Kuntouttava työtoiminta
Kuinka kauan on laillista olla kuntouttavassa?
Eikös pitäisi tehdä työkyvyn arviointi 6 kuukauden jälkeen..
Ymmärrän, että asumistuella elävät tykkää verottomasta etuudesta, kun asumistuet ei mee, mutta jos ihmisestä ei ole töihin, niin miksi sopparia jatketaan.
Kommentit (104)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-puolella on kovasti tehty selväksi, että mitä kuntouttavaan työtoimintaan tulee, niin mitään erityisiä kuntoutuselementtejä siihen ei ole mahdollista liittää. Se on se työtoiminta, joka kuntouttaa, jos on kuntouttaakseen.
Eli käytännössä pakotetaan yhdeksällä eurolla päivä toimiin jotka ovat mitä tahansa käpyjen liimaamisesta työpajatoimintaan ja uskotaan että sillä tilanne paranee. Ylen tutkimuksen mukaan 96% työttömistä jotka olivat Etelä-Karjalassa kuntouttavassa työtoiminnassa olivat kolmen kuukauden tarkastelujakson jälkeen edelleen työttöminä. Jos tuohon lisätään ne jotka olivat menneet johonkin muuhun työllistämispalveluun, eli esim. CV- kurssille niin työllistynyt prosenttiluku ei ole ole kummoinen.
Tarkotus on vaan, että kaljoitteluun jää vähemmän aikaa.
Vartiainen: työllisyystoimilla on pelotevaikutus – tutkija: ”Ei saa olla liian kivaa möllöttää työttömänä”
"Eikös pitäisi tehdä työkyvyn arviointi 6 kuukauden jälkeen.."
Ei kuusi kuukautta ole mitenkään oleellinen asia kuntouttavassa työtoiminnassa koska jokaisella siellä olevalla on omat syynsä olla siellä ja myös omat tavoitteensa siellä olemiselle ja niitä seurataan ehkä jopa joka kuukausi että edistyykö mikään asia vaikka elämänhallinnassa. Jotkut ovat siellä vuosia, jotkut vain muutaman kuukauden.
Työkyvyn arvointi liittyy usein enemmän työkokeiluun. Kuntouttava työtoimintahan ei ole mikään sairaille varsinaisesti tarkoitettu, kun se ei ole sama asia kuin kuntoutus joka tehdään sairaanhoidon ammattilaisten toimesta. Kuntouttava työtoiminta on niille jotka eivät kykene syystä tai toisesta hakemaan työtä tai opiskelupaikkaa, eikä edes osallistumaan työkkärin järjestämille kursseille tai vaikka työkokeiluun.
Kyse on yleensä henkisestä hyvinvoinnista, eli kuntouttava työtoiminta antaa mielekästä tekemistä ja työpajalle meneminen tukee elämänhallintaa. Ei kuntouttavan työtoiminnan ole tarkoitus parantaa ketään fyysisesti, vaan valmentaa siihen että alkaa hakea töitä tai koulutusta tai osallistuu johonkin kursseille.
Vierailija kirjoitti:
24 kuukautta on maksimi. Sen jälkeen pikku tauko ja seuraavat 24 kuukautta putkeen.
Ei pidä paikkaansa. Ja joka vuosi taukoja pitää olla vähintään 6 viikkoa, saa olla toki pidempiäkin, jotkut ottaa kesän aina taukoa.
Vierailija kirjoitti:
Millaisin kriteerein sinne kuntouttavaan joutuu? Voiko silloin joutua, jos ei ole minkäänlaista toimintakyvyn vajausta, ei mielenterveysongelmia, ja on korkeakoulutus ja periaatteessa mahdollisuus tehdä normaalia työtä, jos sellainen vain löytyisi?
