Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Syyttäisikö Jeesus raiskattua naista?
18.09.2014 |
Ei tietenkään, vaan passittaisi raiskaajan suorinta tietä helvettiin. Mikäli hän siis kieltäytyisi kärsimästä asianmukaista rangaistusta ja katumasta syntiään.
Ihan sama, vaikka raiskaus tapahtuisi avioliitossa. Se on aina rikos eikä koskaan uhrin vika. Vaikka mies haluaisi seksiä, naisella on oikeus kieltäytyä. Jumala on antanut myös naiselle oman tahdon eikä mies määrää naisen seksuaalisuudesta tai vartalosta.
t. uskovainen
Kommentit (48)
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 19:54"]
itse asiassa raamatun mukainen rangaistus on avioitua raiskaamansa naisen kanssa. Ehkä jeesus kannattaisi , että mies veisi joskus roskat :)
[/quote]
Totta, mutta puhut Vanhasta testamentista, et Jeesuksesta. Vanhan testamentin mukaan aviorikoksen tehnyt nainen piti kivittää, mutta Jeesus esti tätä tapahtumasta eräälle naiselle ja osoitti miehet syyllisiksi. Monessa kohtaa Jeesus oli ajan tavoista poiketen naisen puolella ja nosti naisen tasa-arvoiseksi miehen rinnalle.
[/quote]
Jeesus oli kylläkin kovin kovasanainen siitä, että Vanha Laki on voimassa ja ihmisten on parempi ruveta noudattamaan sitä, vaikka fariseukset hölisevätkin tulkintojaan.
[/quote]Jeesus täytti lain. Tämä tarkoittaa sitä, että hän ikään kuin paransi tai kirkasti vanhan testamentin lakia. Vei asioita eteenpäin. Jeesus halusi, että juutalaiset luopuvat köyhiä riistävästä temppelikultista ja taisteli pienen ihmisen oikeuksien puolesta. Miehellä ei edelleenkään ole lupaa päättää naisen puolesta. Jumalan alkuperäisestä tahdosta nähtiin välähdys paratiisissa ennen syntiin lankeemusta. Oliko siellä epätasa-arvoa? Naisen alisteinen asema ei siis ole Jumalan tahto, vaan suoranainen seuraus ihmisen syntisyydestä.
[/quote]
Ja sinulle on oikeus sanella Herran muuttumattoman sanan muutokset annettu kenen toimesta?
Ja jos miehellä ei ole lupa päättää naisen puolesta, miksi Raamattu jatkuu vielä Jeesuksen jälkeen, jossa kyllä sanotaan, kuin mies on naisen pää? Eikö Paavalin löpinät, jotka ovat ristiriidassa väitteidesi kanssa, olisi Pyhä Henki halunnut jättää pois, jos ei Herra niin tarkoita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:19"]
Yhtä kaikki, Jeesus rikkoi lakia monia kertoja, esim. katkoi tähkiä sapattina, paransi sapattina, jätti kivittämättä sen aviorikoksen tehneen naisen, ja kauheinta kaikesta, sanoi olevansa Jumala. Senhän takia Jeesus teloitettiinkin, koska häntä pidettiin jumalanpilkkaajana. Jeesus täytti lain itsessään ja sovitti koko maailman kuolemallaan Jumalan kanssa. Sen vuoksi meidän ei tarvitse noudattaa vanhan testamentin lakeja ja sääntöjä. Kristinusko onkin tavallaan juutalaisuuden täyttymys. Jeesus myös käyttäytyi naisten seurassa oudosti; puhutteli heitä suoraan, salli heidän kuunnella opetustaan lähietäisyydellä miesten seurassa, salli prostituoidun suudella jalkojaan ja näyttäytyi ylösnousemuksen jälkeen ensimmäisenä naiselle (mikä oli kova pala partasuisille opetuslapsille). Jeesus oli melko radikaali uudistaja.
[/quote]
Noin, siellä on taas koko Uusi Testamentti laitettu uusiksi, koska muuten olisi ikävää, eikä se ole kivaa.
