Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Eli USA oli 20 vuotta aivan turhaan Afganistanissa
15.08.2021 |
Kului valtavasti rahaa ja resursseja ja miehiä kuoli for what? Kaikki työ menetetty parissa kuussa. Kannattiko?
Kommentit (525)
Vierailija kirjoitti:
Kertoisiko joku jos on jotain hajua, että miten ihmeessä tämä valloitus tapahtui näin äkkiä? Pörähtivät vain kaupunkeihin nämä talibanit ja sillä siisti. Eikö maassa ollut hallituksen armeijaa joka olisi yrittänyt laittaa edes hiukan kampoihin?
No, onhan noita nopeita aikoja ollut toisessa maailmansodassakin. Esimerkkinä Tanska, joka vallattiin tunneissa ja Hollanti viikossa. Afganistan on ollut aina sekainen paikka. Vastauksena kysymykseesi sanoisin valmistautumattomuus ja korruptio.
Talibanit ovat kuitenkin toimineet maassa jo 20 vuotta, ovat jo vanhoja tuttuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista on se, mitä nämä Afganistanin tapahtumat aiheuttaa nyt maailmanpoliittisesti.
Lähteekö Taleban leviämään rajojen ulkopuolelle? Toiminta ei ole ollut ihan isisin tyylistä, eli itse veikkaan laajentumisen lähtevän Pakistaniin päin. Se on toinen "vähän kaoottinen" valtio, siellä varmaan saisi hyvän jalansijan.
Afganistanin asia on hankala, kuten sisällissodat aina on. Tavallaan se on maan oma asia, mutta kyllähän se vaikuttaa aika tavalla muihinkin maihin...
Toinen suunta, mihin Talebanien valtaannousu voi vaikuttaa on Intia. Kasmirissa asuu muslimivähemmistö ja siellä on ollut levottomuuksia jo aiemmin. Saapa nähdä, miten käy.
Intia on liian iso ja kova pala muslimeille.
Kokonaisuutena Intia on liian iso, mutta sen alueet eivät ole. Useinhan maat sitäpaitsi syödään alue kerrallaan: esimerkkinä vaikka Krimi, onhan meillä vielä Ukraina tallella.
Vaikkei Talebaneja kiinnostaisikaan koko Intia niin Kasmir voi hyvinkin kiinnostaa.Intialta ei lopu sotilaat ja hindut taistelevat innolla muslimeja vastaan. En usko Talibania näin suuruuden hulluksi edes yrittämään Kashmirin valtaamista. Siellä on äkkiä 10 intialaista yhtä talibania kohti.
Mutta kun lukumäärä ei välttämättä kerro lopputulosta. Intiakin on sellainen aikapommi, ettei tule aina kestämään tuollaisena.
En ole laittamassa päätäni pantiksi tämän Intia-teorian vuoksi, mutta on typerää ajatella, että lukumäärä muka toisi aina varman voiton.
Entä jos olisivat olleet siellä vielä toiset 20 vuotta. Olisiko sekin ollut turhaa, jos lopputulos olisi ollut sama, mutta tapahtunut vasta 20 vuoden kuluttua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paenneet afgaanit pitäisi lähettää Mar-A-Lagoon. Trump teki diilin Talebanin kanssa, hoitakoon nyt seuraukset.
Ihmettelen kuinka afgaaneille tuli muka yllätyksenä Talebanin eteneminen ilman taisteluita. Nehän tiesivät amerikkalaisten lähtemisestä yli vuoden ajan ja etteivät itse taistelisi Talebania vastaan. Niillä on ollut reilusti aikaa lähteä karkuun.
Eikös Trumpin voisi lähettää Kabulin seksiorjaksi. Kokeneen ja vähän iäkkäämmän kaveri mukavasti löysä lemmenkolo varmasti kiinnostaisi arvokonservatiivisia armykundi-tyyppisiä kavereita sielläkin.
Toiset ne vaan puhuu trumpista vieläkin muna pystyssä.
Ei alkoholistiakaan voi auttaa, ellei holisti auta ensin itseään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siellä pitäisi jonkun turvata oloa usean sukupolven ajan. Ei 20v tapahdu mitään muutosta kun samat hemmot ovat yhä hengissä.
Sieltä pitäisi vaihtaa kerralla koko väestö, eikä sekään kyllä auttaisi, koska mistä järkevää porukkaa tilalle?
