Sinä, joka vaadit tukien poistamista työttömiltä, kysymys

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:07"]

+1000e kuussa kun saa ilmaiseksi valtiolta, sillä rahalla voisi yhtä hyvin

tehdä muutama tunti jotain työtä. miksi pitää saada olla kotona ja olla

tekemättä mitään. koskee siis täyspäisiä tämä vasta kysymys?

tällätavoin menetetään kokonainen sukupolvi sluibailuille ja oleilulle..

hullut vasurit tahtois ottaa vielä lisälainaa että saadaa tukia nostettua!

[/quote]

Mikä +1000 e??? Saan käteen 522 e/kk ja siitä miinus vuokraa, niin jää sopivasti se 480e/kk mikä sossun mielestä on sopiva määrä KAIKKEEN elämiseen/kuluihin. Asumistukea en edes näe koskaan, koska se menee suoraan vuokranantajalle.

Itse kannattaisin vaihtoehtoa, jossa työttömän pitäisi tukiensa eteen osallistua jonkin sorttiseen viriketoimintaan edes joitakin tunteja viikossa, kun työttömyys on jatkunut tarpeeksi pitkään (esim. +2 kuukautta). Täällä missä minä asun, nuo elämäntapapummit ja alkoholisoituneet, normaaliin työelämään kykenemättömät käyvät puutöitä yms. tekemässä rahojensa eteen. Vastaavasti toiminta voisi olla esim. vapaaehtoistyötä vanhainkodeissa, päiväkodeissa... tietysti henkilön omat vahvuudet + koulutus huomioiden. Työkyvyttömät tietysti ovat asia erikseen.

Itse ainakin kuvittelisin, että jos työttömäksi jäisin, olisi mielekästä saada edes jotakin puuhaa. Tietysti asia on erikseen, miten tällainen järjestely toimisi käytännössä, mutta ajatuksen tasolla mun mielestä toimiva juttu.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:07"]

katoaisiko työehtosopimuksetkin?

Mutta totta puhuen kyllä tulisi konkkaa ja kaikki kuivuisi kokoon, jos pelkkien työssäkäyvien rahoilla pyöritettäisiin. Ja mikä määrä kerjäläisiä liikkeellä, kun työttömät kerjäämällä hankkisi elantoaan. Kävelet autosta kauppaan niin lauma ihmisiä kimpussa: "anna, anna" ja takaisin tullessa sama. Renkaat varastettu autosta, kun tulet jne.

[/quote]puhumattakaan siitä, että ryöstöjen määrä lisääntyis erittäin paljon, samoin henkirikosten yms. Tukien poistaminen jopa yllyttäis ryöstämään/tappamaan, kun sit pääsee istuman linnaan jossa olis paremmat oltavat kun kadulla.

[/quote]

Ihan rauhassa sain jenkkilässä kulkea vaikka siellä ei todellakaan työttömiä hyysätä. Sama malli kelpaisi minullekin vaikka heti.

Rikollisten paikka on vankilassa.

[/quote]

No ne ryöstöt ja murhat lisääntyisi sitten niin paljon, ettei poliisilla olisi resursseja tutkia niitä kaikkia kunnolla. Ihmiset eivät ole koskaan kuolleet kiltisti ojaan ja sinne suuntaan se viha yleensä suunnataan, joka on "vienyt leivän'" suusta. Eli Kokkaripoliitikot tulilinjalla sitten. Se vielä, että kun tämä "heikompi aines" on jo syrjäytynyt yhteiskunnasta, niin vankila voi jopa joitain houkuttaa. Sieltä saa katon pään päälle, pleikkarit ja parempaa ruokaa. Ja guess what? Yksi vanki maksaa valtiolle enemmän kuin yksi sossupummi. Muistaakseni n.4-5 kertaa enemmän. Miksi ette syytä valtion budjettivajetta vankien hyysäyksestä?

[/quote]

Uhkailunko pitäisi pelottaa?

Ei kuule onnistu. :)

Lähes koko maapallon väestä elää ilman tätä pohjoismaista hyysäävää sosiaaliturvaa ilman ongelmia.

Totuttaudu kuule siihen vaan että tukia pienennetään, ei valtio voi loputtomiin ottaa lisää ja lisää velkaa.

