Lue keskustelun säännöt.
Voitaisiinko puhua Jeesuksesta?
18.09.2014 |
Aihe sattuu kiinnostamaan mua nyt. En kuulu seurakuntiin, enkä oikeastaan haluakaan. En usko, että Raamattu on totuus. Mutta Jeesus kiinnostaa mua. Olisi mukavaa puhua aiheesta jonkun kanssa livenäkin, mutta en haluisi sitoutua.
Uskotteko Jeesukseen historiallisena henkilönä? Mitä ajattelette?
Kommentit (43)
Uskon kyllä, mutta minulla on epäilys, että KAIKKI tunnetut seurakunnat ovat ymmärtäneet väärin sen opetuksen mitä Jeesus yritti opettaa. Siksi en kuulu mihinkään niistä, vaan tutkin Jeesuksen opetuksia itsekseni. En minäkään väitä niitä erityisemmin ymmärtäväni, mutta mieluummin pysyn rehellisesti tietämättömänä mysteerin äärellä kuin omaksun ulkoa jonkun toisen valmiiksi pureskellut näkemykset.
Esim. minusta vaikuttaa, jos luen Raamattua ilman uskovaisten ennakkokäsitysten filtteriä, että Jeesus ei niinkään opettanut jotain "usko että minun ristinkuolemani pesee pois syntivelkasi jonka takia joutuisit muuten helvettiin, niin pääset kuoleman jälkeen taivaaseen" -oppia, vaan paljon käytännönläheisempää asiaa. Jumalan valtakuntakin oli sisäisesti teissä tai teidän keskellänne, Jeesuksen mukaan (molemmat käännökset mahdollisia alkukielestä), ei kuoleman jälkeen tai toisessa ulottuvuudessa tms. Eikä Jeesus arvostanut erityisemmin uskonnollisuutta tai palvontaa, vaan hyviä tekoja ja armollisuutta käytännössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan sitä pohdittu aika paljon aikain kuluessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus
http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus
Jos aihepiiri kiinnostaa niin Jumalan historiasta kristinuskon kannalta on olemassa entisen nunnan Karen Armstrong kirjoittama kirja nimeltään Jumalan historia.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:05"]
Koetteko, että Jeesus on todellinen henkilö, joka kuulee?
ap
[/quote]
Nyt menee käännytyksen puolelle.
EI VOIDA. Jeesustelulle on omat palstansa.
Ihmisten tulkintoje tulintojen tulkinnat on aina epäillyttäviä. En ole oikein koskaan ymmärtänyt sitä ristikuolemaa ja sovitusta, koska eikö Jeesus levittänyt jo ennen sitä sanomaa pelastumisesta, sanomaa rakkaudesta? Miten se kuolema liittyi sovittamiseen? Eikö Jeesus ollut aika peloissaan ennen sitä? Juuri rakkaus tuntuu olevan avain.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:11"]
EI VOIDA. Jeesustelulle on omat palstansa.
[/quote]
Kohta "joku" laittaa tänne, yllätys yllätys, linkit kaikille tutun jeesuspämmeri-Petrin kotisivuille.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:11"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:05"]
Koetteko, että Jeesus on todellinen henkilö, joka kuulee?
ap
[/quote]
Nyt menee käännytyksen puolelle.
[/quote]
Täällä voidaan puhua kummituksistakin, joten miksei tästä?
ap, jolla on itsellään kokemuksia kummittelusta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:11"]
EI VOIDA. Jeesustelulle on omat palstansa.
[/quote]
Kaikelle muullekin on omat palstansa. Tää oli "aihe vapaa". :D
ap
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:11"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:05"]
Koetteko, että Jeesus on todellinen henkilö, joka kuulee?
ap
[/quote]
Nyt menee käännytyksen puolelle.
[/quote]
Täällä voidaan puhua kummituksistakin, joten miksei tästä?
ap, jolla on itsellään kokemuksia kummittelusta...
