Lue keskustelun säännöt.
Mitä vikaa feminismissä?
04.09.2014 |
Itse olen tasa-arvon kannattaja, mutta feminismiä en voi kannattaa. Miksikö? Perustavanlaaruisena vikana näen sen, että miehistä on sallittua tehdä negatiivisia yleistyksiä ja taas naiset nähdään aina yksilöinä ja uhreina.
Otetaan esim. tämä US:n mielipide:
http://saarahuttunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175173-huono-aika-olla-nainen
Vastaavanlaisia on ollut viime aikoina hesaria myöten lukuisia.
Onneksi joki järjen nainen kirjoitti Saaran kolumniin vastineen:
http://piiaaallonharja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175240-ihan-hyva-aika-olla-nainen-ja-pelialalla
Ja kyllä, tuolla ulkona on sekopäisiä miehiä, mutta itselläni ei ole mitään tekemistä heidän kanssaan, joten en suostu kantamaan mitään kollektiivista vastuuta.
(Toinen juttu on sitten vielä feminismin skitsofreeninen suhtautuminen islamiin).
Kommentit (37)
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:07"]
99% prosenttia feministeistä pilaa loppujen 1% maineen, jotka ajettelevat myös miesten oikeuksia.
[/quote]
Normi femakko. Ja av-mammat tulee hyvänä kakkosena perässä palstakeskusteluiden osalta.
Tyyli on sama.
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama, kuin kertoa, että lassukkamiesmielipiteet tällä palstalla edustaisivat jotain keskivertomiehen ajattelua. :-)
Eli ajatteletko todella, että tämä palsta kirjoituksineen heijastaa todellisuutta?
[/quote]
Sana lassukka kertookin jo sinusta kaiken oleellisen.
Palstan jatkuva miesviha-julistus on ihan järjestelmällistä, ja totisinta totta myös oikeassa elämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:07"]
99% prosenttia feministeistä pilaa loppujen 1% maineen, jotka ajettelevat myös miesten oikeuksia.
[/quote]
Normi femakko. Ja av-mammat tulee hyvänä kakkosena perässä palstakeskusteluiden osalta.
Tyyli on sama.
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama, kuin kertoa, että lassukkamiesmielipiteet tällä palstalla edustaisivat jotain keskivertomiehen ajattelua. :-)
Eli ajatteletko todella, että tämä palsta kirjoituksineen heijastaa todellisuutta?
[/quote]
Sana lassukka kertookin jo sinusta kaiken oleellisen.
Palstan jatkuva miesviha-julistus on ihan järjestelmällistä, ja totisinta totta myös oikeassa elämässä.
[/quote]
Ad hominem bongattu, ei nyt kauhean vahvalla pohjalla ole tuo perustelusi. :-)
Ottaisitko ennemmin kantaa ihan siihen kommenttiini, kuin että harrastat henkilöön menevää argumentointia, syyttelet minua haukkumisesta (vaikka ilmeisesti harrastat sitä itse jos edellinen viesti on kirjoittamasi).
Ilmeisesti näiden feminismi-aiheisten keskustelujen suurin ongelma on vastapuolen huono sisälukutaito:-)
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:07"]
99% prosenttia feministeistä pilaa loppujen 1% maineen, jotka ajettelevat myös miesten oikeuksia.
[/quote]
Normi femakko. Ja av-mammat tulee hyvänä kakkosena perässä palstakeskusteluiden osalta.
Tyyli on sama.
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama, kuin kertoa, että lassukkamiesmielipiteet tällä palstalla edustaisivat jotain keskivertomiehen ajattelua. :-)
Eli ajatteletko todella, että tämä palsta kirjoituksineen heijastaa todellisuutta?
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama kuin kertoa, että palstan feministihuoramielipiteet edustaisivat jotain keskivertonaisen ajattelua.
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:11"]
Feminismi tosiaan pyrkii tasa-arvoon, ja pyrkii nostamaan naisten asemaa niissä asioissa, joissa naiset ovat alakynnessä. Mutta jos ihminen ajattelee, että naisilla on jo tasa-arvoinen asema miehiin nähden, niin hänestä alkaa tuntua, että feminismi on naiset jyrää miehet-ideologia.
[/quote]
Ymmärrän itse sen, mutta miksi feminismi ei saisi nostaa esille niitä epäkohtia, jotka tekevät naisesta vielä epätasa-arvoisen yhteiskunnassa?