Missähän kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että ei tarvitse enää noudattaa Vanhaa Liittoa? Paavali sitten myöhemmin höpisee omia ristiriitaisuuksiaan, miten kaikkea saa syödä, mutta sitten ei kuitenkaan, mutta jos Paavali otetaan mukaan kuvioihin, niin sitten naiset pitävät suunsa kiinni ja tukkansa pitkänä.
[/quote]
Lain noudattaminen ei ihmistä pelasta, koska jos rikot yhtä kohtaa, rikot kaikkia. Raamatusta on löydettävissä seitsemisensataa sääntöä ja lakia. Galatalaiskirjeen 3. luku selvittää asiaa:
Ei laki vaan usko
1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna!
2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? [Ap. t. 2:38; Room. 10:17; Ef. 1:13]
3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin?
4 Turhaanko tämä kaikki on tullut teidän osaksenne? Tuskinpa vain.
5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin?
6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi." [1. Moos. 15:6; Room. 4:3]
7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko. [Room. 4:11,12]
8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen. [1. Moos. 12:3; Ap. t. 3:25]
9 Näin ne, joilla on usko, saavat siunauksen yhdessä Abrahamin kanssa, joka uskoi.
10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." [5. Moos. 27:26]
11 On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää". [Hab. 2:4; Room. 1:17; Hepr. 10:38]
12 Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän." [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
13 Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun." [Room. 8:3; 2. Kor. 5:21| 5. Moos. 21:22,23]
14 Näin tapahtui, jotta kaikki muutkin kansat Kristuksen Jeesuksen yhteydessä saisivat Abrahamille luvatun siunauksen ja me häneen uskovina saisimme luvatun Hengen. [J
Uuhh, av:n teologiset väittelyt on parhaita : D
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:06"]
Jeesus oli aika loistava tyyppi. :) En ole minkäänlainen kristitty. Itse asiassa olen pakana, mutta pidän Jeesuksesta. Olen miettinyt, josko lukisin hänestä enemmän. En luota mihinkään yhteisöihin tarpeeksi kääntyäkseni sellaisten puoleen, kun oikeastaan haluaisin vain opiskella.
[/quote]
Mutta sähän olet kristitty. Ajattele että se pääsi taivaaseen se ryöväri joka ainoastaan sanoi Jeesukselle ennen kuolemaansa "muista minua kun menet valtakuntaasi". Se riitti. Ajattele. Sä menet taivaaseen. Jos tykkää Jeesuksesta, on kristitty. Ei kai siihen muuta tarvita.
[/quote]
Mä olen hyvin outo kristitty siinä tapauksessa. :) Mutta mä todella pidän Jeesuksesta. En tiedä, miksi, mutta mua vaan jotenkin itkettää, kun rupesin ajattelemaan Jeesusta. Ihan totta. Kaikkea sitä, mitä olen lukenut ja kuullut. En tiedä, miksi. En juuri usko Raamattuun.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:06"]
Jeesus oli aika loistava tyyppi. :) En ole minkäänlainen kristitty. Itse asiassa olen pakana, mutta pidän Jeesuksesta. Olen miettinyt, josko lukisin hänestä enemmän. En luota mihinkään yhteisöihin tarpeeksi kääntyäkseni sellaisten puoleen, kun oikeastaan haluaisin vain opiskella.
[/quote]
Mutta sähän olet kristitty. Ajattele että se pääsi taivaaseen se ryöväri joka ainoastaan sanoi Jeesukselle ennen kuolemaansa "muista minua kun menet valtakuntaasi". Se riitti. Ajattele. Sä menet taivaaseen. Jos tykkää Jeesuksesta, on kristitty. Ei kai siihen muuta tarvita.
[/quote]
Vai että ei tarvita? Mitenkäs sitten semmoiset Raamatulliset pelastustoimen piteet, kuin kaste ja suulla tunnustaminen?