Länsimaiden pitäisi jättää koko alue oman onnensa nojaan. Ei niitä voi millään kehitysavulla tai muulla vastaavalla auttaa, koska tämä apu perustuu länsimaiseen ideologiaan- Siis naiviin ajatukseen siitä että kaikki maailman ihmiset haluavat asua ja elää rauhassa ja kehittää omaa valtiotaan ja antavat muiden tehdä samoin.
Vähemmälle huomiolle on jäänyt, jostain syystä hyvin vähän keskustelu ja median esille tuomana, että suomalaistenkin veroeuroja on palanut tähän kankkulan kaivoon lähes miljardin verran.
Sillä olisi varmaan saatu asfalttia tännekin näille "afganistan-tasoisille" teille esimerkiksi. Tai vaikkapa niille hoitsuille lisää palkkaa.
Mutta ei puhuta katos kun voisi ihan Saulinkin siipi palaa. Päättäjät haluaa olla visusti hiljaa aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin ihan heti amerikkalaisille ettei ne voita, NL jo luovutti, mutta ei ne mua uskoneet. Et voi voittaa jos kansa on eri mieltä. Olipa ketä vaan asialla. Ei noita voi voittaa. Ne ovat kasvaneet maahansa.
Tuokin on totta, mutta surullista on, että Taliban on muutakin kuin Afganistanin kansa.
Vaikka pataanien heimotavat ovat lähellä Talibanin terroria, menee radikalisoitunut ja radikaalisaudien tukema Taliban vielä pidemmälle, kuten 90- luvulla nähtiin.
Nyt soppaan varmaan pyrkii mukaan Isis, ellei ole jo.
Totta turiset ja hyvä että täsmensit, yritin vaan tuoda esiin sen mikä oli nähtävissä tavasta jolla he omalla maaperällään sotaa kävivät jo NL vastaan. Sellaista ei vaan oikein voi voittaa joka on ihan kuin kiviin ja kallioihin kiinnikasvanut ja hajaantunut pesäkkeisiin. Nehän menee vuorilla kuin kauriit.
Harmi että alueen lumileopardit käsivät varmasti sodista myös paljon. Tuota maata ollaan yritetty valloittaa nyt jo kaikkien imperialistien voimin siinä lopulta onnistumatta, niin ei edes nykyteknologialla heitä voitu voittaa, niin tästä tulee nyt rumaa jälkeä, ellei mitään neuvottelua saada. Vaikeaksi menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertoisiko joku jos on jotain hajua, että miten ihmeessä tämä valloitus tapahtui näin äkkiä? Pörähtivät vain kaupunkeihin nämä talibanit ja sillä siisti. Eikö maassa ollut hallituksen armeijaa joka olisi yrittänyt laittaa edes hiukan kampoihin?
No, onhan noita nopeita aikoja ollut toisessa maailmansodassakin. Esimerkkinä Tanska, joka vallattiin tunneissa ja Hollanti viikossa. Afganistan on ollut aina sekainen paikka. Vastauksena kysymykseesi sanoisin valmistautumattomuus ja korruptio.
Talibanit ovat kuitenkin toimineet maassa jo 20 vuotta, ovat jo vanhoja tuttuja.
Ongelma on se että yhdysvallat ja muu maailma on rahoittanut ja aseistanut afgaaneja miljardeilla vuosikausia, ja nyt he vain antoivat aseet talibanille ja "luovuttivat". Tämä ei voi mitenkään päättyä hyvin. surullista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen osuuskaan ei yhteen miljardiin jäänyt. Paljon jäi afgaaneille paseja, kuormureita, maastureita, rynkkyjä.... Niin ja bordelli.
Afgaaneille on yhä hämmentävämmät muistot koko länsimaisesta systeemistä , ja talibaanius vaan saa tulta lisäävarmaan voitosta.
ja odottakaahan kun on Pohjois.Korean länsimaistamisen vuoro niin huhhuhhuh! Siitä tulee verinen kansanmurha taatusti, ellei ihmeitä tapahdu sisäisesti ennen sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi sinne vietiin aseita jos nämä hallituksen sotilaat eivät niitä sitten käytä? Mä en ymmärrä tätä kuviota.
En ymmärrä Bidenin kritisointia tässä asiassa. Joskus tämä olisi ollut edessä kuitenkin. Miksi USA:n veronmaksajien rahaa pitäisi käyttää vuosikymmeniä valtioon, joka ei lopultakaan halua muutosta? Ihmiset hurrasivat Kabulissa, kun talibanit tulivat. Armeija antautui silmänräpäyksessä. Mistä tämä oikeastaan kertoo? Kaikki eivät halua demokratiaa. Mielestäni USA:n lähtö oli ainoa oikea tie. Hoitakoon jokainen omat asiansa, eivät muut voi olla vastuussa toisista maista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen osuuskaan ei yhteen miljardiin jäänyt. Paljon jäi afgaaneille paseja, kuormureita, maastureita, rynkkyjä.... Niin ja bordelli.