Tai paremminkin, että miksi noita nostoja pitää aina joko vähätellä tai sitten sanoa, että "mutku miehetkin kokevat myös epätasa-arvoisuutta asiassa x" (ja sitten jankutetaan siitä, kummat ovat epätasa-arvoisempia tietyissä kysymyksissä eikä päästä puusta pidemmälle).
[/quote] Niin, kyllähän naisilla on oikeus vaatia oikeuksia itselleen, ja ideaalitilanne olisi, että sekä miehet että naiset voisivat saada parannusta asemaansa. Mutta nämä asiat ovat monesti myös tulkintakysymyksiä. Esim. jotkut naiset ajattelevat, että on inhottavaa, kun miespuoliset kollegat puristelevat perseestä työaikana. Miehet saattavat sanoa tähän, että no olisitte onnellisia, että saatte seksuaalista huomiota osaksenne - me miehet joudumme vain runkkaamaan kotonamme.. jne. :P
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:07"]
99% prosenttia feministeistä pilaa loppujen 1% maineen, jotka ajettelevat myös miesten oikeuksia.
[/quote]
Normi femakko. Ja av-mammat tulee hyvänä kakkosena perässä palstakeskusteluiden osalta.
Tyyli on sama.
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama, kuin kertoa, että lassukkamiesmielipiteet tällä palstalla edustaisivat jotain keskivertomiehen ajattelua. :-)
Eli ajatteletko todella, että tämä palsta kirjoituksineen heijastaa todellisuutta?
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama kuin kertoa, että palstan feministihuoramielipiteet edustaisivat jotain keskivertonaisen ajattelua.
[/quote]
no *plim*, joku sentään tajusi pointin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:07"]
99% prosenttia feministeistä pilaa loppujen 1% maineen, jotka ajettelevat myös miesten oikeuksia.
[/quote]
Normi femakko. Ja av-mammat tulee hyvänä kakkosena perässä palstakeskusteluiden osalta.
Tyyli on sama.
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama, kuin kertoa, että lassukkamiesmielipiteet tällä palstalla edustaisivat jotain keskivertomiehen ajattelua. :-)
Eli ajatteletko todella, että tämä palsta kirjoituksineen heijastaa todellisuutta?
[/quote]
Sana lassukka kertookin jo sinusta kaiken oleellisen.
Palstan jatkuva miesviha-julistus on ihan järjestelmällistä, ja totisinta totta myös oikeassa elämässä.
[/quote]
Ad hominem bongattu, ei nyt kauhean vahvalla pohjalla ole tuo perustelusi. :-)
Ottaisitko ennemmin kantaa ihan siihen kommenttiini, kuin että harrastat henkilöön menevää argumentointia, syyttelet minua haukkumisesta (vaikka ilmeisesti harrastat sitä itse jos edellinen viesti on kirjoittamasi).
Ilmeisesti näiden feminismi-aiheisten keskustelujen suurin ongelma on vastapuolen huono sisälukutaito:-)
[/quote]
Lassukkan viljeleminen ei tee sinusta keskusteluissa varteenotettavaa , eikä väittelyn voittavaa kirjoittelijaa.
Myöskään sivistysanojen viljeleminen ei oikeuta miesvihan lietsontaasi, jota harjoitat palstalla.
Luulet olevasi nokkela, mutta olet täydellinen osoitus miesvihan lietsojasta palstalla.
Kirjoitatko seuraavaan viestiisi sanan misogyyni, vai säästätkö sitä hieman myöhempään vaiheeseen? (kirjoita tällä kertaa se oikein, jooko?)
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:53"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:07"]
99% prosenttia feministeistä pilaa loppujen 1% maineen, jotka ajettelevat myös miesten oikeuksia.
[/quote]
Normi femakko. Ja av-mammat tulee hyvänä kakkosena perässä palstakeskusteluiden osalta.
Tyyli on sama.
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama, kuin kertoa, että lassukkamiesmielipiteet tällä palstalla edustaisivat jotain keskivertomiehen ajattelua. :-)
Eli ajatteletko todella, että tämä palsta kirjoituksineen heijastaa todellisuutta?
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama kuin kertoa, että palstan feministihuoramielipiteet edustaisivat jotain keskivertonaisen ajattelua.
[/quote]
no *plim*, joku sentään tajusi pointin.
