Lue keskustelun säännöt.
Käyttäytyminen hautajaisissa.
25.07.2014 |
Hei kaikille. Haluaisin tiedustella Teidän mielipidettänne erääseen asiaan. Pikkusiskoni kuoli pitkäaikaissairauteen vajaa kuukausi sitten. Järjestämme hänelle hautajaiset parin viikon kuluttua. Hautajaiset ovat lähiomaisille, joille jokaiselle on lähtenyt kutsu. Saatettuamme siskoni hautaan, siirrymme muistotilaisuuteen, jossa ruokailemme ja muistelemme läheistämme. Kummastusta on nyt herättänyt siskoni työtoverit. Siskoni työtoveri soitti ja kysyi voivatko he tulla hautajaisiin. Minusta tämä on hyvin outoa käytöstä. Siskoni ei ollut työpaikassaan kahta vuotta pidempää eikä hän juuri koskaan puhunut työtovereistaan eikä hän meille niitä esitellyt. Ja miksi kukaan soittaa, tunkeakseen tilaisuuteen johon häntä ei ole edes kutsuttu. Mitä mieltä olette, voinko kieltää heitä tulemasta paikalle? Kaikki muut tilaisuudessa tuntevat toisensa ja siskoni vuosien ajalta.
Kommentit (76)
[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 10:04"]
Mitä ihme hautajaishaukkoja täällä on? Mennään vaan olipa soveliasta tai ei, koska SAA mennä. Onneksi nykyään ihmiset voi jo itse rajata OMIA hautajaisiaan. Toivottavasti sukulaiset kuitenkin vainajan tahtoa kunnioittavat. Minut tullaan tuhkaamaan ja tuhkat ripottelemaan tiettyyn paikkaan. Onneksi lapseni ovat täyspäisiä ja uskon, että saan sitä mitä haluan:). Ja tuhkiani ei ripotella Suomeen, jos nyt joku tähän tarttuisi.
[/quote]
Ihminen voi rajata omia hautajaisiaan, mutta silloin siunaustilaisuutta ei pidä järjestää kirkossa vaan esim. kotona. Kirkon kaikki tilaisuudet ovat kaikille avoimia, juuri siihen perustuu se, että kirkon käyttö yksityisiin seremonioihin on ilmaista. Jos ei tätä hyväksy, hankkii tilat muualta.
Ja mistä sinä tiedät, miten laaja ystäväpiiri vainajalla oli ja miten moni haluaisi kunnioittaa läsnäolollaan vainajan viimeistä matkaa? Miksi he eivät saisi tulla siunaustilaisuuteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On äärettömän epäkohteliasta ilmoittaa, että siunaustilaisuuteen ei saa tulla! Näin voi toimia vain silloin, kun siunaus tapahtuu muualla kuin kirkossa/kappelissa. Jos siunaustilaisuus on hautausmaalla, on käytännössä mahdotonta estää ulkopuolisia sitä näkemästä ellei pystytä haudalle telttaa.
[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 10:45"]
[quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 15:46"]
Ap tässä. Kiitoksia kaikille osanotoista. Merkitsee paljon. Selvennän vähän tätä kuviota. Meillä ei siis ole mitään siunausta, jumalanpalvelusta tai kirkkoa. Luonnollisestikaan sellaiseen ei tulisi työtovereiden osallistumista kieltää enkä sitä kummallisenakaan pitäisi. Sisareni ei kuulunut kirkkoon. Hänet lasketaan suoraa hautaan, ilman siunaamista, virsiä tai kirkkoja. Hautaan laskemisessa ovat mukana sisaret, vanhemmat, serkut, isovanhemmat, täti, enot, puoliso, tytär sekä lähimmät ystävät. Yhteensä 16 ihmistä. Tai siis näin suunniteltiin. Muistotilaisuus on vanhempieni kotona.
Sisareni hautaaminen viivästyi avauksen sekä hautaamiseen liittyvien asioiden vuoksi. Olisimme toivoneet hautaamista jo aikaisemmin, mutta se oli meistä riippumattomista syistä mahdotonta.
[/quote]
AP listaa tässä väkeä, joka on tulossa. Kun laskee tuon joukon yhteen, saa summaksi vähintään 17. Tämä siis oletuksella, että KAIKKI 4 isovanhempaa ovat elossa. Ja että serkkuja on vain 2 (harvinaista, mutta mahdollista) ja että lähimpiä ystäviä on vain 2 (harvinaista, mutta mahdollista).