[/quote]
Olisiko Jeesus vaatinut tuollaisia muodollisia riittejä ehdottomasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Jeesus olisi poliisiasemalla töissä kun nainen tulisi tekemään rikosilmoitusta, että olin kotibileissä, vedin kauheat kännitä ja esitin halukasta naista, joka antaa kaikille. Huomasin sitten seuraavana päivänä etten olisi halunnutkaan antaa niille jätkille, niin Jeesus sanoisi, että jos olet synnitön, niin heitä ensimmäinen kivi ja kivitetään sitten ne jäbät kuoliaaksi.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:19"]
Yhtä kaikki, Jeesus rikkoi lakia monia kertoja, esim. katkoi tähkiä sapattina, paransi sapattina, jätti kivittämättä sen aviorikoksen tehneen naisen, ja kauheinta kaikesta, sanoi olevansa Jumala. Senhän takia Jeesus teloitettiinkin, koska häntä pidettiin jumalanpilkkaajana. Jeesus täytti lain itsessään ja sovitti koko maailman kuolemallaan Jumalan kanssa. Sen vuoksi meidän ei tarvitse noudattaa vanhan testamentin lakeja ja sääntöjä. Kristinusko onkin tavallaan juutalaisuuden täyttymys. Jeesus myös käyttäytyi naisten seurassa oudosti; puhutteli heitä suoraan, salli heidän kuunnella opetustaan lähietäisyydellä miesten seurassa, salli prostituoidun suudella jalkojaan ja näyttäytyi ylösnousemuksen jälkeen ensimmäisenä naiselle (mikä oli kova pala partasuisille opetuslapsille). Jeesus oli melko radikaali uudistaja.
[/quote]
Noin, siellä on taas koko Uusi Testamentti laitettu uusiksi, koska muuten olisi ikävää, eikä se ole kivaa.
Missähän kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että ei tarvitse enää noudattaa Vanhaa Liittoa? Paavali sitten myöhemmin höpisee omia ristiriitaisuuksiaan, miten kaikkea saa syödä, mutta sitten ei kuitenkaan, mutta jos Paavali otetaan mukaan kuvioihin, niin sitten naiset pitävät suunsa kiinni ja tukkansa pitkänä.
[/quote]
Lain noudattaminen ei ihmistä pelasta, koska jos rikot yhtä kohtaa, rikot kaikkia. Raamatusta on löydettävissä seitsemisensataa sääntöä ja lakia. Galatalaiskirjeen 3. luku selvittää asiaa:
Ei laki vaan usko
1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? ... [/quote]
Mutta tuo on Paavalin sanaa, ei Jeesuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:06"]
Jeesus oli aika loistava tyyppi. :) En ole minkäänlainen kristitty. Itse asiassa olen pakana, mutta pidän Jeesuksesta. Olen miettinyt, josko lukisin hänestä enemmän. En luota mihinkään yhteisöihin tarpeeksi kääntyäkseni sellaisten puoleen, kun oikeastaan haluaisin vain opiskella.
[/quote]
Mutta sähän olet kristitty. Ajattele että se pääsi taivaaseen se ryöväri joka ainoastaan sanoi Jeesukselle ennen kuolemaansa "muista minua kun menet valtakuntaasi". Se riitti. Ajattele. Sä menet taivaaseen. Jos tykkää Jeesuksesta, on kristitty. Ei kai siihen muuta tarvita.
[/quote]
Vai että ei tarvita? Mitenkäs sitten semmoiset Raamatulliset pelastustoimen piteet, kuin kaste ja suulla tunnustaminen?
[/quote]
Olisiko Jeesus vaatinut tuollaisia muodollisia riittejä ehdottomasti?
