Voiko vegaanit käyttää eläinperäistä lääkettä?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:14"]

Onko sulla mitään käsitystä miten rasistinen ja loukkaava kommenttisi on? Sinä ihan tuosta noin vaan lonkalta rinnastat rotuvihan ja vihan aatetta kohtaan. Sinä voit luopua aatteestasi tiukan paikan tullen (et välttämättä tee niin, mutta sinulla on siihen mahdollisuus). Värillinen iho on värillinen iho, eikä sille ole mitään tehtävissä rasismia kohdatessa. Sinulta ei varmaankaan myöskään mene aatteesi takia työpaikka sivu suun, ellet sitten kovaan ääneen julista oppejasi haastattelussa. Listaa voi jatkaa loputtomiin... Ja kaiken kruunaa se, että olet muotoillut asian niin, että olet näennäisesti rasismia vastaan. Kuka tarvitsee vihollisia, kun on tuollaisia ystäviä?

[/quote]En ymmärtänyt raivoamisestasi mitään. Esitin palstalla kritiikittä läpi menevän esitystavan, kuinka uhri on syyllinen omaan huonoon kohteluunsa. On ssanomattakin selvää, että se on törkeää. Jos näet tässä jotain kritisoitavaa, voisitko esittää palautteesi edes jotenkin selkeämmin?

Kerrotko myös vielä, miksi ei saa loukkaantua, jos veganismia verrataan jihadismiin?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 10:38"][quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 10:08"] Puhuttiin myös koe-eläimistä nuija. Ei koe-eläimiä, ei lääkkeitä, minkään laisia. Koe-eläimiä ei myöskään voi kohdella hyvin. Se ei palvele silloin mitään ja taaskin tulos, ei lääkkeitä. Asia on erittäin yksinkertainen ja yksiselitteinen. [/quote]Synteettisiä lääkkeitä ei siis ole eikä tule? Kummallista, minä syön sellaista. Miksi eläimiä ei voi kohdella hyvin? Lukeeko laissa, että ei saa kohdella hyvin? Miksi asia liikuttaa sinua, jos eläinten oikeudet ja kärsimykset eivät sinua kiinnosta? [/quote] Mitä, jos tulet kuule jakamaan mielipiteitäsi sen jälkeen, kun tiedät lääkekehityksestä ja lainsäädännöstä edes ihan vähän, ok? Ärsyttää niin paljon tuollaiset mukatietäjät. Mistä tiedät, että TODENNÄKÖISESTI voit syödä SYNTEETTISTÄ lääkettäsi raskausaikana!? Siitä, että monien satojen koe-eläinten maksat on keitetty esim panadolia tutkittaessa, että saadaan teratogeeniset maksimirajat ja turvalliset rajat ylipäätään. Tuskin sinustakaan olisi hyvä, että nämä olisi tutkittu ihmisillä?! Mitähän sanaa käsitteessä KOE-eläin et ymmärrä...

[/quote]Älä viitsi. Jos lääketeollisuus miettii eläinkokeiden vähentämistä ja korvaamista muilla keinoin, niin tuskin he tarvitsevat neuvoja sinulta, joka et ilmeisesti ole mukatietäjä.

Miksi et ole muuten vastannut muihin sinulle esitettyihin kysymyksiin? Argumentit loppuivat, veikkaan, ja vieläkin on paha mieli, kun ei vegaani syönyt liivatekakkua.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 10:38"][quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 10:08"]

Puhuttiin myös koe-eläimistä nuija. Ei koe-eläimiä, ei lääkkeitä, minkään laisia. Koe-eläimiä ei myöskään voi kohdella hyvin. Se ei palvele silloin mitään ja taaskin tulos, ei lääkkeitä. Asia on erittäin yksinkertainen ja yksiselitteinen.

[/quote]Synteettisiä lääkkeitä ei siis ole eikä tule? Kummallista, minä syön sellaista. Miksi eläimiä ei voi kohdella hyvin? Lukeeko laissa, että ei saa kohdella hyvin?