Olisiko kuitenkin provo? Kipeästä aiheesta, mutta onhan tämä aihe, joka herättää mielipiteitä.
Jos tilanne on tosi, niin ymmärrän kovin hyvin, että pelkkään hautaanlaskuun ei haluta ketään ulkopuolisia.
On jopa moukkamaista käydä kippaamassa vainaja kuoppaan ja lähteä siitä sitten oman väen kanssa ihmistä muistelemaan. Työkavereilla saattaisi olla kerrottavanaan rakkaasta vainajasta omia muistojaan, jotka ovat aivan yhtä arvokkaita muistoja kuin serkkujen muistot.
TOIVON, että työkaverit järjestävät tahollaan oman yhteisen kahvihetkensä, jolloin purkavat omat muistonsa vainajasta, ja saavat siten käsitellä työyhteisöstä poistunutta. Ap.n perhettä pidän tosi omituisena.
[/quote]
AP tässä jälleen. Meillä on elossa yksi mummo ja yksi pappa. Serkkuja on tosiaan vain se kaksi. Me emme "kippaa" siskoani kuoppaan. Hän ei kuulunut kirkkoon, joten häntä ei siunata. Niin kuin minuakaan ei tulla siunaamaan. Tuntuu pelottavalta ja surulliselta, että jossain keskustelupalstalla siskoni leimataan mielisairaaksi tai meidät sosiaalisesti rajoittuneiksi. Oman mummini ja ukkini olemme haudanneet ns avoimella kutsulla, johon kaikki ystävät, tuttavat jne olivat tervetulleita. Olin siskoni kanssa hyvin läheinen. Hän toivoi pienimuotoisia hautajaisia, joissa soitetaan haudalla hänen lempimusiikkiaan ja muistotilaisuudessa katsotaan hänen valitsemiaan kuvia (nähtävästi näitä nyt edes sanoa hautajaisiksi, koska ei ole siunausta. En tiedä.) Meillä ei ole tilaisuudessa adressien lukua tai tiliä, johon laitetaan rahaa. Ihmiset voivat ja toivottavasti käyvät muistamassa rakastamme haudalla. Hänen tuttavansa/ystävänsä ovat järjestäneet hänelle muistokonsertin, jossa he käsittelevät siskoni kuolemaa.
Miksi kukaan menisi muistelemaan ihmistä haudalle? Eihän siellä ole mitään muuta kuin kehon jäänteet. Alkuperäinen kysymyksesi otsikko "käyttäytyminen hautajaisissa"on varmaan johtanut ketjun lukijoiden ajatuksia vähän eri suuntaan kuin mitö alunperin tarkoitit.
Työtoveri ystävällisesti kysyi, voivatko tulla muistotilaisuuteen. Eivät kai he voineet mistään tietää, että se on vain kutsutuille - ennen kuin kysyvät? Hienoa on se, että tuttavat/ystävät ovat järjestäneet muistokonsertin. Toivon, että myös työtoverit löytävät tähän tilaisuuteen - olkoon maahanlasku vain pienen piirin surujuhla.
Onhan Se kiva että tulee ulkopuolisiakin henkilöitä käymään jos ne haluaa muistaa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 15:46"]
Ap tässä. Kiitoksia kaikille osanotoista. Merkitsee paljon. Selvennän vähän tätä kuviota. Meillä ei siis ole mitään siunausta, jumalanpalvelusta tai kirkkoa. Luonnollisestikaan sellaiseen ei tulisi työtovereiden osallistumista kieltää enkä sitä kummallisenakaan pitäisi. Sisareni ei kuulunut kirkkoon. Hänet lasketaan suoraa hautaan, ilman siunaamista, virsiä tai kirkkoja. Hautaan laskemisessa ovat mukana sisaret, vanhemmat, serkut, isovanhemmat, täti, enot, puoliso, tytär sekä lähimmät ystävät. Yhteensä 16 ihmistä. Tai siis näin suunniteltiin. Muistotilaisuus on vanhempieni kotona.
Sisareni hautaaminen viivästyi avauksen sekä hautaamiseen liittyvien asioiden vuoksi. Olisimme toivoneet hautaamista jo aikaisemmin, mutta se oli meistä riippumattomista syistä mahdotonta.
[/quote]
AP listaa tässä väkeä, joka on tulossa. Kun laskee tuon joukon yhteen, saa summaksi vähintään 17. Tämä siis oletuksella, että KAIKKI 4 isovanhempaa ovat elossa. Ja että serkkuja on vain 2 (harvinaista, mutta mahdollista) ja että lähimpiä ystäviä on vain 2 (harvinaista, mutta mahdollista).
