Lue keskustelun säännöt.
ihmisten lammasmaisuudesta
02.09.2014 |
Pressiklubin sivuilta liittyen Espoon lastenvaunugateen:
"On vähän noloa enää nyt nostaa esiin tätä yksittäisen kokoomusedustajan typerehtimistä, mutta se liittyy niin kiinnostavaan ilmiöön, etten malta olla nostamattakaan.
Siis tapahtunut tähän mennessä: Pia Kauma (kok.) myöntää, ettei hänellä ole varmennettua tietoa yhdestäkään tapauksesta, jossa maahanmuuttaja olisi saanut esimerkiksi lastenvaunujen hankkimiseen rahaa eri perustein kuin kantasuomalainen saisi. Hänen ainoa lähteensä ovat satunnaiset ihmiset, joilla on sellainen käsitys, että asia on näin. Samaan aikaan Espoon kaupungin perhe- ja sosiaalipalveluiden johtaja kertoo, että esimerkiksi heillä on tietty kiinteä rahasumma, joka voidaan vaunujen hankintaan myöntää, eikä rahasummaan vaikuta maahanmuuttajuus.
Ja nyt se kiinnostava ilmiö: Pikainen vilkaisu sosiaaliseen mediaan osoittaa, että monet pitävät Kaumaa (joka siis myöntää lähteikseen satunnaiset kuulopuheet) luotettavampana lähteenä kuin perhe- ja sosiaalipalvelujen johtajaa, joka puhuu itse johtamastaan hallinnonalasta. Siis, kun Kauman kertoma sopii paremmin omaan ennakkokäsitykseen, ollaan täysin valmiita sivuuttamaan lähteiden vakuuttavuus.
Tässä on melkoinen haaste niille, jotka haluaisivat vähentää ennakkoluuloja. Kun ennakkoluulot ovat niin vahvoja, ettei niiden tueksi enää tarvita minkäänlaisia faktoja, eikä faktoja, jotka eivät sovi ennakkoluuloihin haluta edes kuulla, miten toimia? Onko mitään edes tehtävissä? Ihmisluontoon kuuluu se, että hyväksymme helposti ennakkokäsityksiimme sopivat tiedot ja pyrimme ohittamaan niihin sopimattomat. Toisaalta ihmisluontoon kuuluu myös kyky ylittää ihmisluontoon kuuluvat negatiiviset seikat ja kasvaa ihmisenä. Mutta millaista olisi viestintä, joka rohkaisisi ja antaisi eväitä tällaiseen?
En tiedä vastausta, mutta kenties se keskustelun kautta vielä jonain päivänä löytyy."
Kommentit (35)
Ei se sosiaalijohtaja mitään kieltänyt, sanoi vaan, että hänellä ei ole tietoa(?) ja asiaa täytyy tutkia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta lähtökohtaisesti sosiaalituet pitäisivät turvata vain ja ainoastaan minimitoimeentulon. Ts. ettei kukaan Suomessa kuole nälkään tai joudu asumaan pahvilaatikossa.
Kaikki extra pitäisi olla todellakin sitten suurennuslasin alla ja päätöksenteon LÄPINÄKYVÄÄ ja perustelua. Tämä koskien sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajia. Ei voi olla niin, että sosiaalituella elävä olisi veronmaksajien rahoilla oikeutettu parempaan kuin pienipalkkainen palkansaaja.
Jos eroan Suomen kansalaisuudesta ja saan Kongon kansalaisuuden, eikö minun pitäisi takaisinmuuttaessani saada samanlaiset etuudet? Etenkin, jos en millään meinaa sopeutua?
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:18"]
Moniakin alkaen kansalaisten yhdenvertaista kohtelua koskevia perustuslain kohtia. Hallintolainsäädännössä ja sosiaalituen muöntämisperusteissa on myös aika tarkkaan määriteltyse, miten eri tukia myönnetään. Myös harkinnanvaraisesta tuesta on säädöksensä, ei tukea voi myöntää miten vain yksittäistä virkailijaa sattuu tai ei satu huksittamaan. Viime kädessä se on Korkein hallinto-oikeus, joka ruotii noita tukipäätöksiä. Oikeasti, etkö sä tiedä tätä jo eentuudestaan? !!
[/quote]Valtio maksaa kotouttamiskorvausta maahanmuuttajille JA kunnille korvausta maahanmuutosta.
Ensimmäistä voi monitulkintaisesti käyttää kaikkeen, mikä sopeuttaa maahanmuuttajaa.
