Uskovaisten moraali: IP kerhosa pakotettiin rukoilemaan

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:12"][quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:21"]

Se nyt on vaan voi voi että elämme yhteiskunnassa joka perustuu kristinuskoon. Eikö se kuulu ihan yleissivistykseen tietää tämmösiä asioita kuten ruokarukous jne? Tuskinpa lapsi siitä traumoja saa ellei vanhempi ole lietsomassa joka jesuksen asiasta jotain.

[/quote]

Se on nyt vaan voi voi, että elämme yhteiskunnassa, jossa pidetään arvossa mm. sellaisia hyvin epäkristillisiä arvoja kuin vaikkapa uskonnonvapaus. Ajatella, että tuo kristinuskon vastainen seikka on ihan maamme perustuslakiinkin kirjattu. Mitä muita perusoikeuksia kuin uskonnonvapauden te kristityt haluatte heivata roskakoriin?

[/quote]

Hei, et voi olettaa että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi uskonnonvapauden vuoksi. Siellähän 99% lapsista on todennäköisesti helluntalaisia. Koko kerho on helluntalaisten rahoittama, kaupunki vaan ostaa sieltä paikkoja eli maksaa vanhempien puolesta jäsenyydestä. Mutta kerho on helluntalainen, ei mikään kunnan kerho ja heillä on omat sääntönsä. Kerhosta tuskin kukaan on sanonut, ettei siellä rukoiltaisi, se on kaupungin moka. 

[/quote]

Missä näin lulee? Linkkiä kehiin! Opetusviraston kommenteissa puhutaan toiminta-avustuksesta.

[/quote]No se on ihan sama että mille nimellä maksua kutsutaan. Kysehän on siitä että se saa joka halvimmalla järjestää.

Itse olen ollut töissä yksityisessä päiväkodissa, jolta kunta osti palveluja. Tasan tarkkaan kunta ei määrännyt, millaista kasvatusideologiaa kyseisessä päiväkodissa toteutettiin. Päiväkoti sen määräsi.

Vertauksena tuohon, kuka päättää, miten yksityisessä, tietyn seurakunnan kerhossa toimitaan.

Ostamalla palvelun kunta hyväksyy kyseisen kerhon tms toiminnan ja heidän pitäisi ottaa selvää siitä, millaista palvelua ovat ostamassa, ettei tulisi luvattua asiakkailleen sellaista, mitä ei ole.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:44"]

Itse olen ollut töissä yksityisessä päiväkodissa, jolta kunta osti palveluja. Tasan tarkkaan kunta ei määrännyt, millaista kasvatusideologiaa kyseisessä päiväkodissa toteutettiin. Päiväkoti sen määräsi.

Vertauksena tuohon, kuka päättää, miten yksityisessä, tietyn seurakunnan kerhossa toimitaan.

Ostamalla palvelun kunta hyväksyy kyseisen kerhon tms toiminnan ja heidän pitäisi ottaa selvää siitä, millaista palvelua ovat ostamassa, ettei tulisi luvattua asiakkailleen sellaista, mitä ei ole.

[/quote]

Taas joku pölhökustaa. Päiväkotitoiminta on säädelty laissa. Kunta kyllä valvoo omalta osaltaan toimintaa siltä osin kuin sitä ostaa ja haluaa vahtia tai mitä laki määrää.

Ei se kuule sopimuksissa niin mene että myyjä määrää mitä ostaja ostaa. Se on kahdenosapuolen sopimus jossa kumpikin voi esittää vaatimuksia. Tässä tapauksessa on sovittu että kerhot ovat uskontovapaita. 

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]

Hienoa että joku uskaltaa nostaa kirkon moraalittomuuksia esiin ja lopettaa uskovaisten oikeuden manipuloida lapsia. Kaikki kunnioitus jutun äidille. 

Uskovaiset eivät vielä ymmärrä että omalla moraalitomuudellaan lisäävät kirkosta eroamisia. Eikähän tämänkin jutun tiimoilta muutama kymmen saanut tarpeeksi kirkosta ja päätti erota. Ja se on hyvä juttu se. 

[/quote]

Miksi tämän pitäisi aiheuttaa kirkosta eroamisia kun kyseessä oli Helluntaiseurakunnan iltapäiväkerho eikä kirkon? Miksi niputat kaikki uskovat samaan nippuun? Kirkon toiminta on kaikella tapaa paljon neuraalimpaa kuin Helluntaiseurakunnan. Helluntaisia tuskin paljon kiinnostaa jos joku eroaa kirkosta. Ja monet uskovatkaan eivät kuulu mihinkään seurakuntaan tai kirkkoon. Joten en ymmärrä tuota ainaista kirkosta eroamisella uhoamista, ihan kuin se olisi suurikin merkitys jos joku sieltä eroaa.

