Onko oikeus nauhoittaa puhelimella lääkikäynti?

Pitää kysyä lupa, aivan ehdottomasti. 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:20"]

Pitää kysyä lupa, aivan ehdottomasti. 

[/quote]

Ei tarvii

No ei todellakaan tarvii. Miten sulla ylipäätään tulee mieleen että tarvitsisi lupa? Sama kun kysyisit saatko kirjoittaa muistiinpanoja lääkärikäynnin yhteydessä.

Tietenkin saat nauhoittaa. Sama kuin omat puhelinkeskustelut.

No, kun on kaikenlaista kieltoa tässä maassa, niin ajattelin, että saattais olla kiellettyä. No, mitenkähän tuo nyt oikeasti on...

Päivystyspuhelut kannattaa myös nauhoittaa. Sen verran sekavaa surakuntaa TK:ssa ainakin vastailee puhelimeen. Eivät edes esittele itseään. Onko siellä joku osastolta livahtanut potilas luurissa vai pizzakuski kenties?

Ei saa nauhoittaa. Lääkärin huone ei ole julkinen tila vaan sairaalan hallinnoima alue. Kaikkeen siellä tapahtuvaan videointiin tarvitaan lupa, ainakin suljettujen ovien sisäpuolella tapahtuvaan. Tästä on ollut ennakkotapaus ja nauhoittanut potilas hävisi sen ja maksoi korvauksia. Muistaakseni Turussa. 

Asiakas päättää. Monesti myös työntekijät nauhoittavat työt.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:51"]

Ei saa nauhoittaa. Lääkärin huone ei ole julkinen tila vaan sairaalan hallinnoima alue. Kaikkeen siellä tapahtuvaan videointiin tarvitaan lupa, ainakin suljettujen ovien sisäpuolella tapahtuvaan. Tästä on ollut ennakkotapaus ja nauhoittanut potilas hävisi sen ja maksoi korvauksia. Muistaakseni Turussa. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Saisiko jonkun linkin tuohon, koska se ei voi pitää paikkaansa. Tidän asian työn kautta.

Ilman lupaa saa nauhoittaa keskustelut joissa on itse mukana, missä tahansa. Oli se sitten salaa tai näkyvästi. Periaatteessa myös lääkäri saisi nauhoittaa keskustelut potilaan kanssa, mutta siinä tulee lääkärin etiikka vastaan. Potilaalla on oikeus yksityisyyteen (laki potilaan oikeuksista ja asemasta 3 §). 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:51"]

Ei saa nauhoittaa. Lääkärin huone ei ole julkinen tila vaan sairaalan hallinnoima alue. Kaikkeen siellä tapahtuvaan videointiin tarvitaan lupa, ainakin suljettujen ovien sisäpuolella tapahtuvaan. Tästä on ollut ennakkotapaus ja nauhoittanut potilas hävisi sen ja maksoi korvauksia. Muistaakseni Turussa. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Saisiko jonkun linkin tuohon, koska se ei voi pitää paikkaansa. Tidän asian työn kautta.

Ilman lupaa saa nauhoittaa keskustelut joissa on itse mukana, missä tahansa. Oli se sitten salaa tai näkyvästi. Periaatteessa myös lääkäri saisi nauhoittaa keskustelut potilaan kanssa, mutta siinä tulee lääkärin etiikka vastaan. Potilaalla on oikeus yksityisyyteen (laki potilaan oikeuksista ja asemasta 3 §). 

[/quote]

Näin on. Laki on aivan selvä tämän asian osalta. 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:51"]

Ei saa nauhoittaa. Lääkärin huone ei ole julkinen tila vaan sairaalan hallinnoima alue. Kaikkeen siellä tapahtuvaan videointiin tarvitaan lupa, ainakin suljettujen ovien sisäpuolella tapahtuvaan. Tästä on ollut ennakkotapaus ja nauhoittanut potilas hävisi sen ja maksoi korvauksia. Muistaakseni Turussa. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Saisiko jonkun linkin tuohon, koska se ei voi pitää paikkaansa. Tidän asian työn kautta.

Ilman lupaa saa nauhoittaa keskustelut joissa on itse mukana, missä tahansa. Oli se sitten salaa tai näkyvästi. Periaatteessa myös lääkäri saisi nauhoittaa keskustelut potilaan kanssa, mutta siinä tulee lääkärin etiikka vastaan. Potilaalla on oikeus yksityisyyteen (laki potilaan oikeuksista ja asemasta 3 §). 

