Uskovaisten moraali: IP kerhosa pakotettiin rukoilemaan

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]

Hienoa että joku uskaltaa nostaa kirkon moraalittomuuksia esiin ja lopettaa uskovaisten oikeuden manipuloida lapsia. Kaikki kunnioitus jutun äidille. 

Uskovaiset eivät vielä ymmärrä että omalla moraalitomuudellaan lisäävät kirkosta eroamisia. Eikähän tämänkin jutun tiimoilta muutama kymmen saanut tarpeeksi kirkosta ja päätti erota. Ja se on hyvä juttu se. 

[/quote]

Miksi tämän pitäisi aiheuttaa kirkosta eroamisia kun kyseessä oli Helluntaiseurakunnan iltapäiväkerho eikä kirkon? Miksi niputat kaikki uskovat samaan nippuun? Kirkon toiminta on kaikella tapaa paljon neuraalimpaa kuin Helluntaiseurakunnan. Helluntaisia tuskin paljon kiinnostaa jos joku eroaa kirkosta. Ja monet uskovatkaan eivät kuulu mihinkään seurakuntaan tai kirkkoon. Joten en ymmärrä tuota ainaista kirkosta eroamisella uhoamista, ihan kuin se olisi suurikin merkitys jos joku sieltä eroaa.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]

Hienoa että joku uskaltaa nostaa kirkon moraalittomuuksia esiin ja lopettaa uskovaisten oikeuden manipuloida lapsia. Kaikki kunnioitus jutun äidille. 

Uskovaiset eivät vielä ymmärrä että omalla moraalitomuudellaan lisäävät kirkosta eroamisia. Eikähän tämänkin jutun tiimoilta muutama kymmen saanut tarpeeksi kirkosta ja päätti erota. Ja se on hyvä juttu se. 

[/quote]

Miksi tämän pitäisi aiheuttaa kirkosta eroamisia kun kyseessä oli Helluntaiseurakunnan iltapäiväkerho eikä kirkon? Miksi niputat kaikki uskovat samaan nippuun? Kirkon toiminta on kaikella tapaa paljon neuraalimpaa kuin Helluntaiseurakunnan. Helluntaisia tuskin paljon kiinnostaa jos joku eroaa kirkosta. Ja monet uskovatkaan eivät kuulu mihinkään seurakuntaan tai kirkkoon. Joten en ymmärrä tuota ainaista kirkosta eroamisella uhoamista, ihan kuin se olisi suurikin merkitys jos joku sieltä eroaa.

[/quote]

Näin. Minulla on helluntalainen ystävä ja hän ei kuulu kirkkoon, ei ole koskaan kuulunutkaan. On kyllä uskovainen, kukaan kirkkoon kuuluvista ystävistäni ei ole samallalailla uskovainen.

Minun mielestäni seurakunnan, oli sitten luterilainen, helluntalainen, juutalainen, islamilainen, hindulainen tai mikä tahansa, ip-kerhossa saa lausua ruokarukouksen. Muuten uskonnon opetusta en hyväksy, ja ketään ei saa pakottaa rukoilemaan ja se pitää olla selvää. Mutta jos nuo ip-kerhot ovat yhtään mitenkään seurakunnan rahoittamia niin mielestäni joku vapaaehtoinen pieni ruokarukous ei haittaa.

Ja ymmärrän että ip-kerhoihin on tunkua ja lastaan ei ehkä saa juuri siihen ip-kerhoon johon lapsen haluaa.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]

Hienoa että joku uskaltaa nostaa kirkon moraalittomuuksia esiin ja lopettaa uskovaisten oikeuden manipuloida lapsia. Kaikki kunnioitus jutun äidille. 

Uskovaiset eivät vielä ymmärrä että omalla moraalitomuudellaan lisäävät kirkosta eroamisia. Eikähän tämänkin jutun tiimoilta muutama kymmen saanut tarpeeksi kirkosta ja päätti erota. Ja se on hyvä juttu se. 

[/quote]

Miksi tämän pitäisi aiheuttaa kirkosta eroamisia kun kyseessä oli Helluntaiseurakunnan iltapäiväkerho eikä kirkon? Miksi niputat kaikki uskovat samaan nippuun? Kirkon toiminta on kaikella tapaa paljon neuraalimpaa kuin Helluntaiseurakunnan. Helluntaisia tuskin paljon kiinnostaa jos joku eroaa kirkosta. Ja monet uskovatkaan eivät kuulu mihinkään seurakuntaan tai kirkkoon. Joten en ymmärrä tuota ainaista kirkosta eroamisella uhoamista, ihan kuin se olisi suurikin merkitys jos joku sieltä eroaa.