Laissa on sanottu selkeästi kriteerit.
https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20200702
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189
"13 a § (16.10.2020/702)
Kuntouttavan työtoiminnan sisältö
Kuntouttavan työtoiminnan palvelukokonaisuuteen tulee kuulua henkilön elämänhallintaa sekä työ- ja toimintakykyä edistäviä palveluita. Palveluihin voi kuulua yksilö- ja ryhmämuotoista toimintaa, jota voidaan toteuttaa erilaisissa toimintaympäristöissä. Palveluun tulee sisältyä aina henkilön tarvitsema tuki ja ohjaus, jota annetaan henkilökohtaisena tai ryhmässä toteutettavana palveluna.
Kuntouttava työtoiminta on sovitettava yhteen henkilön tarvitsemien sosiaali-, terveys- ja kuntoutuspalvelujen, julkisten työvoimapalvelujen sekä muiden palvelujen ja tukitoimien kanssa."
"8 §
Aktivointisuunnitelman sisältö (28.12.2012/937)
Aktivointisuunnitelmaan merkitään:
1) henkilön koulutusta ja työuraa koskevat tiedot;
2) arvio aikaisempien julkisten työvoimapalvelujen vaikuttavuudesta;
3) arvio aikaisempien työllistymissuunnitelmien ja kunnan tekemien henkilöä koskevien suunnitelmien toteutumisesta; sekä
4) toimenpiteet, jotka voivat olla työtarjouksia, muita julkisia työvoimapalveluja, kuntouttavaa työtoimintaa, muita sosiaalipalveluja sekä terveys-, kuntoutus- ja koulutuspalveluja.
(28.12.2012/937)
Aktivointisuunnitelmaa laadittaessa on 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetuista toimenpiteistä ensiksi selvitettävä mahdollisuus tarjota työtä tai julkisia työvoimapalveluja. Suunnitelma voi näiden toimenpiteiden ohella sisältää myös työllistymismahdollisuuksia parantavia sosiaali-, terveys-, kuntoutus- ja koulutuspalveluja. (16.10.2020/702)
Jos työ- ja elinkeinotoimisto, kunta ja henkilö yhdessä arvioivat, että henkilö ei työ- ja toimintakykynsä asettamien rajoitusten vuoksi voi osallistua julkisiin työvoimapalveluihin tai työhön, aktivointisuunnitelmaan tulee sisältyä kuntouttava työtoiminta tai erityislakien mukaisesti sellaisia sosiaali-, terveys- ja kuntoutuspalveluja, jotka parantavat henkilön työ- ja toimintakykyä. (30.12.2014/1372)
4 momentti on kumottu L:lla 30.12.2014/1372.
Aktivointisuunnitelman allekirjoittavat työ- ja elinkeinotoimisto, kunta ja henkilö. (30.4.2010/314)
Aktivointisuunnitelman sisällöstä voidaan antaa tarkempia määräyksiä valtioneuvoston asetuksella."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri ei tee kuntoutussuunnitelmia. Aktivointisuunnitelmia kylläkin.
Eikä kuntouttava työtoiminta nimestään huolimatta sisällä mitään kuntouttavia tukitoimintoja.
Se kuntouttava työtoiminta on nimensä mukaisesti työtoimintaa, jonka oletetaan jollain tavalla henkilöä kuntouttavan henkisesti, eli se että on tekemistä tekee hyvää henkiselle hyvinvoinnille.
Se ei ole sama asia kuin kuntoutus. Henkilö voi käydä sitten jossain sairaanhoidon yksikössä missä kuntoutetaan häntä fyysisesti, tai hän voi käydä säännöllisesti psyk.polilla tai vaikka päihdeklinikalla. Jokaisella on omien mahdollisten sairauksiensa puitteissa hoitosuhde sairaanhoidon puolelle. Työpajalla on vain työn ja työelämän ammattilaisia, ei sairaanhoidon tai edes terveydenhoidon, jotkut ovat sosiaalipuolen ammattilaisia toki, mutta yleensä yksilövalmentajat ei työvalmentajat.
Ei kerrottu ennen papereiden allekirjoittaista, että aktivointisuunnitelmasta ja sossusta ei pääse eroon kuin saamalla riittävästi työtunteja. Siinä mielessä työkokeilu voi olla parempi ratkaisu, vaikka tunteja on korvauksen määrään nähden liikaa.
