Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miesten kaveriporukoiden keskinäinen solidaarisuus
31.08.2014 |
Olen toistuvasti kuullut miesten kehuvan kaveriporukoidensa keskinäistä solidaarisuutta. Tämän ilmentymänä esim. muiden pettämisiä autetaan salailemaan (joskus varsin pitkälle menevillä operaatioilla) ja kuulemma aivan kuolemanvakava sääntö on se, että kaverien eksiin ei kosketa hirvittävän sosiaalisen eristämisen uhalla. (Oletettavasti naisiin ei oleteta samaa sääntöä, eli naiseksän kavereiden kanssa voidaan muihinoida jos tilaisuus tarjoutuu.) Samaten yleisissä keskusteluissa tällaisissa porukoissa ainakin näennäisesti vallitsee aina yksimielisyyden muuri jos esim joku paikalla oleva nainen on jostakin asiasta eri mieltä.
Olen miettinyt onko tuollainen solidaarisuus kuinka aitoa? Joskus se vaikuttaa poikakirjojen esiteinien verivala-tyyppiseltä hieman lapselliselta söhläämiseltä. JA pätevätkö nuo säännöt oikeasti? Jos kaverin eksä johon on tuntenut epämääräistä vetoa jossan sopivassa tilanteessa tarjoutuu, ilmoittaako mies rintaansa lyöden että veljeyden säännöt estävät häntä? Kauanko muka "eksiin ei kosketa" sääntö pätee? Ikuisestiko? Kuinka vakavassa asiassa miehet olisivat valmiita puolustamaan kaveriaan, vaikka tämä on tehnyt moraalisesti arvelluttavan teon (esim. puolisonsa pettämisen lisäksi vaikkapa hakannut tätä tai huijannut taloudellisesti?) Onko tällaiset säännöt kovinkin tavallisia vai olenko tavannut erityisen lapsellisia ihmisiä?
Kommentit (19)
Kyllä se ihan aitoa solidaarisuutta on. Kun itse liikuin sinkkuaikoina ahkerasti viihteellä, niin yleensä siitä pyrittiin pitämään kiinni, että toisten ex-hoitoihin ei kajottu. Ja varsinkin ex-tyttökaverit olivat ehdoton ei. Kukaan ei halunnut "jälkiliukkaille", koska siitä kaveri sai naljailun aiheen ja "maalin".
Nyttemmin ukkomiehinä naureskellaan aina saunailloissa, kun joku meistä erehtyi silloin menemään tietämättään toisen jälkkäreille ja on yhä häviöllä vaikkapa 0-1 tai 0-2. Pikkukaupungissa näiltä ei oikein voinut välttyä. Itselläni on esimerkiksi yhden kaverin kanssa "tilanne" 1-1.
Halpaa - ja ah, niin lapsellista - hupia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Avioliittoon kuuluu mies ja vaimo, ei miehen 6 muuta vanhaa kamua lisäksi!
Vaimon ja miehen suhteen tulee olla se tärkein.
Mikäli mies edelleen roikkuu avioiduttuaan kavereissaan ja asettaa nämä aviopuolisonsa edelle, on se avioliitto jo valmiiksi tuhoon tuomittu, sillä sellainen mies ei voi tehdä KOSKAAN vaimostaan onnellista, ellei vaimokin elä kaksoiselämää ja odota, että mies häipyy kavereineen, että pääsee oman salarakkaansa kanssa elämään omaa elämäänsä.
Kaverit, jotka peittelevät puolisoaan pettävän miehen tekoja, osallistuvat petokseen, aviorikokseen, kuten varastetun tavaran kätkijät. Vääryyden salailu ei ole koskaan jalo teko kaverille, vaan pahimmanlaatuinen karhunpalvelus, samoin kuin se aviossa elävän kaverin houkuttelu "hiihto"- ym reissuille. Noissa tilanteissa kaveripiiri halveksuu avioliittoa, kaverinsa parisuhdetta ja hänen perheensä kestämistä. Siinäpä sitä kunnon kavereita, kun saattelevat valhein ja salailuin kaverinsa parisuhteen päättymään puolison ja lasten itkuun ja ikävään!