[/quote]
Ei vaatinut ainakaan ristin ryöväriltä : D
Eihän Jumala olis Jumala, ellei näkisi ihmisen sydämeen. Moni kutsuu itseään kristityksi muttei piittaa tuon taivaallista Jeesuksesta eikä tunne Häntä. Tästähän Raamattukin puhuu; pelastuvissa tulee olemaan yllätysnimiä.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:19"]
Yhtä kaikki, Jeesus rikkoi lakia monia kertoja, esim. katkoi tähkiä sapattina, paransi sapattina, jätti kivittämättä sen aviorikoksen tehneen naisen, ja kauheinta kaikesta, sanoi olevansa Jumala. Senhän takia Jeesus teloitettiinkin, koska häntä pidettiin jumalanpilkkaajana. Jeesus täytti lain itsessään ja sovitti koko maailman kuolemallaan Jumalan kanssa. Sen vuoksi meidän ei tarvitse noudattaa vanhan testamentin lakeja ja sääntöjä. Kristinusko onkin tavallaan juutalaisuuden täyttymys. Jeesus myös käyttäytyi naisten seurassa oudosti; puhutteli heitä suoraan, salli heidän kuunnella opetustaan lähietäisyydellä miesten seurassa, salli prostituoidun suudella jalkojaan ja näyttäytyi ylösnousemuksen jälkeen ensimmäisenä naiselle (mikä oli kova pala partasuisille opetuslapsille). Jeesus oli melko radikaali uudistaja.
[/quote]
Noin, siellä on taas koko Uusi Testamentti laitettu uusiksi, koska muuten olisi ikävää, eikä se ole kivaa.
Missähän kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että ei tarvitse enää noudattaa Vanhaa Liittoa? Paavali sitten myöhemmin höpisee omia ristiriitaisuuksiaan, miten kaikkea saa syödä, mutta sitten ei kuitenkaan, mutta jos Paavali otetaan mukaan kuvioihin, niin sitten naiset pitävät suunsa kiinni ja tukkansa pitkänä.
[/quote]
Lain noudattaminen ei ihmistä pelasta, koska jos rikot yhtä kohtaa, rikot kaikkia. Raamatusta on löydettävissä seitsemisensataa sääntöä ja lakia. Galatalaiskirjeen 3. luku selvittää asiaa:
Ei laki vaan usko
1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? ... [/quote]
Mutta tuo on Paavalin sanaa, ei Jeesuksen.
[/quote]
Mutta sopusoinnussa Jeesuksen sanoman kanssa. SInähän voit toki olla asiasta omaa mieltäsi, ja yrittää täyttää lain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:06"]
Jeesus oli aika loistava tyyppi. :) En ole minkäänlainen kristitty. Itse asiassa olen pakana, mutta pidän Jeesuksesta. Olen miettinyt, josko lukisin hänestä enemmän. En luota mihinkään yhteisöihin tarpeeksi kääntyäkseni sellaisten puoleen, kun oikeastaan haluaisin vain opiskella.
[/quote]
Mutta sähän olet kristitty. Ajattele että se pääsi taivaaseen se ryöväri joka ainoastaan sanoi Jeesukselle ennen kuolemaansa "muista minua kun menet valtakuntaasi". Se riitti. Ajattele. Sä menet taivaaseen. Jos tykkää Jeesuksesta, on kristitty. Ei kai siihen muuta tarvita.
[/quote]
Vai että ei tarvita? Mitenkäs sitten semmoiset Raamatulliset pelastustoimen piteet, kuin kaste ja suulla tunnustaminen?
[/quote]
Olisiko Jeesus vaatinut tuollaisia muodollisia riittejä ehdottomasti?
[/quote]
Ei vaatinut ainakaan ristin ryöväriltä : D
Eihän Jumala olis Jumala, ellei näkisi ihmisen sydämeen. Moni kutsuu itseään kristityksi muttei piittaa tuon taivaallista Jeesuksesta eikä tunne Häntä. Tästähän Raamattukin puhuu; pelastuvissa tulee olemaan yllätysnimiä.
