista. Vasta sitten kun pääset suurin pudottaja -ohjelmaan, voit kehua laihduttaneesi.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 16:06"]
Ei siinä avoimessa yliopistossa mitään vikaa olekaan, mutta siinä on, että aina ne aihealat ovat aina sellaisia sosiaalijuttuja, joissa sen "työn" sisältönä on se, että kerättyjä verorahoja annetaan lähinnä lusmuille pikku paskiaisille. Rahan jakamisen kohteena ovat siis aina sellaiset ihmiset, joiden pitäisi ensin opetella solmimaan ne omat kengännauhansa kiinni.
En tiedä ainoatakaan avoimen yliopiston juttua, josta oikeasti valmistuisi (ja siis sopivasti asiassa edelleen edeten) johonkin oikeaan järjelliseen ammattiin. Ammattiin, joka oikeasti tuottaisi jotain lisäarvoa tähän yhteiskuntaan, vaan niistä lähinnä valmistuu (ehkä?) ammattiin, joka vain kuluttaa olemassaolollaan näitä kertyneitä verokertyä ja lähinnä vain rapauttaa tätä yhteiskuntaa.
Minulla kai alkaa olla asenneongelmia koko laiskaa ja tyhmää läntistä maailmaa kohtaan.
Jaan ihmiset jo tylysti tuottaviin yksilöhin, joiden työ tuottaa lisäarvoa - kyllä, se tarkoittaa siis rahaa - ja sitten näihin muihin puuhastelijoihin, joiden työ lähinnä kuluttaa näitä kerättyjä verovaroja. Tyypillisesti avoimessa yliopistossa opiskelevat päätyvät näihin jälkimmäisiin himmeli hommeleihin. Kyseistä väylää ei siis mielestä enää edes kaivata yhtään mihinkään. Avoin yliopisto = kyvyt eivät riittäneet oikeaan yliopistoon. Sitähän se tarkoittaa.
Näin se vain on, ja siksi tuota kyseistä hommailemista ei oikein arvosteta.
Ihmisiä on vain jo liikaa tehtäviin töihin nähden, ja työn teettämisestä on tehty työnantajalle niin kallista, ettei useimpien ihmisten työpanos vain ole enää sen palkan arvoista. Automaatio muuten tulee vain pahentamaan tätä tilannetta tulevaisuudessa ja todella paljon.
En keksi ratkaisuksi muuta kuin pienen matalan kansalaispalkan ja sen jälkeen kukin itse vastaa itsestään. Säädyllinen ihminen tuolla pärjäisi, voisi opiskella ja kouluttautua miten mielii, ja sen jälkeen vapailla markkinoilla myydä sitä osaamistaan ja sillä hinnalla kun mitä siitä osaamisesta voisi saada. Osa tietysti joisi sen kansalaispalkkansa aina sen ensimmäisen viikon aikana. Näille sitten jokin kuntouttava leiri koilliskairaan, sieltä saisi valtion patjan ja lakanat, ja kulhon soppaa työpanosta vastaan. Näin opetettaisiin syyn ja seurauksen laki niille, joilta se oppi on jäänyt kokonaan lapsuudessa saamatta.
Seuraavat 20 vuotta tulevat olemaan todella suurta murrosaikaa maailmassa.
Se mikä vituttaa katsoa, on tämä jatkuva verovarojen tuhlailu täysin tuottamattomien ihmisten täysin tuottamattomiin "muka koulutuksiin". Voi saamara mitä jonninjoutavaa puuhastelua. Yhteiskunta ei elä palveluilla, vaan tuotannolla. Mitä vähemmäksi oikea tuotanto käy, sitä kovemmaksi verotus on kiristettävä, tai otettava velkaa mitä nyt siis tehdään.
Ihan pikku pennuillekin olisi opetettava, että sen palkan kyllä saa jotenkin ja jostain, kunhan kykenee oikeasti tuottamaan lisäarvoa. Ja koskaan se palkka ei voi oikeasti olla suurempi kuin se syntynyt lisäarvo. Ellei näin tee ja tätä opi, sitä on aina loppupeleissä jonkun myöntämän armopalan varassa. Aiemmin se älyltään kehnompi aines on pakkautunut julkiselle sektorille kirjaamaan niitä omia työtehtäviään näyttääkseen esimiehillee, että he yleensä edes tekevät töitä. Tämä tie alkaa nyt olla lopussa, koska globalisaatio on tuhonnut meidän tuottavaa työtä tekevien ihmisten oikeat työpaikat. Oikea työ = Syntyy lisäarvoa, jota voidaan myös jakaa eteenpäin. Vääränlainen työ = kuluu vain yhteisiä resursseja ja ne rahat ovat pois jostain tärkeämmästä kohteesta.
Tämä älyllinen sukellus tulee kiihtymään ja kiihtymään, ja kohta täällä ei osata enää yhtään mitään todellista. Kaikki tavarat tehdään jo muualla, koska muualla se tuottaminen on halvempaa.