[/quote]
Eräs helluntailainen on ottanut palstan spämmäyskohteekseen. Kun nimi Jeesus mainitaan kaivetaan esille terva ja höyhenet. Asiallinen ja pohdiskeleva uskoon liittyvä keskustelu ei tällä palstalla onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:18"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:11"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:05"]
Koetteko, että Jeesus on todellinen henkilö, joka kuulee?
ap
[/quote]
Nyt menee käännytyksen puolelle.
[/quote]
Täällä voidaan puhua kummituksistakin, joten miksei tästä?
ap, jolla on itsellään kokemuksia kummittelusta...
[/quote]
Eräs helluntailainen on ottanut palstan spämmäyskohteekseen. Kun nimi Jeesus mainitaan kaivetaan esille terva ja höyhenet. Asiallinen ja pohdiskeleva uskoon liittyvä keskustelu ei tällä palstalla onnistu.
[/quote]
Joka palstalla on varmaan trollinsa. Joskus täältä saatta löytyä kivojakin ihmisiä.
ap
Uskon että Jeesus oli todellinen historiallinen henkilö ja että se joka etsii yhteyttä Jeesukseen myös löytää yhteyden häneen tavalla joka on ihmiselle itselleen juuri sopiva. Eli jos kirkon tarjoama tapa ei tunnu omalta, Jeesukseen voi saada yhteuden vaikka luonnossa tai oman kodin suojissa. Ja en tarkoita mitään hänen esiin loihtimistaan vaan kokemusta, että pääsee osalliseksi siitä mitä hän tuli tuomaan.
En osaa sanoa onko Jeesus jotenkin tälläkin hetkellä ikään kuin se tyyppi, josta kerrotaan Raamatussa, ja joka kaiken aikaa kuulee kaikkia jotka toivovat hänen kuulevan. Vaikea lähteä tuon syvällisemmin analysoimaan sitä mitä uskon, koska epäilen jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Loppujen lopuksi ei ihmisen uskolla ole kovinkaan suurta merkitystä eikä sillä mitä hän Jeesuksesta ajattelee, vaan sillä mihin hän rahansa sijoittaa. Maksaako kirkollisveronsa vai kymmenyksiä jollekin lahkolle. Ihmistä arvostellaan aivan sen mukaan ja paskat hänen uskostaan tai näkemyksistään.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:14"]
Ihmisten tulkintoje tulintojen tulkinnat on aina epäillyttäviä. En ole oikein koskaan ymmärtänyt sitä ristikuolemaa ja sovitusta, koska eikö Jeesus levittänyt jo ennen sitä sanomaa pelastumisesta, sanomaa rakkaudesta? Miten se kuolema liittyi sovittamiseen? Eikö Jeesus ollut aika peloissaan ennen sitä? Juuri rakkaus tuntuu olevan avain.
ap
[/quote]
Niinpä. Jeesus puhui että Jumalan valtakunta on tullut maan päälle kun hän vielä eli. Ainoa mikä liittyi selvästi hänen fyysiseen kuolemaansa oli se, että Pyhä Henki tuli uskoville vasta kun Jeesus menisi "Isän luo".
Tosin aina vähän epäilyttää sekin mikä on aitoa Jeesuksen opetusta ja mikä ei, koska evankeliumit on kirjoitettu paljon Jeesuksen jälkeen, ja siksi sekaan on voinut ujuttua kirjoitusajanhetken opetuslasten omia oppeja ja väärinkäsityksiä. Siksi en takerru yleensä yhteen kohtaan ja tee siitä oppia, vaan mietin kokonaisuutta.
Tämänhetkinen kokonaiskuvani on, että Jeesus opetti aitoutta, teeskentelemättömyyttä, rakkautta, nykyhetkessä elämistä (antakaa kuolleiden haudata kuollensa; joka tarttu auran varteen ja katsoo taakseen, ei ole sovelias Jumalan valtakuntaan), uskon voimaa vähän jopa joitain vuosia sitten muodissa olleen Salaisuus-kirjan tapaan (kun rukoilette, uskokaa jo saaneenne, niin se on teille tuleva), toisten hyväksymistä vaikka he olisivatkin syntisiä koska me kaikki olemme sitä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus opetti Jumalan valtakunnasta vertauskuvin. Osaako joku sanoa miksi?