[/quote]
Eli kasteella ja uskontunnustuksella ei ole mitään merkitystä.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:19"]
Yhtä kaikki, Jeesus rikkoi lakia monia kertoja, esim. katkoi tähkiä sapattina, paransi sapattina, jätti kivittämättä sen aviorikoksen tehneen naisen, ja kauheinta kaikesta, sanoi olevansa Jumala. Senhän takia Jeesus teloitettiinkin, koska häntä pidettiin jumalanpilkkaajana. Jeesus täytti lain itsessään ja sovitti koko maailman kuolemallaan Jumalan kanssa. Sen vuoksi meidän ei tarvitse noudattaa vanhan testamentin lakeja ja sääntöjä. Kristinusko onkin tavallaan juutalaisuuden täyttymys. Jeesus myös käyttäytyi naisten seurassa oudosti; puhutteli heitä suoraan, salli heidän kuunnella opetustaan lähietäisyydellä miesten seurassa, salli prostituoidun suudella jalkojaan ja näyttäytyi ylösnousemuksen jälkeen ensimmäisenä naiselle (mikä oli kova pala partasuisille opetuslapsille). Jeesus oli melko radikaali uudistaja.
[/quote]
Noin, siellä on taas koko Uusi Testamentti laitettu uusiksi, koska muuten olisi ikävää, eikä se ole kivaa.
Missähän kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että ei tarvitse enää noudattaa Vanhaa Liittoa? Paavali sitten myöhemmin höpisee omia ristiriitaisuuksiaan, miten kaikkea saa syödä, mutta sitten ei kuitenkaan, mutta jos Paavali otetaan mukaan kuvioihin, niin sitten naiset pitävät suunsa kiinni ja tukkansa pitkänä.
[/quote]
Lain noudattaminen ei ihmistä pelasta, koska jos rikot yhtä kohtaa, rikot kaikkia. Raamatusta on löydettävissä seitsemisensataa sääntöä ja lakia. Galatalaiskirjeen 3. luku selvittää asiaa:
Ei laki vaan usko
1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? ... [/quote]
Mutta tuo on Paavalin sanaa, ei Jeesuksen.
[/quote]
Mutta sopusoinnussa Jeesuksen sanoman kanssa. SInähän voit toki olla asiasta omaa mieltäsi, ja yrittää täyttää lain.
[/quote]
Jos Paavalin sana on sopusoinnussa Jeesuksen kanssa, niin silloin, palaten alkuperäisen aiheen suuntaan, nainen ja mies eivät ole Jeesuksen mukaan tasa-arvoisia, vaan naisen kuuluu olla tottelevainen aviomiehelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:19"]
Yhtä kaikki, Jeesus rikkoi lakia monia kertoja, esim. katkoi tähkiä sapattina, paransi sapattina, jätti kivittämättä sen aviorikoksen tehneen naisen, ja kauheinta kaikesta, sanoi olevansa Jumala. Senhän takia Jeesus teloitettiinkin, koska häntä pidettiin jumalanpilkkaajana. Jeesus täytti lain itsessään ja sovitti koko maailman kuolemallaan Jumalan kanssa. Sen vuoksi meidän ei tarvitse noudattaa vanhan testamentin lakeja ja sääntöjä. Kristinusko onkin tavallaan juutalaisuuden täyttymys. Jeesus myös käyttäytyi naisten seurassa oudosti; puhutteli heitä suoraan, salli heidän kuunnella opetustaan lähietäisyydellä miesten seurassa, salli prostituoidun suudella jalkojaan ja näyttäytyi ylösnousemuksen jälkeen ensimmäisenä naiselle (mikä oli kova pala partasuisille opetuslapsille). Jeesus oli melko radikaali uudistaja.
[/quote]
Noin, siellä on taas koko Uusi Testamentti laitettu uusiksi, koska muuten olisi ikävää, eikä se ole kivaa.
Missähän kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että ei tarvitse enää noudattaa Vanhaa Liittoa? Paavali sitten myöhemmin höpisee omia ristiriitaisuuksiaan, miten kaikkea saa syödä, mutta sitten ei kuitenkaan, mutta jos Paavali otetaan mukaan kuvioihin, niin sitten naiset pitävät suunsa kiinni ja tukkansa pitkänä.
[/quote]
Lain noudattaminen ei ihmistä pelasta, koska jos rikot yhtä kohtaa, rikot kaikkia. Raamatusta on löydettävissä seitsemisensataa sääntöä ja lakia. Galatalaiskirjeen 3. luku selvittää asiaa:
Ei laki vaan usko
1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? ... [/quote]
Mutta tuo on Paavalin sanaa, ei Jeesuksen.