En arvosta pätkääkään tuollaisia kaverisuhteita! Kylmästi välittömästi poikki, jos yrittääkään tulla parisuhteen väliin!!! Miehen, jolle kaverit ovat vaimoa tärkeämpiä, ei KOSKAAN pidä luoda parisuhdetta ja käyttäytyä sitten puolisoaan kohtaan kuin tämä olisi joku kynnysmatto! Säälittäviä luusereita ovat! Eivät pysty elämään rehellisesti, vaan verhoavat itsensä valheisiin! Työnantajienkin tulisi huomioida tuollaisten valehtelijoiden epäluotettavuus, sillä kuinka hekään voivat luottaa petollisiin ja salakavaliin???
[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 22:41"]
Kyllä se ihan aitoa solidaarisuutta on. Kun itse liikuin sinkkuaikoina ahkerasti viihteellä, niin yleensä siitä pyrittiin pitämään kiinni, että toisten ex-hoitoihin ei kajottu. Ja varsinkin ex-tyttökaverit olivat ehdoton ei. Kukaan ei halunnut "jälkiliukkaille", koska siitä kaveri sai naljailun aiheen ja "maalin".
Nyttemmin ukkomiehinä naureskellaan aina saunailloissa, kun joku meistä erehtyi silloin menemään tietämättään toisen jälkkäreille ja on yhä häviöllä vaikkapa 0-1 tai 0-2. Pikkukaupungissa näiltä ei oikein voinut välttyä. Itselläni on esimerkiksi yhden kaverin kanssa "tilanne" 1-1.
Halpaa - ja ah, niin lapsellista - hupia!
[/quote]
Mitä helvettiä?!
Ystäväni erosi pitkäaikaisesta avomiehestään, ja eipä kestänyt montaakaan viikkoa, että monet miehen kaverit alkoivat pokata ystävääni. Kyseessä iso ja tiivis kaveriporukka, osa miehistä tunteneet lapsesta saakka. Eli todellakaan en ole huomannut että tuo "kaverin exään ei kosketa"-sääntö pätisi käytännössä. Kaunista sanahelinää vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2014 klo 01:11"]
Ystäväni erosi pitkäaikaisesta avomiehestään, ja eipä kestänyt montaakaan viikkoa, että monet miehen kaverit alkoivat pokata ystävääni. Kyseessä iso ja tiivis kaveriporukka, osa miehistä tunteneet lapsesta saakka. Eli todellakaan en ole huomannut että tuo "kaverin exään ei kosketa"-sääntö pätisi käytännössä. Kaunista sanahelinää vain.
[/quote]
Täysin samaa mieltä tuosta. Ja luonnollisesti mitä näyttävämpi nainen, sitä varmemmin jokaikinen kynnelle kykenevä alkaa sitä heti eron jälkeen pokaamaan. Ihan sama onko kaverin ex vai ei, siinä ei paljon kaverisuhteet ja kirjoittamattomat säännöt paina. Vähintään baarireissulla pitäisi ainakin kerran päästä paneskelemaan.
Ja ihan samalla tavalla naisetkin peittelevät toistensa pettämisiä. Ei niistä huudella suoraan petetylle, mutta tarinaa kyllä levitetään juoruamisen tarpeessa kaikille muille tutuille.
Tuota mä vähän epäilinkin. Varsinkin pienissä piireissä kun vetäviä naisia on rajallinen määrä, eksiin kajoamattomuus ei oikein kuulosta uskottavalta. Isoissa kaupungeissa toki helpompaa. Olisin myös yllättynyt, jos miehillä ei olisi keskinäistä pinnan alla kuplivaa kilpailua, jonka takia jopa pyritään pokaamaan samoja naisia.
Ymmärrettävästi se, jonka eksä on kyseessä, voi toisinaan närkästyä (ainakin jos esim nainen on jättänyt tai muuten traumaattinen tilanne), mutta osallistuuko muka kaveriporukan muut tosiaan tuomitsemiseen, varsinkin jos pitävät muutoin eksän pokailijaa hyvänä tyyppinä? jotenkin ei kovin uskottavaa.