Miksi asia liikuttaa sinua, jos eläinten oikeudet ja kärsimykset eivät sinua kiinnosta?
[/quote]

Mitä, jos tulet kuule jakamaan mielipiteitäsi sen jälkeen, kun tiedät lääkekehityksestä ja lainsäädännöstä edes ihan vähän, ok? Ärsyttää niin paljon tuollaiset mukatietäjät. Mistä tiedät, että TODENNÄKÖISESTI voit syödä SYNTEETTISTÄ lääkettäsi raskausaikana!? Siitä, että monien satojen koe-eläinten maksat on keitetty esim panadolia tutkittaessa, että saadaan teratogeeniset maksimirajat ja turvalliset rajat ylipäätään. Tuskin sinustakaan olisi hyvä, että nämä olisi tutkittu ihmisillä?! Mitähän sanaa käsitteessä KOE-eläin et ymmärrä...

[/quote]
Onko sulla bannit Aihe vapaalle, kun vastausteksti näyttää tulleen Torin tai muun proxyn läpi? Mistäpä sait? :)

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:14"]

Onko sulla mitään käsitystä miten rasistinen ja loukkaava kommenttisi on? Sinä ihan tuosta noin vaan lonkalta rinnastat rotuvihan ja vihan aatetta kohtaan. Sinä voit luopua aatteestasi tiukan paikan tullen (et välttämättä tee niin, mutta sinulla on siihen mahdollisuus). Värillinen iho on värillinen iho, eikä sille ole mitään tehtävissä rasismia kohdatessa. Sinulta ei varmaankaan myöskään mene aatteesi takia työpaikka sivu suun, ellet sitten kovaan ääneen julista oppejasi haastattelussa. Listaa voi jatkaa loputtomiin... Ja kaiken kruunaa se, että olet muotoillut asian niin, että olet näennäisesti rasismia vastaan. Kuka tarvitsee vihollisia, kun on tuollaisia ystäviä?

[/quote]Miksi sinua ei näy koskaan rasistiavausten tuomitsijoiden joukossa? Niitähän täällä riittää, mutta tuomitsijoita ei.

En kyllä minä ainakaan ehdi lukea edes rasismikeskusteluja, on niin paljon lihaanilla kysyttävää multa vegaanilta että kaikki aika menee niihin vastatessa. Miksi lihaanit eivät vastaa heille esitettyihin kysymyksiin.

On varmasti olemassa huonostiu käyttäytyviä vegaaneja. Mutta kun olen näitä ketjuja lueskellut, niin näyttää kyllä siltä että olemassa myös vegaanivihaa. Aikamoisen epäasiallisia juttuja heille syydetään täällä ihan joka päivä.

T-Ei-vegaani

Kiitos 47 tuesta. Ajattele, olen 20 vuotta kuunnellut näitä juttuja ihan livenäkin, aina sama nauha pyörii, samat kysymykset. En ole koskaan mainostanut kasvissyöntiäni tai moittinut lihaa syöviä, päinvastoin yritän jopa piilotella sitä etten joutuisi näiden hyökkäysten kohteeksi. 

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 08:19"]Jos lääkkeelle on olemassa vaihtoehto, jossa eläinperäistä ainetta ei ole, (esim liivatetta tai maitoproteiinia, kotka monissa lääkkeissä on sideaineena), vegaani valitsee sellaisen. Yleensä se on kalliimpi.

 

Jos vaihtoehtoa ei ole, ja lääke on oikeasti tarpeen, eikä esim vain mukavuusasia, vegaani käyttää kyllä sen eläinperäisen lääkkeen.

 

btw, sekä insuliini että kilpirauhaslääke on tyypillisemmin synteettistä. Se on näes halvempaa ja usein turvallisempaakin. Niitä eläinperäisiä käytetään vain poikkeustapauksissa jos jostain syystä synteettiselle lääkkeelle ei tule vastetta.

Ovat tyypillisesti synteettisiä, olet oikeassa. Paha homma että lähes poikkeuksetta nämä eivät anna yhtä hyvää vastetta kuin eläinperäiset lääkkeet. Miksi vegaani voi syödä liivatteen lääkkeessä (jos muuta ei ole tarjolla) mutta kun juhlan emäntä on tietämättömyyttään käyttänyt sitä leivontaan siitä tehdään SHOW, en voi syödä tätä, ja istutaan marttyyrina nurkassa. Terv. Yksi tällainen paska vegaanikokki

Siis kysytkö tätä nyt ihan oikeasti tosissaan? Viekö sun kokkaukset pitkäaikaisen kivun pois? Pelastaa jopa hengen?