Tulevaisuudessa ne avoimen yliopiston kurssit eivät todellakaan auta. Ne ovat vain synonyymi sille, että niiden esittäjä on vain vähän tyhmä, eikä hänen työpanoksellaan tee oikeasti mitään. Niille, jotka eivät tätä (-kään) asiaa käsitä, heille käy vain huonosti.
En ole sitä mieltä, että näin pitäisi käydä. Näin vain tulee käymään. Avoimen yliopiston suorituksilla pääsee lähinnä hommiin, joissa ei tarvita ei niin minkäänlaista koulutusta, ja palkka on sitten sen mukainen.
[/quote]
Voit myös opiskella avoimessa lääketieteen opintoja. En usko että sitä kautta pääsee opiskelijaksi, mutta voi hyväksilukea myöhemmin ja hyötyä pääsykokeissa. Ovatko hekin turhia?
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 16:02"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:49"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:35"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:32"]
Avoimen yliopiston kurssit ovat sisällöiltään ihan samoja kuin ne mitä tutkintoa opiskelevatkin käyvät.
Kyllä se joku osoitus on ihmisen ahkeruudesta, että jaksaa suorittaa kursseja avoimessakin.
[/quote]
Kyllä se on joku osoitus ihmisen ahkeruudesta, että menee suorittamaan ihan oikeaa tutkintoa eikä jonnekin avoimeen yliopistoon vain siksi, että tietämättömistä se kuulostaa hienolta. Onhan siinä oikein yliopisto-sanakin, noloa vaan että kuka tahansa pääsee, vaikka kehuskelija-mammakin.
[/quote]
Mitä ihmeen noloa on siinä, että kaikille, pohjakoulutukseen katsomatta, tarjotaan avoimen kautta mahdollisuus saada yliopistotasoista opetusta? Sehän on mielettömän mahtavaa!
[/quote]
Mitä sillä tekee? Tutkintoja arvostetaan, ainakin minun alallani, ei mitään sataa kurssia sieltä ja täältä, jos ei ole ensin jotakin tutkintoa suoritettuna.
Pelkillä avoimen kursseilla ei pääse työhön, jossa vaaditaan tutkintoa. Sikäli on huono asia, jos nuoret ihmiset ovat niin yliopisto-sanan lumoissa, että tuhlaavat aikaansa avoimen kursseihin kuvitellen opiskelevansa jotakin. Jos ei pääse yliopiston puolelle käyttämään tutkintoa suorittaessa hyödyksi avoimen kurssejaan, ei niillä mitään tee. Yliopistotasoinen opetus ei sinänsä ole itseisarvo. Tutkinto on.
[/quote]
Opiskelulla on aina itseisarvo. Kaikki eivät välttämättä edes tähtää mihinkään yliopistolliseen arvosanaan. Eikö sinusta itsensä sivistäminen ole itseisarvo? Eikö sinusta se, että KAIKILLA koulutustaustasta riippumatta, on maassamme mahdollisuus saada avoimen kautta käsitys siitä, mitä ja miten yliopistossa opetetaan, ole itseisarvo? Eikö sinusta opetuksen, myös yliopistotasoisen, avoimuus ole itseisarvo?
Itseisarvo tarkoittaa sitä, että asia on arvokas itsellään, ei vain välineenä jonkin muun, kuten työpaikan, saavuttamisessa. Siten avoimen yliopiston opinnoilla on nimenomaan sitä äsken peräänkuuluttamaasi ITSEISARVOA.
[/quote]
En ole se, jolta kysyt, mutta minusta opiskelun tarkoitus on tutkinto ja työllistyminen. Tai sitten harrastetaan niitä itselle arvokkaita asioita ihan omalla kustannuksella. Siellä ja täällä sen ja tämän opiskelu ilman, että koskaan tullaan miksikään ammatillisessa mielessä, on hyödytöntä. Jos ei löydy rahaa eläkkeisiin, ei sitä tarvitse löytyä mihinkään puuhasteluunkaan ilman aikomustakaan mennä työhön.
[/quote]
Ok. Mites mellä sitten käytetään rahaa eism. kunnallisiin uimahalleihin ja jäähalleihin? Kunnallisiin kuntosaleihin ja pelikenttiin? Kirjastoihin? Teattereihin? Oopperaan? Sinfoniaorkestereihin, Musiikkitallon, Kiasmaan, Turun linnaan, jne? Mikään näistähän ei tuota tai valmista ketään ammattiin, kaikki ovat pelkkiä rahareikiä. Jos aletaan karsia avoimista yliopistoista, kansalaisopistoista yms yleistä kansansivistystä tarjoavista laitoksista, niin sitten pitää yksityistää uimahallit ja muutkin. Onhan se väärin, jos minun harrastamistani, esim. kielten opiskelua työvenopistossa, ei mitenkään verovaroni tueta, mutta naapurin Lissun uimaharrastusta tuetaan. Yksityistetään vaan kaikki - luulenpa, että yksityisille kielitunneille riittää kysyntää, mutta yksityinen uimahalli voi olla aika kannattamaton bisnes.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 16:02"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:49"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:35"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:32"]
Avoimen yliopiston kurssit ovat sisällöiltään ihan samoja kuin ne mitä tutkintoa opiskelevatkin käyvät.