Ja sotkeuduimmeko kostoonkin samalla lastemme päälle?
Ei pitäisi meidän olla niin ahneita maailmanvallalle että on sodittava muittenkin sodat ja vahvemmaksi oletettujen puolella.
Hirveäs ristiriitaista lopulta meille kerrotaan, miten tulee suvaita ja sietää monikulttuurisuutta mutta tussari ojossa mennään käännyttämään ihmisiä oman ajattelun alle.
Naisten kannalta tietysti on pakko saada hengitystilaa noille sinisille mytyille, mutta loppujen lopuksi meilläkin on jo maksia naamalla ja kohta kun aurinko paahtaa kuten heillä täälläkin on vaan hyvä peittää kroppaa vaatteilla?
Mutte jos lähtisin jotain tuonne yleensä vaikuttamaan niin porkkanalla eikä kepillä. Miten Jeesus tekisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista on se, mitä nämä Afganistanin tapahtumat aiheuttaa nyt maailmanpoliittisesti.
Lähteekö Taleban leviämään rajojen ulkopuolelle? Toiminta ei ole ollut ihan isisin tyylistä, eli itse veikkaan laajentumisen lähtevän Pakistaniin päin. Se on toinen "vähän kaoottinen" valtio, siellä varmaan saisi hyvän jalansijan.
Afganistanin asia on hankala, kuten sisällissodat aina on. Tavallaan se on maan oma asia, mutta kyllähän se vaikuttaa aika tavalla muihinkin maihin...
Toinen suunta, mihin Talebanien valtaannousu voi vaikuttaa on Intia. Kasmirissa asuu muslimivähemmistö ja siellä on ollut levottomuuksia jo aiemmin. Saapa nähdä, miten käy.
Totta, Intian unohdin ! Se on toinen, ehkäpä liian iso valtio jo väestömäärällisesti, yhden hallituksen alaisuuteen: aina joku on tyytymätön. Se on kyllä toinen mahdollisuus.
Villejä veikkauksia voi olla myös jotkut Venäjän alueet, esim. Dagestan on hyvin rauhaton alue. Siitä en tiedä, onnistuisiko Talebanit siinä, eivät varmaankaan, mutta onhan se aika villi kortti kuitenkin.
Eli onhan näitä vaihtoehtoja.
Eikös se itäinen osa Pakistania ole jo ihan islamilainen ja sharia suosittua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neuvosto liito oli 10v. Sitten jenkit.
Pakollinen parta tv kielto. Naisilla ei oikeuksia.
Syy miksi meni taisi olla terroristien tukeminen. Saattavat mennä uudelleen.Neuvostoliitto hajosi 26. joulukuuta 1991 huorahomo!
Miten sinä noin rumasti puhuttelet toista? Hän tarkoitti että NL oli 10 v sotimassa tuolla!
Tulee aika revohka Pakistanilla on maailman 6 nneksi suurimmat puolustusvoimat ja aika tulista koulutettua sakkia. Se armeija on ihan hurjan iso. Ydinpommeineen. Mutta aika maltillisella linjalla kuitenkin etteivät ihan tee harkitsematta nykyään eleitä. Jännäksi menee.
Islamilaiset kunnioittavat paljon Jeesusta, eli yhteistäkin säveltä löytyisi, mutta Jeesus ollaan länsimaissa ja meillä unohdettu rauhantuojana. Väkivaltaa vaan sovelletaan vaikka voisi ihan aivojaankin vaivata miten sovintoa saataisiin aikaan.
En ole tavannut eläissäni hankalaa islaminuskoista missään enkä afganilaista vielä. Kyllä heidän kanssa tulee toimeen, mutta on kunnioitettettava kuten kaikkia itsestäänselvä ohje.
Afgaaneja oli lukumääräisesti enemmän kuin talibaneja. USA oli kouluttanut 300 000 miehen armeijan. Miksi eivät taistelleet vaan lähtivät karkuun?
Alue: Aihe vapaa
Intialta ei lopu sotilaat ja hindut taistelevat innolla muslimeja vastaan. En usko Talibania näin suuruuden hulluksi edes yrittämään Kashmirin valtaamista. Siellä on äkkiä 10 intialaista yhtä talibania kohti.