Jälkimmäistä saa esimerkiksi käyttää rajoittamattomasti vaikkapa siihen, että maahanmuuttoon erikoistunut sosiaalityöntekijä pidetään työpaikkaansa tyytyväisenä korkeamman palkan myötä.
Ja johan se lupaus yhdenvertaisuudesta menee siinä, että tietyissä olosuhteissa maahanmuuttajat saavat sosiaalitukea automaattisesti kolmeksi vuodeksi.
Toimeentulotuesta ei todellakaan anneta mitään kolmen vuoden päätöksiä yhtään kenellekään.
Lähde: valtion talousarvioesitys
[/quote]
Vitut sun lähteistäsi, sullahan ei mene tuossa yksikään "fakta" oikein.
Maahanmuuttajille maksetaan kotoutumistukea, jos hän on työtön ja hänelle on tehty TE-keskuksessa kotoutumissuunnitelma. Kyseinen tuki myönnetään ja se on tasan saman suuruinen kuin työmarkkinatuki, eli työmarkkinatuen NIMI on vain maahanmuuttajan kohdalla toinen. Tämänkin olisit voinut tarkistaa netistä ihan itse, mutta ei - faktat pilaavat sun vaahtoamisesi ikävästi...
http://www.kela.fi/tyottoman-maahanmuuttajan-tuet
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:18"]
Moniakin alkaen kansalaisten yhdenvertaista kohtelua koskevia perustuslain kohtia. Hallintolainsäädännössä ja sosiaalituen muöntämisperusteissa on myös aika tarkkaan määriteltyse, miten eri tukia myönnetään. Myös harkinnanvaraisesta tuesta on säädöksensä, ei tukea voi myöntää miten vain yksittäistä virkailijaa sattuu tai ei satu huksittamaan. Viime kädessä se on Korkein hallinto-oikeus, joka ruotii noita tukipäätöksiä. Oikeasti, etkö sä tiedä tätä jo eentuudestaan? !!
[/quote]Valtio maksaa kotouttamiskorvausta maahanmuuttajille JA kunnille korvausta maahanmuutosta.
Ensimmäistä voi monitulkintaisesti käyttää kaikkeen, mikä sopeuttaa maahanmuuttajaa.
Jälkimmäistä saa esimerkiksi käyttää rajoittamattomasti vaikkapa siihen, että maahanmuuttoon erikoistunut sosiaalityöntekijä pidetään työpaikkaansa tyytyväisenä korkeamman palkan myötä.
Ja johan se lupaus yhdenvertaisuudesta menee siinä, että tietyissä olosuhteissa maahanmuuttajat saavat sosiaalitukea automaattisesti kolmeksi vuodeksi.
Toimeentulotuesta ei todellakaan anneta mitään kolmen vuoden päätöksiä yhtään kenellekään.
Lähde: valtion talousarvioesitys
[/quote]
Vitut sun lähteistäsi, sullahan ei mene tuossa yksikään "fakta" oikein.
Maahanmuuttajille maksetaan kotoutumistukea, jos hän on työtön ja hänelle on tehty TE-keskuksessa kotoutumissuunnitelma. Kyseinen tuki myönnetään ja se on tasan saman suuruinen kuin työmarkkinatuki, eli työmarkkinatuen NIMI on vain maahanmuuttajan kohdalla toinen. Tämänkin olisit voinut tarkistaa netistä ihan itse, mutta ei - faktat pilaavat sun vaahtoamisesi ikävästi...
http://www.kela.fi/tyottoman-maahanmuuttajan-tuet
[/quote]Se budjetti. Lisää budjettia. Miksi tuijotat vain Kelaa, se ei ole ainoa tuen lähde, ja kun alun alkaenkin kai toimeentulotuesta?
p.s. musta se oot sä, joka vaahtoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:49"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:18"]
Moniakin alkaen kansalaisten yhdenvertaista kohtelua koskevia perustuslain kohtia. Hallintolainsäädännössä ja sosiaalituen muöntämisperusteissa on myös aika tarkkaan määriteltyse, miten eri tukia myönnetään. Myös harkinnanvaraisesta tuesta on säädöksensä, ei tukea voi myöntää miten vain yksittäistä virkailijaa sattuu tai ei satu huksittamaan. Viime kädessä se on Korkein hallinto-oikeus, joka ruotii noita tukipäätöksiä. Oikeasti, etkö sä tiedä tätä jo eentuudestaan? !!
[/quote]Valtio maksaa kotouttamiskorvausta maahanmuuttajille JA kunnille korvausta maahanmuutosta.