[/quote]
Mutta sopusoinnussa Jeesuksen sanoman kanssa. SInähän voit toki olla asiasta omaa mieltäsi, ja yrittää täyttää lain.
[/quote]Jeesus ja Paavali sanoivat molemmat samaa: noudata lakia, mutta älä ole lain orja. Tarkoittaen siis, että lakia tulee noudattaa, mutta samalla tarkastella kriittisesti ja tarvittaessa muutettava.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:19"]
Yhtä kaikki, Jeesus rikkoi lakia monia kertoja, esim. katkoi tähkiä sapattina, paransi sapattina, jätti kivittämättä sen aviorikoksen tehneen naisen, ja kauheinta kaikesta, sanoi olevansa Jumala. Senhän takia Jeesus teloitettiinkin, koska häntä pidettiin jumalanpilkkaajana. Jeesus täytti lain itsessään ja sovitti koko maailman kuolemallaan Jumalan kanssa. Sen vuoksi meidän ei tarvitse noudattaa vanhan testamentin lakeja ja sääntöjä. Kristinusko onkin tavallaan juutalaisuuden täyttymys. Jeesus myös käyttäytyi naisten seurassa oudosti; puhutteli heitä suoraan, salli heidän kuunnella opetustaan lähietäisyydellä miesten seurassa, salli prostituoidun suudella jalkojaan ja näyttäytyi ylösnousemuksen jälkeen ensimmäisenä naiselle (mikä oli kova pala partasuisille opetuslapsille). Jeesus oli melko radikaali uudistaja.
[/quote]
Noin, siellä on taas koko Uusi Testamentti laitettu uusiksi, koska muuten olisi ikävää, eikä se ole kivaa.
Missähän kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että ei tarvitse enää noudattaa Vanhaa Liittoa? Paavali sitten myöhemmin höpisee omia ristiriitaisuuksiaan, miten kaikkea saa syödä, mutta sitten ei kuitenkaan, mutta jos Paavali otetaan mukaan kuvioihin, niin sitten naiset pitävät suunsa kiinni ja tukkansa pitkänä.
[/quote]
Lain noudattaminen ei ihmistä pelasta, koska jos rikot yhtä kohtaa, rikot kaikkia. Raamatusta on löydettävissä seitsemisensataa sääntöä ja lakia. Galatalaiskirjeen 3. luku selvittää asiaa:
Ei laki vaan usko
1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? ... [/quote]
Mutta tuo on Paavalin sanaa, ei Jeesuksen.
[/quote]
Mutta sopusoinnussa Jeesuksen sanoman kanssa. SInähän voit toki olla asiasta omaa mieltäsi, ja yrittää täyttää lain.
[/quote]Jeesus ja Paavali sanoivat molemmat samaa: noudata lakia, mutta älä ole lain orja. Tarkoittaen siis, että lakia tulee noudattaa, mutta samalla tarkastella kriittisesti ja tarvittaessa muutettava.
[/quote]
Ja kukakohan saa päättää, milloin lakia saa muuttaa? Kummalla on Pyhä Henki oppaana, Mika Niikolla vai Irja Askolla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:53"]
[/quote]Jeesus ja Paavali sanoivat molemmat samaa: noudata lakia, mutta älä ole lain orja. Tarkoittaen siis, että lakia tulee noudattaa, mutta samalla tarkastella kriittisesti ja tarvittaessa muutettava.
[/quote]
Ja kukakohan saa päättää, milloin lakia saa muuttaa? Kummalla on Pyhä Henki oppaana, Mika Niikolla vai Irja Askolla?
[/quote]
Siis Mika Niikolla vai Irja Askolalla, ei Askolla.
Älä siltikään vie kännissä ketään tuntematonta korstoa kämpillesi keskellä yötä ja väitä myöhemmin että kupposen teetä halusit vain ystävällisesti tarjota.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:06"]
Jeesus oli aika loistava tyyppi. :) En ole minkäänlainen kristitty. Itse asiassa olen pakana, mutta pidän Jeesuksesta. Olen miettinyt, josko lukisin hänestä enemmän. En luota mihinkään yhteisöihin tarpeeksi kääntyäkseni sellaisten puoleen, kun oikeastaan haluaisin vain opiskella.