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:08"]
Uskon kyllä, mutta minulla on epäilys, että KAIKKI tunnetut seurakunnat ovat ymmärtäneet väärin sen opetuksen mitä Jeesus yritti opettaa. Siksi en kuulu mihinkään niistä, vaan tutkin Jeesuksen opetuksia itsekseni. En minäkään väitä niitä erityisemmin ymmärtäväni, mutta mieluummin pysyn rehellisesti tietämättömänä mysteerin äärellä kuin omaksun ulkoa jonkun toisen valmiiksi pureskellut näkemykset.
Esim. minusta vaikuttaa, jos luen Raamattua ilman uskovaisten ennakkokäsitysten filtteriä, että Jeesus ei niinkään opettanut jotain "usko että minun ristinkuolemani pesee pois syntivelkasi jonka takia joutuisit muuten helvettiin, niin pääset kuoleman jälkeen taivaaseen" -oppia, vaan paljon käytännönläheisempää asiaa. Jumalan valtakuntakin oli sisäisesti teissä tai teidän keskellänne, Jeesuksen mukaan (molemmat käännökset mahdollisia alkukielestä), ei kuoleman jälkeen tai toisessa ulottuvuudessa tms. Eikä Jeesus arvostanut erityisemmin uskonnollisuutta tai palvontaa, vaan hyviä tekoja ja armollisuutta käytännössä.
[/quote]
Tämä. :) Rakasta Jumalaa ja kanssaihmisiä. Tee parannus, kun huomaat että meni vikaan. Näin lyhyesti.
Jumalan valtakunta ilmestyy ja ikuinen Elämä alkaa täällä heti, kun alat toteuttaa tätä. Good luck! :)
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:28"]
Jeesus opetti Jumalan valtakunnasta vertauskuvin. Osaako joku sanoa miksi?
[/quote]
Uskoisin, että koska se ei ole mitään mitä voisi kuvailla sanoin. Sanoin voi kuvailla lähinnä aineellisia asioita ja fyysisiä objekteja, tai aineettomia asioita jotka kuuluu ihmisen normaalin kokemuksen piiriin kuten tunnekokemuksia. Jumalan Valtakunta taitaa olla jotain ihan muuta. Ja siksi siihen voi vain viitata, osoittaa, muttei koskaan kuvata.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:14"]
Ihmisten tulkintoje tulintojen tulkinnat on aina epäillyttäviä. En ole oikein koskaan ymmärtänyt sitä ristikuolemaa ja sovitusta, koska eikö Jeesus levittänyt jo ennen sitä sanomaa pelastumisesta, sanomaa rakkaudesta? Miten se kuolema liittyi sovittamiseen? Eikö Jeesus ollut aika peloissaan ennen sitä? Juuri rakkaus tuntuu olevan avain.
ap
[/quote]
Kyllä. Rakkaus riittää. Siinä on kaikki. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:14"]
Ihmisten tulkintoje tulintojen tulkinnat on aina epäillyttäviä. En ole oikein koskaan ymmärtänyt sitä ristikuolemaa ja sovitusta, koska eikö Jeesus levittänyt jo ennen sitä sanomaa pelastumisesta, sanomaa rakkaudesta? Miten se kuolema liittyi sovittamiseen? Eikö Jeesus ollut aika peloissaan ennen sitä? Juuri rakkaus tuntuu olevan avain.
ap
[/quote]
Voi oksennus. Mene pois.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:31"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:28"]
Jeesus opetti Jumalan valtakunnasta vertauskuvin. Osaako joku sanoa miksi?
[/quote]
Uskoisin, että koska se ei ole mitään mitä voisi kuvailla sanoin. Sanoin voi kuvailla lähinnä aineellisia asioita ja fyysisiä objekteja, tai aineettomia asioita jotka kuuluu ihmisen normaalin kokemuksen piiriin kuten tunnekokemuksia. Jumalan Valtakunta taitaa olla jotain ihan muuta. Ja siksi siihen voi vain viitata, osoittaa, muttei koskaan kuvata.
[/quote]
Ja silti on aivan yleistä että raamattua tulkitaan kirjaimellisesti.
Koetteko, että Jeesus on todellinen henkilö, joka kuulee?
ap