[/quote]

Kirkosta eroaminen auttaa kaikkien uskontojen vallankäyttöön. Se lopettaa uskonnolla manipuloinnin ja muuttaa viime kädessä lait uskontoneutraaleiksi.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:58"]

Minun mielestäni seurakunnan, oli sitten luterilainen, helluntalainen, juutalainen, islamilainen, hindulainen tai mikä tahansa, ip-kerhossa saa lausua ruokarukouksen. Muuten uskonnon opetusta en hyväksy, ja ketään ei saa pakottaa rukoilemaan ja se pitää olla selvää. Mutta jos nuo ip-kerhot ovat yhtään mitenkään seurakunnan rahoittamia niin mielestäni joku vapaaehtoinen pieni ruokarukous ei haittaa.

Ja ymmärrän että ip-kerhoihin on tunkua ja lastaan ei ehkä saa juuri siihen ip-kerhoon johon lapsen haluaa.

[/quote]

Se onkin sun mielipide eikä noudata opetusviraston sopimusta. Ihan sama miten kerhot rahoitetaan tai ollaan rahoittamatta. Monesti kunta tukee rahallisesti kerhoja, joten kyllä kunnalla verorahojen käyttäjänä ja maksajana on oikeus vaatia miten kerhojärjestetään.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]

Hienoa että joku uskaltaa nostaa kirkon moraalittomuuksia esiin ja lopettaa uskovaisten oikeuden manipuloida lapsia. Kaikki kunnioitus jutun äidille. 

Uskovaiset eivät vielä ymmärrä että omalla moraalitomuudellaan lisäävät kirkosta eroamisia. Eikähän tämänkin jutun tiimoilta muutama kymmen saanut tarpeeksi kirkosta ja päätti erota. Ja se on hyvä juttu se. 

[/quote]

Miksi tämän pitäisi aiheuttaa kirkosta eroamisia kun kyseessä oli Helluntaiseurakunnan iltapäiväkerho eikä kirkon? Miksi niputat kaikki uskovat samaan nippuun? Kirkon toiminta on kaikella tapaa paljon neuraalimpaa kuin Helluntaiseurakunnan. Helluntaisia tuskin paljon kiinnostaa jos joku eroaa kirkosta. Ja monet uskovatkaan eivät kuulu mihinkään seurakuntaan tai kirkkoon. Joten en ymmärrä tuota ainaista kirkosta eroamisella uhoamista, ihan kuin se olisi suurikin merkitys jos joku sieltä eroaa.

[/quote]

Joka kerta kun kirkko tai uskonto on otsikoissa syystä tai toisesta se herättää jonkun eroamaan. ja se on hyvä se. 

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:21"]

Se nyt on vaan voi voi että elämme yhteiskunnassa joka perustuu kristinuskoon. Eikö se kuulu ihan yleissivistykseen tietää tämmösiä asioita kuten ruokarukous jne? Tuskinpa lapsi siitä traumoja saa ellei vanhempi ole lietsomassa joka jesuksen asiasta jotain.

[/quote]

Se on nyt vaan voi voi, että elämme yhteiskunnassa, jossa pidetään arvossa mm. sellaisia hyvin epäkristillisiä arvoja kuin vaikkapa uskonnonvapaus. Ajatella, että tuo kristinuskon vastainen seikka on ihan maamme perustuslakiinkin kirjattu. Mitä muita perusoikeuksia kuin uskonnonvapauden te kristityt haluatte heivata roskakoriin?

Ei kukaan voi olettaa, että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi tai se olisi vakaumukseton! Haloo, se on helluntalainen! 

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]

Hienoa että joku uskaltaa nostaa kirkon moraalittomuuksia esiin ja lopettaa uskovaisten oikeuden manipuloida lapsia. Kaikki kunnioitus jutun äidille. 

Uskovaiset eivät vielä ymmärrä että omalla moraalitomuudellaan lisäävät kirkosta eroamisia. Eikähän tämänkin jutun tiimoilta muutama kymmen saanut tarpeeksi kirkosta ja päätti erota. Ja se on hyvä juttu se. 

[/quote]

Miksi tämän pitäisi aiheuttaa kirkosta eroamisia kun kyseessä oli Helluntaiseurakunnan iltapäiväkerho eikä kirkon? Miksi niputat kaikki uskovat samaan nippuun? Kirkon toiminta on kaikella tapaa paljon neuraalimpaa kuin Helluntaiseurakunnan. Helluntaisia tuskin paljon kiinnostaa jos joku eroaa kirkosta. Ja monet uskovatkaan eivät kuulu mihinkään seurakuntaan tai kirkkoon. Joten en ymmärrä tuota ainaista kirkosta eroamisella uhoamista, ihan kuin se olisi suurikin merkitys jos joku sieltä eroaa.