[/quote]

lutkukirkko = helluntailainen = jehovalainen = uskovainen. kaikki missä lukee uskonto on negatiivista mainosta evlutkirkolle ja herättää eroajatuksia pohtivat ottamaan viimeisen loikan vapauteen.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:21"]

Se nyt on vaan voi voi että elämme yhteiskunnassa joka perustuu kristinuskoon. Eikö se kuulu ihan yleissivistykseen tietää tämmösiä asioita kuten ruokarukous jne? Tuskinpa lapsi siitä traumoja saa ellei vanhempi ole lietsomassa joka jesuksen asiasta jotain.

[/quote]

Se on nyt vaan voi voi, että elämme yhteiskunnassa, jossa pidetään arvossa mm. sellaisia hyvin epäkristillisiä arvoja kuin vaikkapa uskonnonvapaus. Ajatella, että tuo kristinuskon vastainen seikka on ihan maamme perustuslakiinkin kirjattu. Mitä muita perusoikeuksia kuin uskonnonvapauden te kristityt haluatte heivata roskakoriin?

[/quote]

Hei, et voi olettaa että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi uskonnonvapauden vuoksi. Siellähän 99% lapsista on todennäköisesti helluntalaisia. Koko kerho on helluntalaisten rahoittama, kaupunki vaan ostaa sieltä paikkoja eli maksaa vanhempien puolesta jäsenyydestä. Mutta kerho on helluntalainen, ei mikään kunnan kerho ja heillä on omat sääntönsä. Kerhosta tuskin kukaan on sanonut, ettei siellä rukoiltaisi, se on kaupungin moka. 

[/quote]

Mikäli kyseessä on kotikuntani verovaroin järjestämä iltapäiväkerho, eikä kunnalla ole muutakaan kerhopaikkaa osoittaa, niin todellakin voin olettaa, että edes perustuslakia noudatetaan ja toiminta järjestetään opetushallituksen ja kunnan lupaamalla tavalla. Miksi en muka voisi? Siksikö, että uskovaisilla tulee olla erivapauksia vastaanottaa kunnan rahoja, mutta ei velvollisuutta noudattaa kunnan lupaamia toimintaperiaatteita? 

Ihan kauheeta lukea tätä keskustelua. Hurjinta on, että ruokarukousta on verrattu saatananpalvontaan. Siis mitä ihmettä? Rasismi on ruma sana, mutta kyllä huomaa että moni "suvaitsevainen" on kyllä valmis syytämään mitä tahansa vihapuheita uskovista...

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:12"][quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:05"]

Eli se olisi ollut ihan fine että helluntailapsoset jotka osallistuivat oman seurakuntansa ip-kerhoon olisi pakotettu olemaan rukoilematta?

Uskonvapaus kattaa siis vain ateistien oikeudet olla rukoilematta, mutta ei uskovaisen oikeutta rukoilla?

[/quote]

Kyse ei ole uskonvapaudesta vaan siitä että seurakunta on tehnyt SOPIMUKSEN opetusviraaston kanssa että kerho on VAKAUMUKSETON. Onko uskovaisen vaikea ymmärtää mitä sopimus tarkoittaa???

[/quote]

Kyllähän räsäisetkin sen tietää että oma usko menee lakienkin edelle. Kun siinä kirjassa sanotaan. ;)

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:33"][quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:10"]

Ei kukaan voi olettaa, että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi tai se olisi vakaumukseton! Haloo, se on helluntalainen! 

[/quote]Haloo itsellesi, sen on silti kuitenkin ensisijaisesti kunnan järjestysvastuulla olevaa iltapäiväkerhotoimintaa. Helluntaihihhulit ovat vain myyneet tuollaisen palvelun.

Yrittäkää edes asettua jonku toisen  housuihin. Mitä jos koulussa oppilaiden parisuhdeopetus olisi ostettu  vaikka Seta Ry:tä?

[/quote]

Se olisi itse asiassa todella hyvä se Seta. Tulisi varmasti asiallista opetusta moninaisuudesta, heterotkin ovat osa sitä.

"Helluntaihihhulit" ovat tarjonneet palvelua ja petollisesti "sitoutuneet" sääntöihin.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]Hienoa että joku uskaltaa nostaa kirkon moraalittomuuksia esiin ja lopettaa uskovaisten oikeuden manipuloida lapsia. Kaikki kunnioitus jutun äidille. 

Uskovaiset eivät vielä ymmärrä että omalla moraalitomuudellaan lisäävät kirkosta eroamisia. Eikähän tämänkin jutun tiimoilta muutama kymmen saanut tarpeeksi kirkosta ja päätti erota. Ja se on hyvä juttu se. 

[/quote]

t. Saatana

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 15:04"]

Ihan kauheeta lukea tätä keskustelua. Hurjinta on, että ruokarukousta on verrattu saatananpalvontaan. Siis mitä ihmettä? Rasismi on ruma sana, mutta kyllä huomaa että moni "suvaitsevainen" on kyllä valmis syytämään mitä tahansa vihapuheita uskovista...