Nämä, jotka vinkuvat näistä tukien suuruuksista ja korvauksilla makoilusta, oletteko koskaan tullet ajatelleeksi, että tuen saajat eivät voi suunnitella lomamatkoja, kalliimpia kodinhankintoja, heräte vaateostoksia eikä muitakaan ostoksia, auton vaihtoja, etc.

Ei liioin voi tuntea kuuluvansa työyhteisöön, ei voi kuin haaveilla harrastuksista, jotka maksavat. Eli kaikesta siitä mitä normaali työssäkäyvä pitää itsestäänselvyytenä. Toki jää kirjastot, kävelylenkit ja nukkuminen silloin kun huvittaa. Kannattaako edelleen olla kateellinen työttömälle?

Menisin huomenpäivänä töihin, ihan mihin vain lailliseen, jos joku tarjoaisi. Olen kuuskymppinen, terve, aikaani seuraava, omaan "vanhankansan työmoraalin", asenteeni on positiivinen ja elämänkokemuksellani olisin monasti paljon parempi työntekijä, kuin kolmekymppinen samanalan tekijä.

Että silleen. Työssäkäyvä kansanosa vain tuntuu kahdehtivan kalatkin vedestä, mikään ei heille riitä, kun vielä maassamakaaviakin tarvitsee oman egonsa vuoksi potkia.

itse olen soittanu ja hakenut yli 2000 eri paikkaa tässä n. vuoden sisällä.

ei yhtään vastausta ole tullut. muut ovat vain sopivampia.

pimeästä työstä kieltäydyin huonon palkan ja kiinnijäämisriskin takia.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:51"]

Itse kannattaisin vaihtoehtoa, jossa työttömän pitäisi tukiensa eteen osallistua jonkin sorttiseen viriketoimintaan edes joitakin tunteja viikossa, kun työttömyys on jatkunut tarpeeksi pitkään (esim. +2 kuukautta). Täällä missä minä asun, nuo elämäntapapummit ja alkoholisoituneet, normaaliin työelämään kykenemättömät käyvät puutöitä yms. tekemässä rahojensa eteen. Vastaavasti toiminta voisi olla esim. vapaaehtoistyötä vanhainkodeissa, päiväkodeissa... tietysti henkilön omat vahvuudet + koulutus huomioiden. Työkyvyttömät tietysti ovat asia erikseen.

Itse ainakin kuvittelisin, että jos työttömäksi jäisin, olisi mielekästä saada edes jotakin puuhaa. Tietysti asia on erikseen, miten tällainen järjestely toimisi käytännössä, mutta ajatuksen tasolla mun mielestä toimiva juttu.

[/quote]

Ajatuksesi ei ole uusi: työkokeilujahan on koko ajan työkkäreissä tarjolla, juuri kuvailemiesi kaltaisia hommia. Eivätkä ne säästy kritiikiltä: moni työtön ihmettelee, miksi hän pääsee ainoastaan hedelmättömiin työkokeiluihin eikä oikeisiin palkkatöihin. Ja mitä tulee noihin vastikkeellisiin siivouksiin, vanhustenhoitoon jne. Niihin on jo omat palkatut työntekijänsä. Miksi työttömän pitäisi tehdä niitä töitä työttömyystuella, kun joku nettoaa siitä ihan oikeaa palkkaa?

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 15:53"]

Ei tukia pitäisi olla mahdollista saada niin paljon, että töihin meno ei kannata. Sossupummeilu pitäisi tehdä mahdottomaksi. Liian paljon on näitä, jotka kikkailee jos mitenkin, ettei vaan tarvii mennä töihin/ottaa töitä vastaan.

[/quote]

 Toisin kuin yleisesti luullaan, sos.turva ei todellakaan ole mikään yltäkylläinen - sen määrä on just eikä melkein se, mikä kattaa välttämättömät elinkustannukset. Toisin sanoen vika on palkkatasossa eikä sosiaaliturvassa, jos työttömän on kannattavampaa kikkailla itsensä ulos työmarkkinoilta kuin ottaa tarjottua työtä vastaan.