[/quote]

Joka kerta kun kirkko tai uskonto on otsikoissa syystä tai toisesta se herättää jonkun eroamaan. ja se on hyvä se. 

[/quote]

Se on ihan yks ja sama se.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:45"]Se oli Helluntalaisen lähetysseurakunnan kerho? Voisihan äiti laittaa lapsensa jonnekin muuallekin tai kotiin. Jos hän on uskonnollisen kerhon hyväksynyt, niin toki siellä varmasti uskonnollisuus jotenkin näkyy.

[/quote]

Niin oli. Mutta hellarit ovat tässä kerhossa luvanneet toimia kunnan ohjeiden mukaan. Äidille oli vakuutettu, että kerho ei ole uskonnollinen. Kerhossa toimittiin väärin, end of discussion.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:21"]

Se nyt on vaan voi voi että elämme yhteiskunnassa joka perustuu kristinuskoon. Eikö se kuulu ihan yleissivistykseen tietää tämmösiä asioita kuten ruokarukous jne? Tuskinpa lapsi siitä traumoja saa ellei vanhempi ole lietsomassa joka jesuksen asiasta jotain.

[/quote]

Se on nyt vaan voi voi, että elämme yhteiskunnassa, jossa pidetään arvossa mm. sellaisia hyvin epäkristillisiä arvoja kuin vaikkapa uskonnonvapaus. Ajatella, että tuo kristinuskon vastainen seikka on ihan maamme perustuslakiinkin kirjattu. Mitä muita perusoikeuksia kuin uskonnonvapauden te kristityt haluatte heivata roskakoriin?

[/quote]

Hei, et voi olettaa että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi uskonnonvapauden vuoksi. Siellähän 99% lapsista on todennäköisesti helluntalaisia. Koko kerho on helluntalaisten rahoittama, kaupunki vaan ostaa sieltä paikkoja eli maksaa vanhempien puolesta jäsenyydestä. Mutta kerho on helluntalainen, ei mikään kunnan kerho ja heillä on omat sääntönsä. Kerhosta tuskin kukaan on sanonut, ettei siellä rukoiltaisi, se on kaupungin moka. 

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:58"]Minun mielestäni seurakunnan, oli sitten luterilainen, helluntalainen, juutalainen, islamilainen, hindulainen tai mikä tahansa, ip-kerhossa saa lausua ruokarukouksen. Muuten uskonnon opetusta en hyväksy, ja ketään ei saa pakottaa rukoilemaan ja se pitää olla selvää. Mutta jos nuo ip-kerhot ovat yhtään mitenkään seurakunnan rahoittamia niin mielestäni joku vapaaehtoinen pieni ruokarukous ei haittaa.

Ja ymmärrän että ip-kerhoihin on tunkua ja lastaan ei ehkä saa juuri siihen ip-kerhoon johon lapsen haluaa.

[/quote]

Ne kerhot ovat kunnan rahoittamia. Lue edes tuo opetusviraston vastine ennen kommentointia!!

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:12"][quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:21"]

Se nyt on vaan voi voi että elämme yhteiskunnassa joka perustuu kristinuskoon. Eikö se kuulu ihan yleissivistykseen tietää tämmösiä asioita kuten ruokarukous jne? Tuskinpa lapsi siitä traumoja saa ellei vanhempi ole lietsomassa joka jesuksen asiasta jotain.

[/quote]

Se on nyt vaan voi voi, että elämme yhteiskunnassa, jossa pidetään arvossa mm. sellaisia hyvin epäkristillisiä arvoja kuin vaikkapa uskonnonvapaus. Ajatella, että tuo kristinuskon vastainen seikka on ihan maamme perustuslakiinkin kirjattu. Mitä muita perusoikeuksia kuin uskonnonvapauden te kristityt haluatte heivata roskakoriin?

[/quote]

Hei, et voi olettaa että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi uskonnonvapauden vuoksi. Siellähän 99% lapsista on todennäköisesti helluntalaisia. Koko kerho on helluntalaisten rahoittama, kaupunki vaan ostaa sieltä paikkoja eli maksaa vanhempien puolesta jäsenyydestä. Mutta kerho on helluntalainen, ei mikään kunnan kerho ja heillä on omat sääntönsä. Kerhosta tuskin kukaan on sanonut, ettei siellä rukoiltaisi, se on kaupungin moka. 