Kyllä se joku osoitus on ihmisen ahkeruudesta, että jaksaa suorittaa kursseja avoimessakin.
[/quote]
Kyllä se on joku osoitus ihmisen ahkeruudesta, että menee suorittamaan ihan oikeaa tutkintoa eikä jonnekin avoimeen yliopistoon vain siksi, että tietämättömistä se kuulostaa hienolta. Onhan siinä oikein yliopisto-sanakin, noloa vaan että kuka tahansa pääsee, vaikka kehuskelija-mammakin.
[/quote]
Mitä ihmeen noloa on siinä, että kaikille, pohjakoulutukseen katsomatta, tarjotaan avoimen kautta mahdollisuus saada yliopistotasoista opetusta? Sehän on mielettömän mahtavaa!
[/quote]
Mitä sillä tekee? Tutkintoja arvostetaan, ainakin minun alallani, ei mitään sataa kurssia sieltä ja täältä, jos ei ole ensin jotakin tutkintoa suoritettuna.
Pelkillä avoimen kursseilla ei pääse työhön, jossa vaaditaan tutkintoa. Sikäli on huono asia, jos nuoret ihmiset ovat niin yliopisto-sanan lumoissa, että tuhlaavat aikaansa avoimen kursseihin kuvitellen opiskelevansa jotakin. Jos ei pääse yliopiston puolelle käyttämään tutkintoa suorittaessa hyödyksi avoimen kurssejaan, ei niillä mitään tee. Yliopistotasoinen opetus ei sinänsä ole itseisarvo. Tutkinto on.
[/quote]
Opiskelulla on aina itseisarvo. Kaikki eivät välttämättä edes tähtää mihinkään yliopistolliseen arvosanaan. Eikö sinusta itsensä sivistäminen ole itseisarvo? Eikö sinusta se, että KAIKILLA koulutustaustasta riippumatta, on maassamme mahdollisuus saada avoimen kautta käsitys siitä, mitä ja miten yliopistossa opetetaan, ole itseisarvo? Eikö sinusta opetuksen, myös yliopistotasoisen, avoimuus ole itseisarvo?
Itseisarvo tarkoittaa sitä, että asia on arvokas itsellään, ei vain välineenä jonkin muun, kuten työpaikan, saavuttamisessa. Siten avoimen yliopiston opinnoilla on nimenomaan sitä äsken peräänkuuluttamaasi ITSEISARVOA.
[/quote]
En ole se, jolta kysyt, mutta minusta opiskelun tarkoitus on tutkinto ja työllistyminen. Tai sitten harrastetaan niitä itselle arvokkaita asioita ihan omalla kustannuksella. Siellä ja täällä sen ja tämän opiskelu ilman, että koskaan tullaan miksikään ammatillisessa mielessä, on hyödytöntä. Jos ei löydy rahaa eläkkeisiin, ei sitä tarvitse löytyä mihinkään puuhasteluunkaan ilman aikomustakaan mennä työhön.
[/quote]
No minä taas olen sitä mieltä, että kaikkien pitää maksaa kaikki tekemisensä itse. Jos haluat peruskoulututkinnon, maksa se itse. Jos haluat opiskella yliopistossa, maksa itse kulut. Jos haluat eläkettä, niin maksa sitten sitä itse itsellesi. Jos haluat sairaanhoitoa, maksa itse.
Miksi verorahoin pitäisi kustantaa yhtään mitään kenellekään? Miksi esim minun verorahoillani pitäis kustantaa sinulle tutkinto? Mikset sinä tai vanhempasi tai kummitätisi kustanna sitä sinulle itse?
Monessa maailman maassa on nimenomaan noin.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 15:48"]
Voihan hän olla ylpeä siitä, että tyttärensä pystyy yliopistotasoisiin opintoihin, vaikka eii ole vielä läpäissyt pääsykokeita.
Oli miten oli, anna toisen olla ylpeä, ellei hän esim samalla mollaa ammattikoululaisia tai jotain.
[/quote]
Jos mollaisi, sanoisin kyllä että ota nyt huomioon, että siellä amiksessa opiskelevat suorittavat kuitenkin ihan tutkintoa, valmistuvat siis joksikin ja ovat päässeet opiskelemaan, kelvanneet varsinaisiksi opiskelijoiksi.
Ei ole siis mollannut, mutta tuntuu olevan aika väärät käsitykset siitä, mitä avoimessa opiskelu tarkoittaa. Sitä tässä ihmettelinkin, että onko kovinkin tavallista, että ihmiset eivät tiedä avoimen ja varsinaisen yliopisto-opiskelun eroa.
[/quote]
Itse opetan toisinaan avoimessa, joten tiedän kyllä eron. Arvelin vain, että tämä äitikin saattaa olla ylpeä, vaikka tietäisikin. Ja jos ei tiedä, niin eihän se ylpeys ole keltään pois
Sosiaalityö 60op, sis kandi:
http://www.avoinyliopisto.fi/fi-FI/Opetustarjonta/StudyUnit.aspx?StyleSuffix=UrlQuery&StudyUnitId=874da5fe-df5b-4e1e-a3e5-7b3200a01231