Minä en jaksa noista enää välittää. Itse en ole enää työtön, mutta jos jään joskus, tiedän millaisia nuo tyypit todellisuudessa ovat. Kyllä, kun itse jäävät työttömäksi ja tiedän muuten monta, jotka eivät uskoneet ikinä joutuvansa, he juuri itse ovat käsi ojossa ottamassa kaiken mitä saa eikä yhtäkkiä kelpaakaan mikään sellainen työ, mikä ennen piti työttömille ilman muuta kelvata. Tekosyitä alkaa löytyä. 

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:07"]

katoaisiko työehtosopimuksetkin?

Mutta totta puhuen kyllä tulisi konkkaa ja kaikki kuivuisi kokoon, jos pelkkien työssäkäyvien rahoilla pyöritettäisiin. Ja mikä määrä kerjäläisiä liikkeellä, kun työttömät kerjäämällä hankkisi elantoaan. Kävelet autosta kauppaan niin lauma ihmisiä kimpussa: "anna, anna" ja takaisin tullessa sama. Renkaat varastettu autosta, kun tulet jne.

[/quote]puhumattakaan siitä, että ryöstöjen määrä lisääntyis erittäin paljon, samoin henkirikosten yms. Tukien poistaminen jopa yllyttäis ryöstämään/tappamaan, kun sit pääsee istuman linnaan jossa olis paremmat oltavat kun kadulla.

[/quote]

Ihan rauhassa sain jenkkilässä kulkea vaikka siellä ei todellakaan työttömiä hyysätä. Sama malli kelpaisi minullekin vaikka heti.

Rikollisten paikka on vankilassa.

[/quote]

No ne ryöstöt ja murhat lisääntyisi sitten niin paljon, ettei poliisilla olisi resursseja tutkia niitä kaikkia kunnolla. Ihmiset eivät ole koskaan kuolleet kiltisti ojaan ja sinne suuntaan se viha yleensä suunnataan, joka on "vienyt leivän'" suusta. Eli Kokkaripoliitikot tulilinjalla sitten. Se vielä, että kun tämä "heikompi aines" on jo syrjäytynyt yhteiskunnasta, niin vankila voi jopa joitain houkuttaa. Sieltä saa katon pään päälle, pleikkarit ja parempaa ruokaa. Ja guess what? Yksi vanki maksaa valtiolle enemmän kuin yksi sossupummi. Muistaakseni n.4-5 kertaa enemmän. Miksi ette syytä valtion budjettivajetta vankien hyysäyksestä?

[/quote]

Uhkailunko pitäisi pelottaa?

Ei kuule onnistu. :)

Lähes koko maapallon väestä elää ilman tätä pohjoismaista hyysäävää sosiaaliturvaa ilman ongelmia.

Totuttaudu kuule siihen vaan että tukia pienennetään, ei valtio voi loputtomiin ottaa lisää ja lisää velkaa.

[/quote]

Toivottavasti sinä opit sitten elämään pelossa ja kasvattamaan lapsesikin siihen. Jos tuet poistetaan, niin kaduilla vallitsee anarkia. Helppo uhri ex-sossupummeille löytyy sieltä kivalta omakotitaloalueelta, eikä kyse ole mistään uhkailusta vaan faktasta: jos sulta viedään sekä katto pään päältä että kaikki rahat, mitä teet? Töistä saa palkan vasta jälkikäteen ja kuukaudessa ehtii kuolla jollei nälkään, niin suomalaiseen talveen.

Ja aika iso sakista nyt kyse, kun Suomessa on 500 000 työtöntä. Ääriolosuhteissa ihmiset aina ajatuneet ryöstelemään ja tappamaan, siitä sisäällisotakin viimeksi alkoi, vaikka silloin oli kyse työssäkäyvistä, jotka tekivät yli 14h päiviä ja eduskunnan päätöksestä: "työläiset syököön sitä pelkkää kaalia". Tällöin oli elintarvikkeista pulaa ja palkat alhaalla, ei työehtoja ja 14h päivää vääntävä sai elää kaalilla talven. Rikkaat olivat asia erikseen. Itse kannatat pahempaa kuin mikä sai aikaan sisällisodan: kaikki pois 500 000 ihmiseltä, sekä asunto, että ruoka.