[/quote]

Missä näin lulee? Linkkiä kehiin! Opetusviraston kommenteissa puhutaan toiminta-avustuksesta.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:16"]

Seurakunnan iltapäiväkerhossa varmaan rukoillaan. Jos vie islamistien iltapäiväkerhoon niin sielläkin rukoillaan ja rukouksissa toivotaan vääräuskoisten kuolemaa ja murhataan kaikki juutalaiset ja raiskataan naiset. AP, hieman nyt tsemppiä!

[/quote]VITUN TOLLOT. Tässä on kyse kunnan ostamasta palvelusta, sama asia kuin päiväkoti tai vaikka linja-autoliikenne. Olisko sinusta ihan jees, jos saatananpalvojat ajaisivat käyttämääsi bussilinjaa ja ajon aikana järjestettäisiin saatananpalvontamenoja?

Tämä on nyt vähän sama juttu että joku ei ole yhtään rasisti, kunhan saa olla vain valkoisten seurassa, mustat voivat maalata naamansa valkeiksi (vapaaehtoisesti), jos kerran tulevat seuraasi.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:12"][quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:21"]

Se nyt on vaan voi voi että elämme yhteiskunnassa joka perustuu kristinuskoon. Eikö se kuulu ihan yleissivistykseen tietää tämmösiä asioita kuten ruokarukous jne? Tuskinpa lapsi siitä traumoja saa ellei vanhempi ole lietsomassa joka jesuksen asiasta jotain.

[/quote]

Se on nyt vaan voi voi, että elämme yhteiskunnassa, jossa pidetään arvossa mm. sellaisia hyvin epäkristillisiä arvoja kuin vaikkapa uskonnonvapaus. Ajatella, että tuo kristinuskon vastainen seikka on ihan maamme perustuslakiinkin kirjattu. Mitä muita perusoikeuksia kuin uskonnonvapauden te kristityt haluatte heivata roskakoriin?

[/quote]

Hei, et voi olettaa että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi uskonnonvapauden vuoksi. Siellähän 99% lapsista on todennäköisesti helluntalaisia. Koko kerho on helluntalaisten rahoittama, kaupunki vaan ostaa sieltä paikkoja eli maksaa vanhempien puolesta jäsenyydestä. Mutta kerho on helluntalainen, ei mikään kunnan kerho ja heillä on omat sääntönsä. Kerhosta tuskin kukaan on sanonut, ettei siellä rukoiltaisi, se on kaupungin moka. 

[/quote]

Juuri näin.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:52"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:46"]

Ap ei lukenut uutista, tai sitten ei ymmärtänyt. Ei ketään pakoiteta rukoilemaan, ja äidille oli kerrottu että ip-kerhossa ei ole uskonnon opetusta tms. Itse olen sitä mieltä että uskontoa ja elämänkatsomusta pitäisi kouluissa opettaa yhtenä kokonaisuutena. Ihan tietopohjalta kaikkia maailman uskontoja, että missä niistä on kyse jne. ja sitten etiikkaa ja muuta. Mielestäni kirkolla ei pitäisi olla mitään tekemistä valtion lakien yms. kanssa.

Kuitenkin, kyseinen äiti kuuluu kirkkoon, rukoilee kotona ja sitten nostaa kauhean haloon kun lapselle annataan ip-kerhossa mahdollisuus osallistua ruokarukoukseen? Mielestäni jos lapsen laittaa kristilliseen ip-kerhoon niin silloin on mahdollista että siellä rukoillaan ennen ruokaa. Pakottaa ei toki saa, mutta eiköhän se ruokarukous kestä kuin ihan hetken ja sitten kaikki syö. Seurakunan ip-kerhossa jos rukoillaan ennen välipalaa niin se on minulle ihan okei. Helluntalaiset nyt ovat paljon uskonnollisempia kuin luterilaiset joten olisin enemmänkin yllättynyt jos ei rukoiltaisi.

Niin ja jos minä laittaisin lapseni muslimien ip-kerhoon jossa ei opetettaisi uskontoa niin en vetäisi hernettä nenään jos siellä lappset saisivat halutessaa osallistua uskonnon mukaisiin rukoushetkiin. Kunhan ei ketään pakotettaisi tai painostettaisi mukaan.

[/quote]

Eikö sinusta ole moraalitonta että tehdään vastoin Helsingin opetusviraston sääntöjä. Siis mielestäsi sääntöjä vastaan saa rikkoa kun on uskovainen.  Mutta uskovaisten moraali on sitä mitä on eli silkkaa paskaa.