Naiset toki auttelee toisiaan samalla tapaa. Pidän kyllä toisaalta vähän rasittavana sitä, että muita vedetään mukaan salausoperaatioihin: piti sitä moraalittomana tai ei, esimerkiksi ihmiselle joka on huono valehtelemaan se tuottaa melkoista henkistä rasitetta. Kannattaisiko pettämiset hoitaa niin, että hankaluudet jäävät itsen hoidettavaksi? ja kukaan ei vastannut kysymykseen, kuinka vakavan tekemisen (siis esimerkkinä väkivalta, rahastus jne) voi jättää huomiotta kavereiden solidaarisuuden nimissä? SIis jos nyt puhutaan normi-ihmisistä eikä rikollisista.
Tällaiset ovat ehkä enempi nuorten puuhia. Sikälikin huvittaa, koska näin taaksepäin katsoen monet nuoruuden suhdeviritelmät olivat sen verran huteria muutenkin, että kaikenlainen säätäminen ja eksien "omistaminen" tuntuvat täysin tarpeettomilta. Mutta ehkä se liittyykin juuri siihen, että siinä vaiheessa suhteet ja hoidot palvelvat enemmän oman itsetunnon pönkitystä, ja ylipäänsä käsitys siitä, että ihmiset loppujen lopuksi tekevät mitä haluavat (jopa eksät ja kaverit) ja tolkuton sääntöjen viilaaminen on aika yhdentekevää.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
viimeinen lause jäi kesken: ylipäänsä realistinen käsitys siitä, että ihmiset tekevät mitä haluavat, ei ole kehittynyt
Joskus yksi miespuolinen henkilö sanoikin sen olevan totta, että miehet tukevat usein toisiaan. Siinä oli meneillään joku tilanne, jossa olisi ollut oikein/loogisempaa vastata A kuten eräs nainen teki, mutta joku mies vastasi B ja sitten muut miehet siihen että nii-in kyllähän se on toi B. Sitten ruvettiin keskustelemaan tästä solidaarisuudesta kun eräs nainen sanoi miten ärsyttävää on, etteivät ihmiset ajattele omaa mielipidettään vaan menevät sen mukana mitä joku oman sukupuolen edustaja suustaan päästää. Tilanteessa myös tuli ilmi, että ainakin joku olisi mieluummin halunnut vastata A, mutta solidaarisuus laittoi sanomaan B. Veljeä kun pitää tukea.
Tosin naisetkin tekevät tätä ihan samaa joskus ja miehetkään eivät aina tee näin. Myös naisilla on "kaveriin eksiin ei kosketa" -sääntöjä, eivätkä nekään aika pidä. Naiset salailevat myös toistensa asioita ja puolustelevat toisiaan. Onko näissä nyt sitten loppujen lopuksi paljoakaan eroa? Paljon puhutaan siitä kuinka taitavia naiset ovat puukottamaan toisiaan selkään, mutta sitäkin tekevät myös miehet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo eksiin ei kosketa -sääntö on urbaanilegendaa :) seurustelen eksäni parhaan kaverin kanssa. Näin vain kävi, eikä ero tullut tästä syystä, vaan olimme jo eronneet ennen kuin aloimme seurustella. Eksä ei kylläkään enää paras kaveri ole nykyisen mieheni kanssa, mutta eipä muut kaverit ole kadonneet mihinkään.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2014 klo 01:11"]Ystäväni erosi pitkäaikaisesta avomiehestään, ja eipä kestänyt montaakaan viikkoa, että monet miehen kaverit alkoivat pokata ystävääni. Kyseessä iso ja tiivis kaveriporukka, osa miehistä tunteneet lapsesta saakka. Eli todellakaan en ole huomannut että tuo "kaverin exään ei kosketa"-sääntö pätisi käytännössä. Kaunista sanahelinää vain.