Minusta on aika naiivia olettaa, että tuet pois ottamalla yhtäkkiä työttömyys katoaisi, kun kaikki "laiskat sossupummit" joutuisivat menemään töihin. Todellisuudessa ne työttömät ajautuisivat entistä ahtaammalle: tuskin tarvitsee edes kysyä, mitä tapahtuu ihmiselle, jolla ei ole varaa ruokaan, vaatteisiin tai kattoon päänsä päälle. He taas, jotka onnistuvat saamaan edes pieniä osa-aikaisia pätkiä joutuvat todella taituroimaan, kuinka saavat venytettyä kaikki pienimmätkin sentit. 
Ja tuo skenaario on mielestäni hyvin, hyvin kaukana länsimaisesta sivistysvaltiosta. 

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:51"]

Itse kannattaisin vaihtoehtoa, jossa työttömän pitäisi tukiensa eteen osallistua jonkin sorttiseen viriketoimintaan edes joitakin tunteja viikossa, kun työttömyys on jatkunut tarpeeksi pitkään (esim. +2 kuukautta). Täällä missä minä asun, nuo elämäntapapummit ja alkoholisoituneet, normaaliin työelämään kykenemättömät käyvät puutöitä yms. tekemässä rahojensa eteen. Vastaavasti toiminta voisi olla esim. vapaaehtoistyötä vanhainkodeissa, päiväkodeissa... tietysti henkilön omat vahvuudet + koulutus huomioiden. Työkyvyttömät tietysti ovat asia erikseen.

Itse ainakin kuvittelisin, että jos työttömäksi jäisin, olisi mielekästä saada edes jotakin puuhaa. Tietysti asia on erikseen, miten tällainen järjestely toimisi käytännössä, mutta ajatuksen tasolla mun mielestä toimiva juttu.

[/quote]

Etkö tosiaan ole kuullut vielä, että kyllä työttömät joutuvat näihin erilaisiin työpajoihin tekemään töitä, ihan oikeita töitä 9e/pv palkalla? Muuten tulee karenssi, jos kieltäydyt. Miksi ei makseta samaa palkka, kun muillekin? No siksi, kun on päättäjien mielestä kivaa pitää työttömiä "virike"toiminnassa, aina uudestaan ja uudestaan. Mitään mahdollisuutta tuolta ei ole ponnistaa eteenpäin. Ja aika huvittavaa toi "työttömyys on jatkunut tarpeeksi pitkään, esim. + 2 kuukautta". Meinaat, että nykytilanteessa 2 kuukautta on jo pitkä aika olla työttömänä? Voi luoja...

Miten olisi, jos valtion kassavajetta tasoitettaisiin esim. maksimivuokrilla myös siellä Helsingissä? Eli nämä Kelan määrittämät tuet toimisivat maksukattona täällä? Jos asumislisän tai asumistuen olisi tarkoitus kattaa n.80% vuokrasta ja valtio sossunja Kelan kautta maksaisi vain sen puuttuvan 20% siihen päälle?

Vaikea selittää, mutta ajatus siitä, että vuokraamalla ylihinnoiteltuja pikkukämppiä esim. 600-1000e hintaan helsinkiläisille valtion varat valuvat suoraan asuntosijoittajan pussiin. Jopa se sossupummi vuokralainen hyödyttää yhteiskuntaa enemmän kuin tämä vuokranantaja, koska käytännössä kaikki tämän rahat menevät suomalaisten ruokakauppiaiden taskuun. Se sossuraha siis kiertää taskusta toiselle, vuokananajalle menee suurin siivu ensin, sitten kartellikauppialle loput tai jos löytyy Lidl ja terve kilpailu ok niin sinne sit. Valtio voisi tarvittaessa vaikka pakkolunastaa ne puoliksi palaneet pikkuyksiöt ja kohtuullistaa näiden vuokrat. Törkeää on se, että se sama sakki täällä vinkuu nyt, joka näiden vuokrien avulla lypsää valtiota 100% varmasti ja vielä kuvittelee, että saisi samat rahat koska tahansa ns.tuettomista hakijoista.