[/quote]

Ei todellakaan saa lääkäri nauhoittaa potilaan kanssa käytyjä keskusteluja ilman asianomaisen lupaa. Sairaala määrää mitä siellä nauhoitetaan ja kuvataan. 

Edes pankki ei saa nauhoittaa ilman asiakkaan lupaa keskusteluja ja siksi aina sinne soittaessa kuuluu sama nauhoitus, jossa sanotaan että kaikki puhelut nauhoitetaan. MITÄÄN et saa nauhoittaa ilman asianomaisen lupaa etkä varsinkaan levittää sitä. Lääkärin huone ei ole julkinen tila eikä lääkäri ole kuka vain videolla oleva henkilö. 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 01:01"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:51"]

Ei saa nauhoittaa. Lääkärin huone ei ole julkinen tila vaan sairaalan hallinnoima alue. Kaikkeen siellä tapahtuvaan videointiin tarvitaan lupa, ainakin suljettujen ovien sisäpuolella tapahtuvaan. Tästä on ollut ennakkotapaus ja nauhoittanut potilas hävisi sen ja maksoi korvauksia. Muistaakseni Turussa. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Saisiko jonkun linkin tuohon, koska se ei voi pitää paikkaansa. Tidän asian työn kautta.

Ilman lupaa saa nauhoittaa keskustelut joissa on itse mukana, missä tahansa. Oli se sitten salaa tai näkyvästi. Periaatteessa myös lääkäri saisi nauhoittaa keskustelut potilaan kanssa, mutta siinä tulee lääkärin etiikka vastaan. Potilaalla on oikeus yksityisyyteen (laki potilaan oikeuksista ja asemasta 3 §). 

[/quote]

Näin on. Laki on aivan selvä tämän asian osalta. 

[/quote]

Miten niin? Ei todellakaan ole noin. Itseäsi saat nauhoittaa, mutta et toista ihmistä ilman asianomaisen lupaa. Julkisessa tilassa voit kuvata ilman asianomaisen lupaa yleisesti, et yksityistilassa. 

Sairaala ei anna edes opinnäytetyön tekijöiden kuvata henkilökuntaa, pelkästään haastatteluihin tarvitaan eettisen neuvoston puolto. Heidän tiloissaan ei todellakaan kuvata ilman lupia. 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:48"]

Päivystyspuhelut kannattaa myös nauhoittaa. Sen verran sekavaa surakuntaa TK:ssa ainakin vastailee puhelimeen. Eivät edes esittele itseään. Onko siellä joku osastolta livahtanut potilas luurissa vai pizzakuski kenties?

[/quote]

No meillä on täyspäistä porukkaa siinä ajanvarauksessa yms. Mutta lääkärit... tuntuu että kaikki on jostain nettikurssilta valmistuneita narsisteja. Ei mitään tietotaitoa, mutta töykeyttä kyllä riittää.

Esim. valitin monesti, että tulen kohtuuttoman kipeäksi, ja jalat ei kanna jne. Ainoat tutkimukset oli verikokeet, ja maatessa jalan nostaminen ylös suorana. Tuloksena: Mielenterveyspotilas, luulosairas, helvetin notkea sellainen. 

Menin yksityiselle OMT-fyssalle, joka kuunteli oireet ja katsoi selkää. Sanoi heti, että mikä mulla on. Vakava selkävika, synnynnäinen rakennevika, joka pasahtanut nyt, taas. No niin oli, kun fyssan paperin avulla sain röntgenin.

Ikävä kyllä, luulosairasleima pysyy, vaikka diagnoosia pukkaa muistakin. Kaikista tutkimuksista saa tapella, ja kamalan töykeää käytöstä heti kun astuu lekurin huoneeseen. Tämän takia otan joko jonkun mukaan, tai nauhoitan käynnit. 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 01:01"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:51"]

Ei saa nauhoittaa. Lääkärin huone ei ole julkinen tila vaan sairaalan hallinnoima alue. Kaikkeen siellä tapahtuvaan videointiin tarvitaan lupa, ainakin suljettujen ovien sisäpuolella tapahtuvaan. Tästä on ollut ennakkotapaus ja nauhoittanut potilas hävisi sen ja maksoi korvauksia. Muistaakseni Turussa. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Saisiko jonkun linkin tuohon, koska se ei voi pitää paikkaansa. Tidän asian työn kautta.