[/quote]
Näin on. Ex-poikaystävä petti opiskeluaikoina ja "kostoksi" kävin läpi hänen viisi parasta kaveriaan. Siinähän saivat naureskella jälkiliukkaille, minä kuitenkin hanskasin homman 5-1 :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole mitään niin epäluotettavaa kuin miesporukan mies. Pettävät toisensa selän takana heti kun silmä välttää ja miesporukassa on eriarvoisia yksilöitä.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2014 klo 08:37"]
Ei ole mitään niin epäluotettavaa kuin miesporukan mies. Pettävät toisensa selän takana heti kun silmä välttää ja miesporukassa on eriarvoisia yksilöitä.
[/quote]
On tullut huomattua, että kun kaveri on paikalla, sitä tuetaan ja puolustetaan viimeiseen asti. Sitten kun se lähtee, saattaa hyvinkin olla toinen ääni kellossa. Porukassa ollessa kaikkia kohdellaan kuin sydänystävää ja myöhemmin haukutaan kuinka kusipää joku on. Siihenkin kaikki nyökkäilee ja myötäilee. Tyttöystävää ei välttämättä miesporukassa puolusteta, mutta kun ollaan kahdestaan, tytölle selitellään että joo toi yks "kaveri" on tollanen vitun idiootti, älä siitä välitä.
Naisporukoissa saattaa tapahtua samaa, mutta itse olen onneksi päätynyt sellaisiin porukoihin, joissa häiritsevät asiat tavataan sanoa suoraan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kyllä ymmärrä tuota kaveriporukoiden yhteisiä salausoperaatioita. En suostuisi valehtelemaan vaikka öähin ystäväni pettäisi puolisoaan. Riippuen tilanteesta saattaisin olla hiljaa, mutta valehteluun en ryhtyisi, enkä haluaisi olla osallinen peittelyä. Esim se, että kaveri tarinoisi olleen sohvallani yötä en suostuisi. Rakaskin ystävä saa hoitaa omat sotkunsa. En käsitä. Olenko ainoa?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 22:28"]
Meitä 6-7 todella hyvää kaveria yliopistolta. Yhdessä käyty opiskelijabileet, myöhemmin hiihtoreissut ja kaikki juhat Suomessa ja ulkomailla. Voinen vahvistaa, näitä esimerkkejä nähty monta, että pettämisiä peitellään kavereiden kanssa paljonkin ja joskus on kehitetty aika monta hienoakin peitetarinaa. Ottamatta kantaa pettämiseen on hienoa nähdä miten yli 10v aikaiset siteet pitävät vieläkin niin lujana.
[/quote]Kauheaa! Kaikki Juhat joutuneet 6-7 miehen raiskaamiksi Suomessa ja ulkomailla!
Nuorempana tyttöystävät vaihtuu useammin kuin kaverit joten on ihan ymmärrettävää että niille kavereille ollaan lojaaleja.
No tuo on tosiaan ihan sanahelinää tuo kaverin eksiin ei kosketa. Asun isossa kaupungissa ja heti suoralta kädeltä muistan muutaman tositarinan tuttavapiiristä:
- Miehen joka kävi hoitelemassa parhaan kaverinsa naisen seurusteluaikana, tämä nainen oli valehdellut heidän jo eronneen. Miehet on parhaat kaverit edelleen, naisella ei kovin hyvä maine.
- Naisen joka perusti perheen parhaan kaverinsa poikaystävän kanssa. Naisten välit tais viilentyä ainakin.
- Miehen joka petti naista yhteisen, naispuolisen ystävän kanssa. Pettämistä jatkui jonkin aikaa petetyn selän takana. Petetty katkaisi välit molempiin.
Alue: Aihe vapaa
Meitä 6-7 todella hyvää kaveria yliopistolta. Yhdessä käyty opiskelijabileet, myöhemmin hiihtoreissut ja kaikki juhat Suomessa ja ulkomailla. Voinen vahvistaa, näitä esimerkkejä nähty monta, että pettämisiä peitellään kavereiden kanssa paljonkin ja joskus on kehitetty aika monta hienoakin peitetarinaa. Ottamatta kantaa pettämiseen on hienoa nähdä miten yli 10v aikaiset siteet pitävät vieläkin niin lujana.