Ensimmäistä voi monitulkintaisesti käyttää kaikkeen, mikä sopeuttaa maahanmuuttajaa.
Jälkimmäistä saa esimerkiksi käyttää rajoittamattomasti vaikkapa siihen, että maahanmuuttoon erikoistunut sosiaalityöntekijä pidetään työpaikkaansa tyytyväisenä korkeamman palkan myötä.
Ja johan se lupaus yhdenvertaisuudesta menee siinä, että tietyissä olosuhteissa maahanmuuttajat saavat sosiaalitukea automaattisesti kolmeksi vuodeksi.
Toimeentulotuesta ei todellakaan anneta mitään kolmen vuoden päätöksiä yhtään kenellekään.
Lähde: valtion talousarvioesitys
[/quote]
Vitut sun lähteistäsi, sullahan ei mene tuossa yksikään "fakta" oikein.
Maahanmuuttajille maksetaan kotoutumistukea, jos hän on työtön ja hänelle on tehty TE-keskuksessa kotoutumissuunnitelma. Kyseinen tuki myönnetään ja se on tasan saman suuruinen kuin työmarkkinatuki, eli työmarkkinatuen NIMI on vain maahanmuuttajan kohdalla toinen. Tämänkin olisit voinut tarkistaa netistä ihan itse, mutta ei - faktat pilaavat sun vaahtoamisesi ikävästi...
http://www.kela.fi/tyottoman-maahanmuuttajan-tuet
[/quote]Se budjetti. Lisää budjettia. Miksi tuijotat vain Kelaa, se ei ole ainoa tuen lähde, ja kun alun alkaenkin kai toimeentulotuesta?
p.s. musta se oot sä, joka vaahtoo.
[/quote]
Sinä vaahtoat JA valehtelet.
Budjetissa ei määritellä toimeentulotuen jakamisperusteita. Panepa nyt heti linkki kohtaan, joka muka tukee väitteitäsi.
Ja juu, minä siteerasin Kelaa, koska kotouttamistuki ON kelan, ei sosiaaliviranomaisen jakama tuki, ja vieläpä se ei ole yhtään sen isompi kuin samalla lailla työttömän kantasuomalaisen saama työmarkkinatuki. Että se sun höpöpuheistasi.
Rasistien rasittavimpia piirteitä on juuri tuo, mihin ap:n sitaatti viittaa. Älyllinen epärehellisyys. Mutuista ja ennakkoluuloista kudotaan kudelma, jota on ihan turha yrittää millään faktoilla purkaa.
Ja sitten tuo kotouttamistuki/budjetti-tyyppi on toinen esimerkki... jostain Hommafoorumilta tai naapurin Reiskalta napataan mutu, jota aletaan kirkkain silmin väittää todeksi ja intetään maailman tappiin asti, vaikka se osoitetaan vääräksi. Toinen taktiikka on, että se valheellinen "tosiasia" unohdetaan vähin äänin ja napataan tilalle uusi mutuvalhe, jota intetään todeksi ja kun se ammutaan alas, niin kolmas putkeen.
Rasistin kanssa "keskusteleminen" on kuin hakkaisi päätään seinään, täysin turhaa hommaa siis. Ei saa kuin pään kipeäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Anyways, katsokaa iltapäivälehtien vertailua, missä maissa maksetaan eniten tukia mamuille. jepjep Suomessa, keskiarvo 2300 euroa...haloo, ei moni työssäkäyväkään saa moisia korvauksia! Että passaa noilla ostella vaunuja.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 11:42"]
Pressiklubin sivuilta liittyen Espoon lastenvaunugateen:
"On vähän noloa enää nyt nostaa esiin tätä yksittäisen kokoomusedustajan typerehtimistä, mutta se liittyy niin kiinnostavaan ilmiöön, etten malta olla nostamattakaan.
Siis tapahtunut tähän mennessä: Pia Kauma (kok.) myöntää, ettei hänellä ole varmennettua tietoa yhdestäkään tapauksesta, jossa maahanmuuttaja olisi saanut esimerkiksi lastenvaunujen hankkimiseen rahaa eri perustein kuin kantasuomalainen saisi. Hänen ainoa lähteensä ovat satunnaiset ihmiset, joilla on sellainen käsitys, että asia on näin. Samaan aikaan Espoon kaupungin perhe- ja sosiaalipalveluiden johtaja kertoo, että esimerkiksi heillä on tietty kiinteä rahasumma, joka voidaan vaunujen hankintaan myöntää, eikä rahasummaan vaikuta maahanmuuttajuus.