Ilman lupaa saa nauhoittaa keskustelut joissa on itse mukana, missä tahansa. Oli se sitten salaa tai näkyvästi. Periaatteessa myös lääkäri saisi nauhoittaa keskustelut potilaan kanssa, mutta siinä tulee lääkärin etiikka vastaan. Potilaalla on oikeus yksityisyyteen (laki potilaan oikeuksista ja asemasta 3 §). 

[/quote]

Ei todellakaan saa lääkäri nauhoittaa potilaan kanssa käytyjä keskusteluja ilman asianomaisen lupaa. Sairaala määrää mitä siellä nauhoitetaan ja kuvataan. 

[/quote]

Eikä määrää. Sellaisen keskustelun, johon itse on osallisena, saa nauhoittaa. Vaikka salaa. Mutta kuten sanoin, lääkärin etiikka sotii sitä vastaan, koska potilaalla on oikeus yksityisyyteen. Potilas sen sijaan saa nauhoittaa keskustelun, jossa on itse mukana eikä siinä ole mitään eettistä ongelmaa. 

Sairaalalla tai terveyskeskuksella ei ole tässä nokan koputtamista. Laki on aivan selkeä näiden asioiden osalta. 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 01:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 01:01"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 00:51"]

Ei saa nauhoittaa. Lääkärin huone ei ole julkinen tila vaan sairaalan hallinnoima alue. Kaikkeen siellä tapahtuvaan videointiin tarvitaan lupa, ainakin suljettujen ovien sisäpuolella tapahtuvaan. Tästä on ollut ennakkotapaus ja nauhoittanut potilas hävisi sen ja maksoi korvauksia. Muistaakseni Turussa. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Saisiko jonkun linkin tuohon, koska se ei voi pitää paikkaansa. Tidän asian työn kautta.

Ilman lupaa saa nauhoittaa keskustelut joissa on itse mukana, missä tahansa. Oli se sitten salaa tai näkyvästi. Periaatteessa myös lääkäri saisi nauhoittaa keskustelut potilaan kanssa, mutta siinä tulee lääkärin etiikka vastaan. Potilaalla on oikeus yksityisyyteen (laki potilaan oikeuksista ja asemasta 3 §). 

[/quote]

Näin on. Laki on aivan selvä tämän asian osalta. 

[/quote]

Miten niin? Ei todellakaan ole noin. Itseäsi saat nauhoittaa, mutta et toista ihmistä ilman asianomaisen lupaa. Julkisessa tilassa voit kuvata ilman asianomaisen lupaa yleisesti, et yksityistilassa. 

Sairaala ei anna edes opinnäytetyön tekijöiden kuvata henkilökuntaa, pelkästään haastatteluihin tarvitaan eettisen neuvoston puolto. Heidän tiloissaan ei todellakaan kuvata ilman lupia. 

[/quote]

Aivan eri asia. Aivan täysin eri asia. Ja kuka tässä on puhunut kuvaamisesta?

nro 10

En mä ole mitään kuvaamassa, vaan nauhoittamassa omaa keskustelua lääkrin kanssa. Jos se on kiellettyä, niin teen sen salassa, tai otan jonkun mukaan käynnille.

Toimenpidepuolella ei kuvata ilman lupaa

Suomen Lääkäriliiton viestintäpäällikkö Anne-Maj Aunulan tiedossa ei ole, että meikäläinen liitto olisi antanut täsmäohjeita siihen, mitä tehdä, kun potilas haluaa kuvata.

Yleisellä tasolla kuvaamisesta sairaalassa tai lääkärillä puhutaan kuitenkin Journalistiliiton ja Lääkäriliiton yhteisessätiedotussuosituksessa. Tämä koskee lähinnä toimittajien, valokuvaajien ja lääkärien yhteistyötä.

- Yleisellä paikallahan saa kuvata – tämä koskee kaiketi myös yksittäistä kansalaista. Sairaalan ala-aula ja esimerkiksi sairaalan edusta on yleistä tilaa, mutta toimenpidepuoli ei ole, tiivistää Aunula. Jos ei olla julkisella alueella, kuvaaminen ei ole Aunulan mukaan sallittua ilman lupaa.