[/quote]
Mutta sähän olet kristitty. Ajattele että se pääsi taivaaseen se ryöväri joka ainoastaan sanoi Jeesukselle ennen kuolemaansa "muista minua kun menet valtakuntaasi". Se riitti. Ajattele. Sä menet taivaaseen. Jos tykkää Jeesuksesta, on kristitty. Ei kai siihen muuta tarvita.
[/quote]
Vai että ei tarvita? Mitenkäs sitten semmoiset Raamatulliset pelastustoimen piteet, kuin kaste ja suulla tunnustaminen?
[/quote]
Olisiko Jeesus vaatinut tuollaisia muodollisia riittejä ehdottomasti?
[/quote]
Ei vaatinut ainakaan ristin ryöväriltä : D
Eihän Jumala olis Jumala, ellei näkisi ihmisen sydämeen. Moni kutsuu itseään kristityksi muttei piittaa tuon taivaallista Jeesuksesta eikä tunne Häntä. Tästähän Raamattukin puhuu; pelastuvissa tulee olemaan yllätysnimiä.
[/quote]
Eli kasteella ja uskontunnustuksella ei ole mitään merkitystä.
[/quote]
Mä luulen, ettei sillä ole merkitystä, miten tarkkaan ne rituaalit suorittaa. Kasteen voi vastaanottaa ilman uskoa, ja uskontunnustus on pelkkiä sanoja, jos ei ole oikeaa uskoa ja tunnetta. Luulen, että oikeasti ihminen voi kastaa itse itsensä omissa ajatuksissaan, ja uskon tunnistaa Jumala, jos Jumala on todellinen. Kasteenhan tekee ihminen kuitenkin. Ja uskontunnustus on Jumalaa varten, ei muita ihmisiä.
Ooh, yllätysnimiä pelastuneissa!
tää on niinku taivaallinen Putous. *popcornia*
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:06"]
Jeesus oli aika loistava tyyppi. :) En ole minkäänlainen kristitty. Itse asiassa olen pakana, mutta pidän Jeesuksesta. Olen miettinyt, josko lukisin hänestä enemmän. En luota mihinkään yhteisöihin tarpeeksi kääntyäkseni sellaisten puoleen, kun oikeastaan haluaisin vain opiskella.
[/quote]
Mutta sähän olet kristitty. Ajattele että se pääsi taivaaseen se ryöväri joka ainoastaan sanoi Jeesukselle ennen kuolemaansa "muista minua kun menet valtakuntaasi". Se riitti. Ajattele. Sä menet taivaaseen. Jos tykkää Jeesuksesta, on kristitty. Ei kai siihen muuta tarvita.
[/quote]
Vai että ei tarvita? Mitenkäs sitten semmoiset Raamatulliset pelastustoimen piteet, kuin kaste ja suulla tunnustaminen?
[/quote]
Olisiko Jeesus vaatinut tuollaisia muodollisia riittejä ehdottomasti?
[/quote]
Ei vaatinut ainakaan ristin ryöväriltä : D
Eihän Jumala olis Jumala, ellei näkisi ihmisen sydämeen. Moni kutsuu itseään kristityksi muttei piittaa tuon taivaallista Jeesuksesta eikä tunne Häntä. Tästähän Raamattukin puhuu; pelastuvissa tulee olemaan yllätysnimiä.
[/quote]
Eli kasteella ja uskontunnustuksella ei ole mitään merkitystä.
[/quote]
Mä luulen, ettei sillä ole merkitystä, miten tarkkaan ne rituaalit suorittaa. Kasteen voi vastaanottaa ilman uskoa, ja uskontunnustus on pelkkiä sanoja, jos ei ole oikeaa uskoa ja tunnetta. Luulen, että oikeasti ihminen voi kastaa itse itsensä omissa ajatuksissaan, ja uskon tunnistaa Jumala, jos Jumala on todellinen. Kasteenhan tekee ihminen kuitenkin. Ja uskontunnustus on Jumalaa varten, ei muita ihmisiä.