[/quote]
No edes tajunnut, vaikka tajusinkin tuon kommentin lassukoista olevan sarkastinen. Mutta tosiasia on, että monet näistä "lassukoista" on aivan oikeassa ja edustaa kyllä valtaosan miehistä mielipidettä, mutta sitä ei vaan normaalissa elämässä saa sanoa ääneen. Yksi tälläinen totuus on, että yksikään mies ei halua naista, joka on maannut sadan miehen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hohhoijaa 28.
Olen kirjoittanut tähän ketjuun pari kommenttia. Se on varsin eri asia kuin "miesvihan lietsonta tällä palstalla", josta nyt aloit minua syyttää, jotta sinun ei tarvitsisi ottaa kantaa kommenttini sisältöön.
En myöskään "viljele lassukkaa keskustelussa" vaan kerroin, että feminismin näkeminen palstakirjoitusten kautta ja feminismiä edustavien henkilöiden edustuminen palstakirjoitusten kautta on samankaltaista kuin väittäisi, että keskivertomiestä tai miesten asioista huolissaan olevaa miestä edustaisi se, mitä palstalla kutsutaan lassukaksi. Jos et kykene perustelemaan kommentteja vastaan ilman henkilöönkäyviä kommentteja tai arveluja siitä, mihin ismiin kommentin sanoja voidaan liittää, on tätäkin keskustelua turha jatkaa.
Myös se, mitä pidät sivistyssanoina, on oma ongelmasi. Ja aihe, jolla viet pois keskustelua varsinaisesta puheenaiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:15"]
AP tässä. Suomessa on naisten asema yksi maailman parhaimpia. Kuitenkin parannettavaa esim. Palkkatasa-arvossa ja naisten uramahdollisuuksissa on. En vain ymmärrä, miten kaikki kollektiivinen miesten syyllistäminen edistää näitä asioita.
[/quote]
Tarkoitatko tuolla palkkatasa-arvon parantamisella sitä, että miesten palkkoja tulisi nostaa? Oikein tutkimusten mukaanhan miehet tienaavat naisia vähemmän sekä Suomessa että muissakin länsimaissa (missä asioita on tutkittu), kun verrataan vain samoja töitä toisiinsa ja otetaan huomioon myös tehdyt tunnit. Feministit toki mielellään levittävät "naisen euro 80 senttiä" -valhettaan, kuten monia muitakin valheitaan, koska heidän tarkoituksensa ei suinkaan ole edistää tasa-arvoa, vaan maksimoida oma etunsa, tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta viis.
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 14:03"]
Hohhoijaa 28.
Olen kirjoittanut tähän ketjuun pari kommenttia. Se on varsin eri asia kuin "miesvihan lietsonta tällä palstalla", josta nyt aloit minua syyttää, jotta sinun ei tarvitsisi ottaa kantaa kommenttini sisältöön.
En myöskään "viljele lassukkaa keskustelussa" vaan kerroin, että feminismin näkeminen palstakirjoitusten kautta ja feminismiä edustavien henkilöiden edustuminen palstakirjoitusten kautta on samankaltaista kuin väittäisi, että keskivertomiestä tai miesten asioista huolissaan olevaa miestä edustaisi se, mitä palstalla kutsutaan lassukaksi. Jos et kykene perustelemaan kommentteja vastaan ilman henkilöönkäyviä kommentteja tai arveluja siitä, mihin ismiin kommentin sanoja voidaan liittää, on tätäkin keskustelua turha jatkaa.
Myös se, mitä pidät sivistyssanoina, on oma ongelmasi. Ja aihe, jolla viet pois keskustelua varsinaisesta puheenaiheesta.
[/quote]
Kirjoitat tyhjänpäiväistä sontaa itse, joka ei liity millään tapaa päättömään feminismiin , joka oli aloituksen aihe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:24"]
Miksi tehdä keskustelu aiheesta, josta ei edes tiedä mitään?
[/quote]
Siksi että pääsee tuomaan esille omaa naisvihaansa.
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:58"]
Mutta tosiasia on, että monet näistä "lassukoista" on aivan oikeassa ja edustaa kyllä valtaosan miehistä mielipidettä, mutta sitä ei vaan normaalissa elämässä saa sanoa ääneen. Yksi tälläinen totuus on, että yksikään mies ei halua naista, joka on maannut sadan miehen kanssa.