[/quote]

Kuitenkin suurinta osaa toteuttaa: lisääntyminen, jälkeläisistään huolehtiminen, metsästäminen. Edelleen kasvossyönti on todella suotavaa, mutta on naurettavaa kieltäytyä lihansyönnistä kokonaan. Se on pelkkää pätemisen halua ja nillittämistä.

Kieltäytymällä lihansyönnistä et itseasiassa paranna eläinten oloja lainkaan. Kuluttamalla luomulihaa kannustat kasvattajia panostamaan eläinten elämänlaatuun.

Ihminen kykenee päättämään syömisistään, mutta miksi se rajoittaminen päättyy siihen kun oma henkikulta on vaarassa? Eiköhän eläinkokeissa käytetyt eläimet ole kärsineet hieman enemmän kuin elävältä (vahingossa) teurastettu kana. Mikä tekee lääketestauksesta saatikka eläinperäisistä lääkkeistä erityistapauksia? Pahimmillaan nämä vegaanit nillittävät etteivät voi syödä tarjottua ruokaa esim. erehdyksessä käytetyn liivatteen (teurasjätteen!!!) vuoksi mutta hyvin lääkettä varten kidutettu eläin on ihan ok.

En vaan ymmärrä.[/quote]

"Kieltäytymällä lihansyönnistä et itseasiassa paranna eläinten oloja lainkaan"

- Tämä nyt on jo aika absurdia. Lihansyönnistä kieltäytyminen on äänestämistä lompakolla, eli vaikutus näkyy kysynnän ja tarjonnan akselilla. On aika selvää että muutosta on vegaaniyksilöiden kulutusvalinnoilla saatu aikaan, mikä näkyy mm. vegaanituotteiden saatavuuden paranemisena ja määrän lisääntymisellä.

"Miksi se rajoittaminen päättyy siihen kun oma henkikulta on vaarassa".

- Väännän tämän yksinkertaisen asian nyt vielä rautalangasta: vegaaniudessa kysymys on valinnasta. Vegaani valitsee olla käyttämättä hyväksi eläimiä silloin kun se ei selviytymisen kannalta ole välttämätöntä. Siis toistan: silloin kin se ei s e l v i y t y m i s e n kannalta ole välttämätöntä. Ihmiset ovat käyttäneet lihaa jo tuhansia vuosia, kyllä, mutta nykyään lihan syönti ei ole enää välttämättömyys. Se että niin on ennenkin tehty ei vegaanin silmissä oikeuta hyväksikäytön jatkamista nykyisessä vaihtoehtojen maailmassa.

Lääkkeet -eläinperäiset mikäli synteettisiä ei ole saatavilla- putoavat kategoriaan "selviytymisen kannalta välttämättömät". Rajanvedossa ei mielestäni ole mitään epäselvää?

Vegaanius ei ole sama asia kuin oman henkensä uhraaminen eläinten hyvinvoinnin puolesta, vaan pyrkimys lopettaa tarpeeton ja perusteeton hyväksikäyttö.

Et vaan ymmärrä.

Voi, ei vegaani eläinperäiseen kuole. Minä vegaanina nautin muutaman kerran kesässä grillipihvistä ja - makkarastakin, ei valinnoissaan tarvitse sentään järjettömyyksiin mennä.

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 08:12"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 08:08"]Tähän on jo vastattu toisessa ketjussa. Vegaaniviha ajaa tekemään sokeana monia samanlaisia avauksia.

Mikä ihmeen vegaaniviha? :D kasvissyönti on kiva juttu, mutta siinä vaiheessa kun lihansyönti on lopetettu kokonaan ja homma menee fanaattisuuden puolelle ollaan kyllä väärillä jäljillä. Ihminen on sekasyöjä! JOS arvottaa eläimet ihmisen tasolle, on tekopyhää nostaa se oma henkilulta muiden hengen yläpuolelle.

Fanaattisimpia näisssä ketjuissa tuntuvat olevan vegaaneja monin eri tavoin törkeästi haukkuneet ihmiset. On merkillistä, että vegaanisuus saa aikaan niin äärimmäisiä reaktioita, että voidaan puhua vihasta. Lue ketjuja ja tule sitten sanomaan, kuka on fanaattinen.