Olisiko kuitenkin provo? Kipeästä aiheesta, mutta onhan tämä aihe, joka herättää mielipiteitä.
Jos tilanne on tosi, niin ymmärrän kovin hyvin, että pelkkään hautaanlaskuun ei haluta ketään ulkopuolisia.
On jopa moukkamaista käydä kippaamassa vainaja kuoppaan ja lähteä siitä sitten oman väen kanssa ihmistä muistelemaan. Työkavereilla saattaisi olla kerrottavanaan rakkaasta vainajasta omia muistojaan, jotka ovat aivan yhtä arvokkaita muistoja kuin serkkujen muistot.
TOIVON, että työkaverit järjestävät tahollaan oman yhteisen kahvihetkensä, jolloin purkavat omat muistonsa vainajasta, ja saavat siten käsitellä työyhteisöstä poistunutta. Ap.n perhettä pidän tosi omituisena.
Ymmärrän, että kirkkoon kuulumattoman hautaanlasku tms. on suljettu tilaisuus, mutta jokainen vainajan siunaustilaisuus on samalla jumalanpalvelus. Se on hengellinen siirtymäriitti, johon mahdollisimman monen seurakuntalaisen toivotaan osallistuvan. Siksi en ymmärrä sitä, että perheet omivat jumalanpalveluksen vain itselleen väittäen, että sinne ei saa tulla.
Samalla tavalla ajatellen voisi ilmoittaa, että konfirmaatioon ei saa osallistua kuin kutsuvieraat, koska haluamme lapsemme saavan rauhassa käydä ensimmäiselle ehtoolliselleen ilman, että väki häntä pällistelee ja töllistelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otan osaa suruusi. Älä välitä näistä haukoista, jotka ilmestyvät joka ketjuun huutelemaan provoa.
Totta kai hautajaiset ovat hautajaiset, uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta, ja voitte järjestää ne ihan niin kuin haluatte.
Älä pahastu siskon työtovereiden kyselystä, on ihan tavallista että työpaikalta lähetetään tervehdys. He eivät voineet tietää, millaiset hautajaiset järjestätte, ja oli kohteliasta tiedustella, voivatko osallistua. Kerrot vain, että teillä on pienen hautajaiset lähisyvyn kesken, ja kiität osanotosta.
Jos perhe käy vain laskemassa arkun kuoppaan, niin tilaisuus ei edes ansaitse nimeä "hautajaiset".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Komppaan. Voit vastata työtovereille, että kiitos osanotosta, hautajaiset järjestetään vain perhepiirissä, mutta niiltä ja niiltä voi kysyä muistokonserttiin osallistumisesta.
[quote author="Vierailija" time="27.07.2014 klo 01:25"]
Miksi kukaan menisi muistelemaan ihmistä haudalle? Eihän siellä ole mitään muuta kuin kehon jäänteet. Alkuperäinen kysymyksesi otsikko "käyttäytyminen hautajaisissa"on varmaan johtanut ketjun lukijoiden ajatuksia vähän eri suuntaan kuin mitö alunperin tarkoitit.
Työtoveri ystävällisesti kysyi, voivatko tulla muistotilaisuuteen. Eivät kai he voineet mistään tietää, että se on vain kutsutuille - ennen kuin kysyvät? Hienoa on se, että tuttavat/ystävät ovat järjestäneet muistokonsertin. Toivon, että myös työtoverit löytävät tähän tilaisuuteen - olkoon maahanlasku vain pienen piirin surujuhla.
[/quote]
Niin, itse olin viime viikolla ensimmäistä kertaa "perinteisissä" kirkollisissa hautajaisissa. Omat sukulaiseni on haudattu ilmeisen "moukkamaisesti" (heidän OMASTA toiveestaan) ilman kirkon menoja. Ja omiin hautajaisiini en itse halua työkavereitani. Jos ei ole tietoa vainajan tarkoista toiveista, niin eiköhän lähiomaiset osaa ja saa rajata kerä haluavat hautajaisiin. Mielestäni se on itsestäänselvyys..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teettehän varmasti siskon toiveen mukaan? Minulle jotkut työkaverini ovat läheisempiä kuin kukaan tätini tai enoni, ja olen ollut työssä vasta reilun vuoden. Haluaisin, että hautajaisissani kaikki halukkaat pääsisivät muistelemaan minua. Se on surutyölle tärkeää. Jos hautaan laskussa ei sitä muistelua tehdä ollenkaan, niin sitten teidän pitäisi järjestää muu sopiva tilaisuus, esim. pitää suurempi muistotilaisuus.