HUS: lääkärillä oikeus kieltäytyä

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä kerrotaan, ettei HUS:ssa ole ainakaan vielä annettu ohjeistusta potilaiden kuvaustoiveita koskien.

HUS:ssa on kuitenkin tultu siihen tulokseen, että potilaalla ei ole lähtökohtaista oikeutta kuvata lääkärin toiminta – joskin toki voi olla tapauksia, joissa lääkäri antaa kuvausluvan. Kysymys on yksityisyyden suojaan liittyvästä asiasta. Jos potilas haluaa kuvata, voi lääkäri kieltäytyä antamasta hoitoa tai pyytää toisen lääkärin paikalle.

Repikäähän tästä. Lääkärin oikeudesta nauhoittaa keskustelu potilaan kanssa (potilaalla ilman muuta tämä oikeus on):

Laki sanoo näin: ilman lupaa saa nauhoittaa keskustelut missä on itse mukana, ei ole merkitystä nauhoittaako avoimesti vai salaa.

Rikoslaissa (RL 20:5) säädetään, että joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuulevan hänen puhettaan, on tuomittava salakuuntelusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Summa summarum, lääkäri ei syyllisty kyseiseen rikokseen. Myöskään laissa terveydenhuollon ammattihenkilöistä tai laissa potilaan asemasta ja oikeuksista ei varsinaisesti kielletä mitään potilaan kanssa käytävien keskustelujen nauhoittamisia. Toisaalta potilaalla on oikeus yksityisyyteensä (laki potilaan asemasta ja oikeuksista 3 §), joten onhan se kyseenalaista, että miten asiallista nauhoittaminen on. Lääkärin etiikka sanelee viime kädessä miten kukin menettelee. Oma lääkäri lähteemme vastasi ykskantaan, että ei nauhoittaisi tai ei saa nauhoittaa ilman potilaan lupaa.

Lähteet:
Finlex KKO:1990:36 ja KKO:1981-II-182.
Asianajaja
Työterveyslääkäri

http://www.kysy.fi/kysymys/voiko-laakari-vastaanotolla-aanittaa-potilaan-kanssa-kaymansa-keskustelun

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 01:09"]Toimenpidepuolella ei kuvata ilman lupaa

Suomen Lääkäriliiton viestintäpäällikkö Anne-Maj Aunulan tiedossa ei ole, että meikäläinen liitto olisi antanut täsmäohjeita siihen, mitä tehdä, kun potilas haluaa kuvata.

Yleisellä tasolla kuvaamisesta sairaalassa tai lääkärillä puhutaan kuitenkin Journalistiliiton ja Lääkäriliiton yhteisessätiedotussuosituksessa. Tämä koskee lähinnä toimittajien, valokuvaajien ja lääkärien yhteistyötä.

- Yleisellä paikallahan saa kuvata – tämä koskee kaiketi myös yksittäistä kansalaista. Sairaalan ala-aula ja esimerkiksi sairaalan edusta on yleistä tilaa, mutta toimenpidepuoli ei ole, tiivistää Aunula. Jos ei olla julkisella alueella, kuvaaminen ei ole Aunulan mukaan sallittua ilman lupaa.

HUS: lääkärillä oikeus kieltäytyä

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä kerrotaan, ettei HUS:ssa ole ainakaan vielä annettu ohjeistusta potilaiden kuvaustoiveita koskien.

HUS:ssa on kuitenkin tultu siihen tulokseen, että potilaalla ei ole lähtökohtaista oikeutta kuvata lääkärin toiminta – joskin toki voi olla tapauksia, joissa lääkäri antaa kuvausluvan. Kysymys on yksityisyyden suojaan liittyvästä asiasta. Jos potilas haluaa kuvata, voi lääkäri kieltäytyä antamasta hoitoa tai pyytää toisen lääkärin paikalle.

[/quote]

Ap halusi NAUHOITTAA sen, ei kuvata. Siis kännykällä esim. äänittämään. Kuka tässä on mistään kuvaamisesta puhunut? Tuskin se lekuri mitään epäasiallista sanoisikaan, jos kamera osoittaa naamaa. 

Opettele lukemaan.