[/quote]Väärin. Minä ainakin haluan tällaista naista, vaikka en häntä vaimokseni tai lasteni äidiksi huolisikaan. t. P. Ilkunnussija
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:07"]
99% prosenttia feministeistä pilaa loppujen 1% maineen, jotka ajettelevat myös miesten oikeuksia.
[/quote]
Normi femakko. Ja av-mammat tulee hyvänä kakkosena perässä palstakeskusteluiden osalta.
Tyyli on sama.
[/quote]
Tämähän nyt on ihan sama, kuin kertoa, että lassukkamiesmielipiteet tällä palstalla edustaisivat jotain keskivertomiehen ajattelua. :-)
Eli ajatteletko todella, että tämä palsta kirjoituksineen heijastaa todellisuutta?
[/quote]
Sana lassukka kertookin jo sinusta kaiken oleellisen.
Palstan jatkuva miesviha-julistus on ihan järjestelmällistä, ja totisinta totta myös oikeassa elämässä.
[/quote]
Toisin kuin sana femakko, joka ensin mainittiin, ihan hyvällä vaan varmaan.
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 14:33"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:58"]
Mutta tosiasia on, että monet näistä "lassukoista" on aivan oikeassa ja edustaa kyllä valtaosan miehistä mielipidettä, mutta sitä ei vaan normaalissa elämässä saa sanoa ääneen. Yksi tälläinen totuus on, että yksikään mies ei halua naista, joka on maannut sadan miehen kanssa.
[/quote]Väärin. Minä ainakin haluan tällaista naista, vaikka en häntä vaimokseni tai lasteni äidiksi huolisikaan. t. P. Ilkunnussija
[/quote]
Juuri näin. Hyvä tarkennus.
Feminismiä on vaikka kuinka montaa eri sorttia, ja vain pieni osa on miesvihamielisistä. Feminismin perusmääritelmä on "vain" aate, joka pyrkii parantamaan naisten yhteiskunnallista asemaa ja antamaan MOLEMMILLE SUKUPUOLILLE SAMAT oikeudet ja mahdollisuudet. Ei toiselle parempia kuin toisille, eli kyse ei ole miesten sortamisesta. Jos joku vinksahtaa aatteessaan yli miesvihan puolelle, se ei ole aatteen vika sinänsä, vaan yksilön väärintulkinta.
En minäkään tee johtopäätöksiä tähän ketjuun eksyneen femakko-huutelijan perusteella kaikista miehistä. Jos kaikki miehet olisivat noin naisvihamielisiä sovinistisikoja, en olisi mennyt naimisiin ja hankkinut lapsia ollenkaan... Onneksi valtaosa miehistä on mukavia ja fiksuja ihmisiä, jotka osaavat antaa ihmisarvon naisillekin, ei pelkkää välinearvoa.
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 13:03"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 12:20"]
tiesitkö että feminismi on nimenomaan sukupuoltenväliseen tasa-arvoon pyrkyvä aate/liike..
ylilauta päässy edustamaan itteään täällä :D
[/quote]
Miten palstan miesviha edistää feminismiä? Jos vedät ylilaudan mukaan? Tämä on samanlainen sontapalsta,
jossa lietsotaan miesvihaa, ja oikeuksia polkea miehen oikeuksia.
[/quote]
Tää on jännä kommentti, koska itse olen kiinnostunut naisten tasa-arvon edistämisestä mutta en millään tavalla yhdistä siihen mitään sellaista, mitä tällä palstalla on kuvailtu miesvihaksi. En itse samastu miesvihaan enkä lue karkeita yleistyksiä miehistä "sikoina" tms. sellaisina kommentteina, jotka ottaisin vakavasti.
Minun on siis vaikea ymmärtää näkemystä, että tämän miesvihapuheen ympärille vielä kietoutuisi jotain asiallista, vakavastiotettavaa ideologiaa, joka siis vielä edistäisi naisten asemaa. Miesvihapuheen näkeminen feminismin alkulähteenä on mielestäni ongelmallinen myös siksi, että pitäväthän kyseenalaistettuja valtarakenteita yllä myös naiset itse, eivät vain miehet.
Tietysti tämäkin kommentoija voisi laittaa esimerkin aiheesta, jossa "poljetaan miesten oikeuksia" (ilmeisimmin naisten oikeuksien parantamisen kautta).