[/quote]Tuo on itseasassa lain vastaista. Ei kunta voi järjestää palveluita jonku uskonsuuntauksen mukaisesti.

Tällä palstalla ei taidan päiväsaikaan olla kovinkaan paljon uita kuin lessuja. Illalla alkaa tulla yläpeukkua myös niille joiden mielestä uskonvapaus on perusoikeus ja uskonnottamuus on netraali tila.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:21"]

Se nyt on vaan voi voi että elämme yhteiskunnassa joka perustuu kristinuskoon. Eikö se kuulu ihan yleissivistykseen tietää tämmösiä asioita kuten ruokarukous jne? Tuskinpa lapsi siitä traumoja saa ellei vanhempi ole lietsomassa joka jesuksen asiasta jotain.

[/quote]

Se on nyt vaan voi voi, että elämme yhteiskunnassa, jossa pidetään arvossa mm. sellaisia hyvin epäkristillisiä arvoja kuin vaikkapa uskonnonvapaus. Ajatella, että tuo kristinuskon vastainen seikka on ihan maamme perustuslakiinkin kirjattu. Mitä muita perusoikeuksia kuin uskonnonvapauden te kristityt haluatte heivata roskakoriin?

[/quote]

Hei, et voi olettaa että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi uskonnonvapauden vuoksi. Siellähän 99% lapsista on todennäköisesti helluntalaisia. Koko kerho on helluntalaisten rahoittama, kaupunki vaan ostaa sieltä paikkoja eli maksaa vanhempien puolesta jäsenyydestä. Mutta kerho on helluntalainen, ei mikään kunnan kerho ja heillä on omat sääntönsä. Kerhosta tuskin kukaan on sanonut, ettei siellä rukoiltaisi, se on kaupungin moka. 

[/quote]Ei helluntailaisia niin kovin paljoa ole. Tuskin montaa tuossakaan ip-ryhmässä, kyllä se on lähinnä lähetystyötä. Pieniin lapisiin on helppo iskostaa uskon juurta, kun karismaattinen ihminen siitä totena puhuu. Ihan pelkkää businesta.

Korostan nyt vielä että kysehän ei ole mistään vapaaehtoisesta pyhäkoulusta, vaan kunnan järjestämisvastuulla olevasta lakisääteistä iltpäivähoidosta, jota tulee olla tarjolla vähintäänkin ekaluokkalaisille ja kunta siis ostaa tätä palvelua eri tahoilta.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 14:10"]

Ei kukaan voi olettaa, että helluntalaisessa iltapäiväkerhossa ei rukoiltaisi tai se olisi vakaumukseton! Haloo, se on helluntalainen! 

[/quote]Haloo itsellesi, sen on silti kuitenkin ensisijaisesti kunnan järjestysvastuulla olevaa iltapäiväkerhotoimintaa. Helluntaihihhulit ovat vain myyneet tuollaisen palvelun.

Yrittäkää edes asettua jonku toisen  housuihin. Mitä jos koulussa oppilaiden parisuhdeopetus olisi ostettu  vaikka Seta Ry:tä?

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]

Hienoa että joku uskaltaa nostaa kirkon moraalittomuuksia esiin ja lopettaa uskovaisten oikeuden manipuloida lapsia. Kaikki kunnioitus jutun äidille. 

Uskovaiset eivät vielä ymmärrä että omalla moraalitomuudellaan lisäävät kirkosta eroamisia. Eikähän tämänkin jutun tiimoilta muutama kymmen saanut tarpeeksi kirkosta ja päätti erota. Ja se on hyvä juttu se. 

[/quote]

Miksi tämän pitäisi aiheuttaa kirkosta eroamisia kun kyseessä oli Helluntaiseurakunnan iltapäiväkerho eikä kirkon? Miksi niputat kaikki uskovat samaan nippuun? Kirkon toiminta on kaikella tapaa paljon neuraalimpaa kuin Helluntaiseurakunnan. Helluntaisia tuskin paljon kiinnostaa jos joku eroaa kirkosta. Ja monet uskovatkaan eivät kuulu mihinkään seurakuntaan tai kirkkoon. Joten en ymmärrä tuota ainaista kirkosta eroamisella uhoamista, ihan kuin se olisi suurikin merkitys jos joku sieltä eroaa.

[/quote]  Kukaan tuntemistani helluntailaisista ei kuulu kirkkoon. Onko ihmiset todella noin pellejä, että helluntaiseurakunnan toiminnan vuoksi eroavat kirkosta :)