Vegaani nimenomaan ei arvota eläintä ihmisen kanssa samalle tasolle. Ihminen kykenee päättämään valinnoistaan, kuten syömisistään, toisin kuin eläin.

Se, että ihminen kykenee olemaan sekasyöjä, ei tarkoita sitä, että niin pitäisi olla. Eihän ihminen toteuta muitakaan biologisia tarpeitaan ja impulssejaan vain siksi, että ne ovat olemassa. 

 

Eli hengittäminen ja nukkuminen on mielestäsi tarpeetonta. Selittää paljon vegaaneista.

Vierailija kirjoitti:

Lääketieteen kehitykseen on käytetty juutalaiskokeita natsiaikana. Pystyykö lihansyöjä käyttämään hyväkseen näitä lääketieteen saavutuksia jotka on saatu juutalaisten kärsimyksellä? Pitäisikö lihansyöjän alkaa syömään juutalaisten lihaa jotta ei olisi tekopyhä?

Etkö sinä nyt tajua, että historiallisiin olosuhteisiin vetoaminen ei ole millään tavalla relevantti argumentointikeino tässä keskustelussa? Tässä kysytään sitä, ottaako vegaani (vastoin periaatettaan) eläinperäisen lääkkeen, jos se pelastaa hänen henkensä tai terveytensä. Tässä ei puhuta etiikasta yleisellä tasolla vaan yksittäisen vegaanin valinnoista ja kyvystä ja halusta seistä periaatteidensa takana. Natsiviittaukset ovat täysin tarpeetonta keskustelun pointin hämärtämistä.

Voiko vegaani tehdä miehelle suuhoitoa,kaiken järjen mukaan ei voi.

Vierailija kirjoitti:

Voiko vegaani tehdä miehelle suuhoitoa,kaiken järjen mukaan ei voi.

Pitää ainakin olla tarkkana, että ei niele permaa.

Eläinperäisten lääkkeiden käyttö osoittaa vegaanin tekopyhyyden. Lähin vertailukohta on Jehovan todistajien verenluovutuskielto. Tiedän, että Jehovan todistajia kuolee kiellon vuoksi (Suomessa tosin kielto yleensä kierretään hallinnollisin toimin). Heillä periaate menee oman hengen pelastumisen edelle. Vegaanit eivät toimi samoin omien aatteidensa kanssa.

Ei varmasti kukaan vegaani kieltäydy ottamasta lääkettä jossa on eläinperäistä tuotetta jos se on välttämätön pakko, mutta nykyään on kuitenkin paljon lääkkeitä jotka ovat täysin vegaanisia. Vaikka monelle vegaanille elämä jossa ei käytetä lainkaan eläinperäisiä tuotteita on ihanteellinen, kyllä suurinosa vegaaneista tietää, ettei se ole tällä hetkellä tässä yhteiskunnassa mahdollista. Ei se tee heistä yhtään tekopyhää.

Tässä muuten voisimme hyvin heittää sekasyöjistä tekopyyhyyden siitä, että syövät kyllä tiettyjen eläimien lihaa, mutta sitten marssivat samaan aikaan kieltämään taas toistenlaisten eläinten syönnin tai tarhauksen. Eikö sekin ole tekopyhyyttä tuolla asenteella? 

Vierailija kirjoitti:

Eläinperäisten lääkkeiden käyttö osoittaa vegaanin tekopyhyyden. Lähin vertailukohta on Jehovan todistajien verenluovutuskielto. Tiedän, että Jehovan todistajia kuolee kiellon vuoksi (Suomessa tosin kielto yleensä kierretään hallinnollisin toimin). Heillä periaate menee oman hengen pelastumisen edelle. Vegaanit eivät toimi samoin omien aatteidensa kanssa.

Kyse ei Jehovan todistajille ole periaatteesta vaan uskonnosta. 

Vierailija kirjoitti:

Tässä muuten voisimme hyvin heittää sekasyöjistä tekopyyhyyden siitä, että syövät kyllä tiettyjen eläimien lihaa, mutta sitten marssivat samaan aikaan kieltämään taas toistenlaisten eläinten syönnin tai tarhauksen. Eikö sekin ole tekopyhyyttä tuolla asenteella? 

Niin kyllä, joillekin jopa hevosten syöminen on kauhistus, koirista puhumattakaan.