Ja psst. opiskelija saa käteensä alle 500e sekä sitä asumislisää että opintotukea, työtön saa sen vuokran valtiolta+omaan käyttöön n.450e. Kuinka paljon valtiolta menee suoraa sinne porvarin pussiin noistä tuista siis? Yli 50% ainakin Helsingissä.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:49"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:07"]

+1000e kuussa kun saa ilmaiseksi valtiolta, sillä rahalla voisi yhtä hyvin

tehdä muutama tunti jotain työtä. miksi pitää saada olla kotona ja olla

tekemättä mitään. koskee siis täyspäisiä tämä vasta kysymys?

tällätavoin menetetään kokonainen sukupolvi sluibailuille ja oleilulle..

hullut vasurit tahtois ottaa vielä lisälainaa että saadaa tukia nostettua!

[/quote]

Mikä +1000 e??? Saan käteen 522 e/kk ja siitä miinus vuokraa, niin jää sopivasti se 480e/kk mikä sossun mielestä on sopiva määrä KAIKKEEN elämiseen/kuluihin. Asumistukea en edes näe koskaan, koska se menee suoraan vuokranantajalle.

[/quote]

no tuota ihan vaan pienenä vinkkinä,että se asumistuki on myös sulle ilmasta rahaa,huh huh mitä järjen käyttöä taas

MInä en hyväksy sitä, että työttömäksi ilmoittautunut voi lähteä Goalle lomailemaan vaikka vuodeksi vedoten siihen, että on työtön.

Täystyöllisyyttä ei ole koskaan eikä se edes kannata. Muuten on vähän hankalaa vastavalmistuneiden saada töitä, työnantajan löytää uutta tekijää tai vaihtaa paikkaa kun ei ole tyytyväinen.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 22:35"]MInä en hyväksy sitä, että työttömäksi ilmoittautunut voi lähteä Goalle lomailemaan vaikka vuodeksi vedoten siihen, että on työtön.
[/quote]

No ei työkkärikään sitä hyväksy

Köyhyys radikalisoi aina. Rikostilastot räjähtäisivät. Taidat siis tukienpoistaja olla työtön poliisi? :-D

Entä jos lopetettaisiin kaikki tuet, mutta valtio/kunta tarjoaisi ilmaisen perustasoa olevan valtion omistaman asunnon, ilmaiset lääkkeet, maksusitoumuksen vaatteille n.300€/v., bussikortin ja koulutasoa olevan aamiaisen, lounaan ja illallisen? Luulisi, että motivaatio hakea töitä nousisi huimasti ja jokaisen syrjytymisvaarassa olevan olisi raahauduttava ulos kolostaan ihmisten ilmoille, jotta pääsisi syömään. Rahaa ei jaettaisi.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:49"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:07"]

+1000e kuussa kun saa ilmaiseksi valtiolta, sillä rahalla voisi yhtä hyvin

tehdä muutama tunti jotain työtä. miksi pitää saada olla kotona ja olla

tekemättä mitään. koskee siis täyspäisiä tämä vasta kysymys?

tällätavoin menetetään kokonainen sukupolvi sluibailuille ja oleilulle..

hullut vasurit tahtois ottaa vielä lisälainaa että saadaa tukia nostettua!

[/quote]

Mikä +1000 e??? Saan käteen 522 e/kk ja siitä miinus vuokraa, niin jää sopivasti se 480e/kk mikä sossun mielestä on sopiva määrä KAIKKEEN elämiseen/kuluihin. Asumistukea en edes näe koskaan, koska se menee suoraan vuokranantajalle.

[/quote]

no tuota ihan vaan pienenä vinkkinä,että se asumistuki on myös sulle ilmasta rahaa,huh huh mitä järjen käyttöä taas

[/quote]

Kyllä mä sen tiedän, että se on ilmaista rahaa, turha tulla mussuttaa järjen käytöstä, kun itse et ymmärrä lukemaasi. Tuossa mitä kommentoin sanottiin, että +1000 e/kk "sillä rahalla" voisi yhtä hyvin... (Tuon voi ymmärtää niin, että saa työttömyyspäivärahaa noin paljon, siinä ei eritelty tukia.) Ei tuollaista rahaa kuitenkaan saa KÄTEEN jonka voisi kuluttaa (ansiosidonnainen erikseen). Ja mistä SINÄ tiedät kuinka paljon kenenkin asumistuki on, joten ei kaikki tuota +1000e saa kuitenkaan. Voi teitä katkeria...