[/quote]

Sivusta siis olisi hurjaa, jos sinun lapsesi ip-kerhossa harjoitettaisiin saatananpalvonta menoja? Hienoa. Sitten varmaan ymmärrätkin hyvin, miten tärkeää on, että kunnan tarjoamissa palveluissa toimitaan mahdollisimman uskontoneutraalisti? Ymmärtänet siis erinomaisesti, miksi rukoilusta tuli haloo. Se kun saattaa tuntua toisista aivan yhtä hurjalta kuin ne saatananpalvontamenotkin tuntuisivat.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 15:04"]

Ihan kauheeta lukea tätä keskustelua. Hurjinta on, että ruokarukousta on verrattu saatananpalvontaan. Siis mitä ihmettä? Rasismi on ruma sana, mutta kyllä huomaa että moni "suvaitsevainen" on kyllä valmis syytämään mitä tahansa vihapuheita uskovista...

[/quote]

uskovaisethan tässä ketjussa syrjivät minkä kerkeävät uskontonsa varjolla. Uskovaisen tavat ovat muka "parempia" ja niitä saa noudattaa "perinteen" varjolla vaikka kyseessä olisi lapsi.

Luitko tuota tekstiä ollenkaan ja ymmärsitkö mielestäsi lukemasi?

komppaan kakkosta. kuka pakotettiin rukoilemaan? opettele lukemaan ja otsikoimaan! Taisi tuokin mamma vaan haluta jollakin keinoa edes iltalehden sivulle julkisuuteen.

Ei oo pakko viedä lastaan sinne jos on noin kamala asia että osa sielä rukoilee ennen välipalaa! Pitääkö vetää tuollaset kilarit asiasta?!

Hänen pientä kullannuppuaan ei kukaan ole mihinkään pakottanut.

Ap:n viesti ja uutisen sisältö vastaavat toisiaan joten ap on ymmärtänyt lukemansa. Hihhulit ovat uskomattoman moraalitonta sakkia kun haalivat lisää uhreja aivopestävikseen eikun siis toteuttavat jeesuksen pyyntöä sallia pienten tulla tykönsä... Uskonto on ihmiskunnan syöpä.

Nyt on äiti saanut oman 15 minuuttia julkisuudessa. Onnea äidille.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 11:53"]

komppaan kakkosta. kuka pakotettiin rukoilemaan? opettele lukemaan ja otsikoimaan! Taisi tuokin mamma vaan haluta jollakin keinoa edes iltalehden sivulle julkisuuteen.

Ei oo pakko viedä lastaan sinne jos on noin kamala asia että osa sielä rukoilee ennen välipalaa! Pitääkö vetää tuollaset kilarit asiasta?!

Hänen pientä kullannuppuaan ei kukaan ole mihinkään pakottanut.

[/quote]Ketään ei edes tapettu, turhaa porua. Vittuakos sitä uskonvapaudesta ja muusta tyhjästä paskasta. Ensi vuonna kilpailutuksessa IP-toiminnan voittaa Helsingin islamistinen yhteisö. Silloin on vähän eri äänet minereetissä.

Saatana että nää uskovat hihhulit ovat röyhkeitä!!!

"Me Jumalan valitut tässä vähän rukoillaan, te pakanat voitte mennä vaikka keräämään ojasta roskia jos ette halua palvoa Jumalaa"

Mitään väärää ei ole tapahtunut, kaikki on vapaaehtoista

Ehkä kyseisiä lapsi ei pakotettu mihinkään rukoiluun, mutta aika aivopesulta ja painostamiselta tuo minusta vaikuttaa. Vai voiko joku oikeasti väittää että kerhon toiminta ei ole millään tavalla tunnustuksellista tai uskonnillista jos siellä rukoillaan? Päiväkodissa tai koulussa tästä olisi noussut oikeasti iso juttu joten miten kerho eroaa niistä?

Ohis.

Iltapäiväkerhossa vain lauletaan virsiä ja rukoillaan, mutta se tehdään ei tunnustavasti. Siellä myös pidetään jumalanpalveluksia, mutta ei niin että se olisi uskonnon harjoittamista.

Hieman off topic, mutta olisi ihan kiva tietää, osallistuuko tämä kyseinen lapsi uskonnonopetukseen koulussa, käykö koulun uskonnollisissa tilaisuuksissa (aamun avaukset, joulukirkko, kevätkirkko) jne. Kuitenkin kun jutusta selviää, että perhe kuuluu kirkkoon ja kotonakin rukoillaan.

Sinänsähän tuossa ei ketään pakotettu rukoilemaan, vain odottamaan sen aikaa minkä rukous kestää ennen kuin saa välipalaa.