Ja nyt se kiinnostava ilmiö: Pikainen vilkaisu sosiaaliseen mediaan osoittaa, että monet pitävät Kaumaa (joka siis myöntää lähteikseen satunnaiset kuulopuheet) luotettavampana lähteenä kuin perhe- ja sosiaalipalvelujen johtajaa, joka puhuu itse johtamastaan hallinnonalasta. Siis, kun Kauman kertoma sopii paremmin omaan ennakkokäsitykseen, ollaan täysin valmiita sivuuttamaan lähteiden vakuuttavuus.
Tässä on melkoinen haaste niille, jotka haluaisivat vähentää ennakkoluuloja. Kun ennakkoluulot ovat niin vahvoja, ettei niiden tueksi enää tarvita minkäänlaisia faktoja, eikä faktoja, jotka eivät sovi ennakkoluuloihin haluta edes kuulla, miten toimia? Onko mitään edes tehtävissä? Ihmisluontoon kuuluu se, että hyväksymme helposti ennakkokäsityksiimme sopivat tiedot ja pyrimme ohittamaan niihin sopimattomat. Toisaalta ihmisluontoon kuuluu myös kyky ylittää ihmisluontoon kuuluvat negatiiviset seikat ja kasvaa ihmisenä. Mutta millaista olisi viestintä, joka rohkaisisi ja antaisi eväitä tällaiseen?
En tiedä vastausta, mutta kenties se keskustelun kautta vielä jonain päivänä löytyy."
[/quote]
tervetuloa aikuisten maailmaan. ollaan sitä miksi meijät on kasvatettu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, nyt menee jollain puurot ja vellit pahasti sekaisin. Maahanmuuttajille ei makseta mitään ylimääräistä, vaan hän saa toimeentulotukea samoin perustein kuin samassa tilanteessa oleva suomalaishakija. Työmarkkinatuki kulkee maahanmuuttajan kohdalla nimellä kotoutumistuki.
"Jos sinulla on voimassa oleva kotoutumissuunnitelma, työmarkkinatuki maksetaan kotoutumistukena. Kotoutumistuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Myös kotoutumistuki on tarveharkintainen.
Jos saat kotoutumistukea, sinun on noudatettava kotoutumissuunnitelmaa. Jos kieltäydyt kotoutumissuunnitelman laatimisesta tai et osallistu siinä sovittuihin toimenpiteisiin. TE-toimisto voi rajoittaa oikeuttasi kotoutumistukeen."
http://www.kela.fi/tyottoman-maahanmuuttajan-tuet
KUNNILLE maksetaan valtion budjetista turvapaikanhakijoiden kustannuksia ja esim. kotoutuskurssien ja tulkkauspalveluiden järjestämisestä. Tämä on normaalia kustannusjakoa kuntien ja valtion välillä.
Erikseen on pikkuhiluja budjetissa kotouttamisen osaamiskeskukselle, joka tiedottaa ja organisoi koulutusjärjestelyjä, mutta nekin rahat siis eivät mene kenenkään maahanmuuttajan lompsaan, vaan ovat lähinnä hallinnollisia menoja. Samaten tuetaan järjestötoimintaa.
Meneekö nyt jakeluun, vai haenko lisää rautalankaa?
Nämä kannattaa inttäjien lukea:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011517935481_uu.shtml
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttaja_saa_yhta_paljon_rahaa_kuin_muutkin/6848867
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:18"]
Anyways, katsokaa iltapäivälehtien vertailua, missä maissa maksetaan eniten tukia mamuille. jepjep Suomessa, keskiarvo 2300 euroa...haloo, ei moni työssäkäyväkään saa moisia korvauksia! Että passaa noilla ostella vaunuja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011517935481_uu.shtml
[/quote]
Mitäpä, jos opettelisit lukemaan?
Tuo oli arviosumma viisihenkiselle perheelle, jossa vanhemmat ja kolme alaikäistä lasta. Ei yksittäisen maahanmuuttajan tuet yhteensä.
Vertailun vuoksi kantasuomalaiselle tuollaiselle perheelle maksettaisiin lapsilisiä 366,23 euroa ja esim. Helsingissä asuvalle perheelle, joka asuu keskiverto-kerrostaloneliössä kaupungin vuokra-asunnossa ja maksaa siitä 900 euron vuokraa (arvioin vuokran alakanttiin, tutut maksavat Pikku-Huopalahdessa kaupungin vuokraneliöstä enemmän) TOIMEENTULOTUKE 2486,50 euroa!