[/quote]
"Luulet"?!
Hei, tässä puhutaan nyt mahdollisuudesta joutua kärsimään ikuisesti Helvetin lieskoissa, jossa on oleva itku ja hammasten kiristys ja kuolematon mato, joten ei nyt lähdetä luuloilla pelaamaan.
Tarvitaanko siis kastetta ja uskontunnustusta Raamatun mukaan vai ei?
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:44"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:06"]
Jeesus oli aika loistava tyyppi. :) En ole minkäänlainen kristitty. Itse asiassa olen pakana, mutta pidän Jeesuksesta. Olen miettinyt, josko lukisin hänestä enemmän. En luota mihinkään yhteisöihin tarpeeksi kääntyäkseni sellaisten puoleen, kun oikeastaan haluaisin vain opiskella.
[/quote]
Mutta sähän olet kristitty. Ajattele että se pääsi taivaaseen se ryöväri joka ainoastaan sanoi Jeesukselle ennen kuolemaansa "muista minua kun menet valtakuntaasi". Se riitti. Ajattele. Sä menet taivaaseen. Jos tykkää Jeesuksesta, on kristitty. Ei kai siihen muuta tarvita.
[/quote]
Vai että ei tarvita? Mitenkäs sitten semmoiset Raamatulliset pelastustoimen piteet, kuin kaste ja suulla tunnustaminen?
[/quote]
Olisiko Jeesus vaatinut tuollaisia muodollisia riittejä ehdottomasti?
[/quote]
Ei vaatinut ainakaan ristin ryöväriltä : D
Eihän Jumala olis Jumala, ellei näkisi ihmisen sydämeen. Moni kutsuu itseään kristityksi muttei piittaa tuon taivaallista Jeesuksesta eikä tunne Häntä. Tästähän Raamattukin puhuu; pelastuvissa tulee olemaan yllätysnimiä.
[/quote]
Eli kasteella ja uskontunnustuksella ei ole mitään merkitystä.
[/quote]
Mä luulen, ettei sillä ole merkitystä, miten tarkkaan ne rituaalit suorittaa. Kasteen voi vastaanottaa ilman uskoa, ja uskontunnustus on pelkkiä sanoja, jos ei ole oikeaa uskoa ja tunnetta. Luulen, että oikeasti ihminen voi kastaa itse itsensä omissa ajatuksissaan, ja uskon tunnistaa Jumala, jos Jumala on todellinen. Kasteenhan tekee ihminen kuitenkin. Ja uskontunnustus on Jumalaa varten, ei muita ihmisiä.
[/quote]
"Luulet"?!
Hei, tässä puhutaan nyt mahdollisuudesta joutua kärsimään ikuisesti Helvetin lieskoissa, jossa on oleva itku ja hammasten kiristys ja kuolematon mato, joten ei nyt lähdetä luuloilla pelaamaan.
Tarvitaanko siis kastetta ja uskontunnustusta Raamatun mukaan vai ei?
[/quote]
En tiedä, koska en ole kristitty, enkä usko Helvettiin sellaisena kuin se usein esitetään. Mä olen vain ihminen, joten kaikki tietoni on luuloa joka tapauksessa. Enkä usko Raamattuun. En tiedä, mitä siinä sanotaan. Mä uskon rakastavaan Jumalaan. Luulen, että Helvetti ja Taivas ovat tässä ja nyt. Ihmisen todellinen koetus on rakkaudessa, eikä kirjaimessa. Jumalaa pitää pelätä vain, jos ei osaa rakastaa.
Kyllä Jeesus jonkin aikaa miettisi asiaa jos nainen olisi vetäissyt armottomat kännit, esiintynyt humalassa seksikoneena ja sitten syyttänyt osallistuvia miehiä raiskauksesta, niin kyllä Jeesus olisi kysynyt naiselta että kuka heittää ensimmäisen kiven.