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 16:07"]

katoaisiko työehtosopimuksetkin?

Mutta totta puhuen kyllä tulisi konkkaa ja kaikki kuivuisi kokoon, jos pelkkien työssäkäyvien rahoilla pyöritettäisiin. Ja mikä määrä kerjäläisiä liikkeellä, kun työttömät kerjäämällä hankkisi elantoaan. Kävelet autosta kauppaan niin lauma ihmisiä kimpussa: "anna, anna" ja takaisin tullessa sama. Renkaat varastettu autosta, kun tulet jne.

[/quote]puhumattakaan siitä, että ryöstöjen määrä lisääntyis erittäin paljon, samoin henkirikosten yms. Tukien poistaminen jopa yllyttäis ryöstämään/tappamaan, kun sit pääsee istuman linnaan jossa olis paremmat oltavat kun kadulla.

[/quote]

Ihan rauhassa sain jenkkilässä kulkea vaikka siellä ei todellakaan työttömiä hyysätä. Sama malli kelpaisi minullekin vaikka heti.

Rikollisten paikka on vankilassa.

[/quote]

No ne ryöstöt ja murhat lisääntyisi sitten niin paljon, ettei poliisilla olisi resursseja tutkia niitä kaikkia kunnolla. Ihmiset eivät ole koskaan kuolleet kiltisti ojaan ja sinne suuntaan se viha yleensä suunnataan, joka on "vienyt leivän'" suusta. Eli Kokkaripoliitikot tulilinjalla sitten. Se vielä, että kun tämä "heikompi aines" on jo syrjäytynyt yhteiskunnasta, niin vankila voi jopa joitain houkuttaa. Sieltä saa katon pään päälle, pleikkarit ja parempaa ruokaa. Ja guess what? Yksi vanki maksaa valtiolle enemmän kuin yksi sossupummi. Muistaakseni n.4-5 kertaa enemmän. Miksi ette syytä valtion budjettivajetta vankien hyysäyksestä?

[/quote]

Uhkailunko pitäisi pelottaa?

Ei kuule onnistu. :)

Lähes koko maapallon väestä elää ilman tätä pohjoismaista hyysäävää sosiaaliturvaa ilman ongelmia.

Totuttaudu kuule siihen vaan että tukia pienennetään, ei valtio voi loputtomiin ottaa lisää ja lisää velkaa.

[/quote]

Toivottavasti sinä opit sitten elämään pelossa ja kasvattamaan lapsesikin siihen. Jos tuet poistetaan, niin kaduilla vallitsee anarkia. Helppo uhri ex-sossupummeille löytyy sieltä kivalta omakotitaloalueelta, eikä kyse ole mistään uhkailusta vaan faktasta: jos sulta viedään sekä katto pään päältä että kaikki rahat, mitä teet? Töistä saa palkan vasta jälkikäteen ja kuukaudessa ehtii kuolla jollei nälkään, niin suomalaiseen talveen.

Ja aika iso sakista nyt kyse, kun Suomessa on 500 000 työtöntä. Ääriolosuhteissa ihmiset aina ajatuneet ryöstelemään ja tappamaan, siitä sisäällisotakin viimeksi alkoi, vaikka silloin oli kyse työssäkäyvistä, jotka tekivät yli 14h päiviä ja eduskunnan päätöksestä: "työläiset syököön sitä pelkkää kaalia". Tällöin oli elintarvikkeista pulaa ja palkat alhaalla, ei työehtoja ja 14h päivää vääntävä sai elää kaalilla talven. Rikkaat olivat asia erikseen. Itse kannatat pahempaa kuin mikä sai aikaan sisällisodan: kaikki pois 500 000 ihmiseltä, sekä asunto, että ruoka.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa.

Perustelu: missään muuallakaan missä tuet ovat pienemmät kuin Suomessa ei ole tuollaista.

Kaikkia tukia ei tietenkään olla poistamassa, ei kukaan nälkään kuole -edes ne pahimmat elämäntapatyöttömät.

Valtionvelka. Onko tuttu sana? Tiedätkö yhtään mitä se tarkoittaa?