Asuin aikanaan Lahdessa kirkon vieressä ja vietin monta kesälauantaita kirkossa tuikituntemattomien häissä. Oli kiva katsella vieraita, kuunnella urkumusiikkia ja ihmetellä, miten erilaisia samanlaisia vihkiseremonioita ihmisillä voikaan olla. Ei käynyt edes mielessä, että se olisi ollut kiellettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis esimerkiksi lähiomaisen siunaustilaisuuteen saapumisen voi kieltää joku?
Huomenna olisi toisen vanhemman. Sinne on menossa henkilöitä jotka eivät samaan huoneeseen mielestään mahdu. Joten en voi mennä.
Täällä yksi pitkäaikaissairas. Olen joutunut miettimään omaa kuolemaani jonkin verran, tässä aatokseni. Olen ollut samassa työpaikassa yli 20 vuotta, viimeisen vuoden tosin sairauslomalla. Kukaan työkavereistani ei kuitenkaan ole minulle erityisen läheinen.
En missään tapauksessa haluaisi heitä hautajaisiini perheeni riesaksi roikkumaan. Mielestäni korrektia toimintaa olisi, jos työpaikalta lähetettäisiin joku adressi tms.
Oma toiveeni on siis pienet hautajaiset.
[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 09:33"]
[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 17:47"]
Meillä päin on tapana, että kirkkoon sopii tulla, vaikka ei olisi saanut kutsua muistotilaisuuteen. Mitä jos kutsuisit siskosi työkaverit kirkkoon, jossa he voivat yhdessä jättää kukkatervehdyksen siskosi muistolle lisäten että itse muistotilaisuus pidetään läheisten kesken. Varmasti työkaverit ymmärtävät, että eivät ole tätä lähintä piiriä.
Isäni kuoli reilu kaksi vuotta sitten ja päätimme pitää ainoastaan pienen muistotilaisuuden kotonamme ja kutsuimme läheisimmät ihmiset. Kaikille muille isän ja meidän ystäville ja tuttaville sekä työkavereille esitimme kutsun tulla kirkkoon. Olisimme tietysti voineet pitää 200 henkilön megahautajaiset ja kutsua kaikki isän ystävät, sukulaiset ja työkaverit, ei semmoisia hautajaisia kuitenkaan kukaan jaksa.
[/quote]
Meillä päin taas toimitaan siten, että kun hautajaisiin ovat tervetulleita kaikki, se ilmoitetaan lehdessä, kun vainaja on ristillä. Jos hautajaiset ovat ns hiljaiset hautajaiset, sinne mennään ainoastaan kutsulla. Kirkkoon ei myöskään ole kohteliasta mennä. Ihan samalla tavalla, kun häissä, ristiäisissä tms. Kirkkoon vain kutsuttaessa. Eikä soitella omaisille perään, että meki halutaan tulla häihin tai lapsen kastetilaisuuteen! AP:n tapauksessa kirkkoa tai siunausta ei edes ole. Työkavereilta tosi tökeröä toimintaa.
[/quote]
Kirkkoon on erittäin sopivaa mennä! Mistä ihmeestä te olette keksineet, että seurakunnan yhteinen tila eli kirkko olisi varattavissa yksityistilaisuuksiin ja hautajaiset hoidetaan suljetuin ovin? Siunaustilaisuus, vihkiminen ja ritiäiset ovat pieni jumalanpalvelus eikä sitä voi seurakuntalaiselta kieltää.
Mikään kohteliaisuussääntö ei edellytä, että siunaustilaisuuteen kirkkoon ei mennä! Mutta on erittäin epäkohteliasta kieltää sinne tulemasta.
[/quote]
Siunaustilaisuuteen ei ole sopivaa mennä, jos vainajan omaiset ovat ilmoittaneet siunauksen tapahtuvan hiljaisuudessa. Millä planeetalla te elätte?
[/quote]
Ihan tällä samalla kuin sinä. Vainajan omaisten ilmoituksella ei ohiteta sitä tosiseikkaa, että kirkon ovet ovat kaikille avoimet myös siunaustilaisuuden ajan. Siunaustilaisuus on avoin kaikille, jotka eivät sitä häiritse, sanoi vainajan miniä mitä tahansa.