Katso itse täältä:
Pane tuloiksi nolla euroa, perhekooksi vanhemmat ja kolme alaikäistä, 10-17 -vuotiasta lasta ja ainoiksi muiksi tuloiksi ne lapsilisät. Menoiksi 900 euroa vuokraa, 50 e vesimaksua, satanen sähköjä, 50 e terveysmenoja.
Että joo: puhuit paskaa. Sori.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin jotkut sossut on pehmoja näiden maahanmuuttajien edessä. Eräs kaveri kertoi minulle, että yleisestä ohjeistuksesta huolimatta oli hänelle pomo sanonut, että pitää vähän huomioida sitä, että on kovat taustat ja ei saa aiheuttaa eriarvoisuutta sillä, että olisi kaikki huonompaa kuin suomalaisilla. Siis kyse tt-asiakkaista ja vertailukohta työssäkäyvä keskiluokka.
Itse huomaan joitain kukkasia päivittäin työssäni. Tyypillisesti juuri näitä, että 10-vuotiaalla on uusin huippumalli iPhonesta jne. Mutta siis aika sammakkoperspektiivistä havaittu ja vaikea sanoa, millä rahoilla puhelimet ostetaan. Sen tiedän, ettei perheissä käydä töissä, mutta voi olla, että puputtavat riisiä ja säästävät puhelimet itse.
Mitkä ihmeen mamupatjat täällä puolustelee ja väittää mustaa valkoiseksi? Se on ihan se ja sama mitä jossain kelan ja sossun säädöksissä tms. best practices -ohjeissa lukee, kun kaikki tietää minkälaisia sadistisia raivofeministejä suurin osa virkailijoista on! Jos olet valkoinen suomalainen heteromies et saa kuin VITTUILUA, YLENKATSETTA, HAPANTA NAAMAA ja ties mitä muuta paskaa niskaasi näiltä virkaloisilta. Minulta ei sympatiaa moisille fasistisille oman kansan päälle sylkeville löydy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:09"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:05"]
Itse tiedän ihan varmana yhden ulkomaalaistaustaisen erittäin röyhkeän naisen, joka on saanut junailtua uhkailemalla sossusta itselleen ydinkeskustan asunnon, huonekalut ja luksustuotteen (1000 euroa), jota ei ole myönnetty muille halukkaille. Että kyllä tätä tapahtuu. Sosiaalityöntekijät ovat ihmisiä, jotka myös joskus haluavat päästä helpommalla, ja kun asiakas on erittäin vaikea, hän saa enemmän, vaikka asian pitäisi olla toisinpäin. Röyhkeys siis palkitaan. Siksi myös yritysten johdossa on usein psykopaatteja, jotka eivät muista piittaa.
[/quote]
Tässä esimerkki vankasta TIEDOSTA.
(Ja persujen äänestäjästä myös, hih)
[/quote]Kaumahan on kokoomuksessa?
[/quote]
Niin, vaalit on kato tulossa ja kokoomuksen kannatus gallupeissa laskee.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:18"]
Moniakin alkaen kansalaisten yhdenvertaista kohtelua koskevia perustuslain kohtia. Hallintolainsäädännössä ja sosiaalituen muöntämisperusteissa on myös aika tarkkaan määriteltyse, miten eri tukia myönnetään. Myös harkinnanvaraisesta tuesta on säädöksensä, ei tukea voi myöntää miten vain yksittäistä virkailijaa sattuu tai ei satu huksittamaan. Viime kädessä se on Korkein hallinto-oikeus, joka ruotii noita tukipäätöksiä. Oikeasti, etkö sä tiedä tätä jo eentuudestaan? !!
[/quote]Valtio maksaa kotouttamiskorvausta maahanmuuttajille JA kunnille korvausta maahanmuutosta.
Ensimmäistä voi monitulkintaisesti käyttää kaikkeen, mikä sopeuttaa maahanmuuttajaa.
Jälkimmäistä saa esimerkiksi käyttää rajoittamattomasti vaikkapa siihen, että maahanmuuttoon erikoistunut sosiaalityöntekijä pidetään työpaikkaansa tyytyväisenä korkeamman palkan myötä.
Ja johan se lupaus yhdenvertaisuudesta menee siinä, että tietyissä olosuhteissa maahanmuuttajat saavat sosiaalitukea automaattisesti kolmeksi vuodeksi.
Lähde: valtion talousarvioesitys