Nyt olen ollut jo vuoden töissä, mutta sama roska olisi edessä, jos jäisin työttömäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millaisin kriteerein sinne kuntouttavaan joutuu? Voiko silloin joutua, jos ei ole minkäänlaista toimintakyvyn vajausta, ei mielenterveysongelmia, ja on korkeakoulutus ja periaatteessa mahdollisuus tehdä normaalia työtä, jos sellainen vain löytyisi?
Se, että riittääkö syyksi kuntouttavalle työtoiminnalle pelkästään se, ettei kykene saamaan työpaikkaa, siitä on olemassa ristiriitaisia tulkintoja. Ensisijaista on aina palkkatuettu työpaikka tai työkokeilu, jos avoimille työmarkkinoille tähtää. Se, että jos ei vuosien hakemisen jälkeenkään saa työpaikkaa, niin jotainhan ratkaisua siinä selvästi tarvitsisi löytää.
Niin, kyllä minulle palkkatukityö kelpaisi. Olen ollut tosin työttömänä vasta alle vuoden, joten ei nämä jutut vielä ajankohtaisia olekaan, ehkä eivät ole koskaan. Mutta mihinkään kuntouttavaan puuhasteluun en halua joutua, kun tiedän etten ole kohderyhmää. Ensisijaisesti tietenkin haen koulutustani vastaavaa, asiantuntijatason työtä - ja kun sellaiseen kerran kykenen, ei hirveästi kiinnosta mennä minnekään työpajalle askartelemaan, leikkimään pupuleikkejä tai jotain käpyjä lajittelemaan.
Ei kuntouttavaan työtoimintaan vain "jouduta" vaan se tulee vastaan siinä kohtaa lain mukaan "jos työ- ja elinkeinotoimisto, kunta ja henkilö yhdessä arvioivat, että henkilö ei työ- ja toimintakykynsä asettamien rajoitusten vuoksi voi osallistua julkisiin työvoimapalveluihin tai työhön, aktivointisuunnitelmaan tulee sisältyä kuntouttava työtoiminta tai erityislakien mukaisesti sellaisia sosiaali-, terveys- ja kuntoutuspalveluja, jotka parantavat henkilön työ- ja toimintakykyä."
Kuntouttavaan pääsee ne joilla ei ole siinä elämäntilanteessaan muuta vaihtoehtoa. Ja kuntouttavaan pääsee vain typin asiakkaat, ja typin asiakkaaksi ei pääse kuin pieni osa työttömistä, ei edes kaikki pitkäaikaistyöttömät. Kuntouttava työtoiminta maksaa aika paljon kunnalle, joten ei sinne haluta kuin ne kaikista vaikeimmassa asemassa olevat, muut halutaan tyrkätä jonnekin muualle, kuten töihin, kouluun, eläkkeelle jne.
Se voi olla ihan ok homma. Itse olen 45v enkä ole ikinä ollut töissä. Ulosotossa olen ollut 19 vuotiaasta asti. Persoonallisuushäiriö, adhd, masennus, ynm. Ei ole opiskelijaksi ja töihin ei kannata ulosottojen takia mennä. Tosin en minä mihinkään töihin pääsiskään. Niin saahan siitä sen 140e kk lisää rahaa. Se on köyhälle iso raha. Oikeissa töissä ei jää niin paljon käteen, jos kaikki pitää itse maksaa ja loput vie ulosvetäjä.
Mitä porukka täällä jankuttaa jostain "9 euron päiväpalkasta"? Ja kuntouttavaa työtoimintaahan saa tehdä omavalintaisesti oman jaksamisen mukaan 1-5 päivää viikossa, 4-5 tuntia päivässä. Muu on kusetusta.
Edes työkokeilua ei kannata tehdä minään kahdeksantuntisina päivinä, silloinhan se on riistämistä.
Kaikkine tukineen lyhyistä kuntouttavista työviikoista ja päivistä ansaitsee melkein saman, ellei parhaimmillaan jopa ihan saman, rahasumman kuin jostain paskaduunista jossain erittäin kuluttavassa perslävessä.
Vierailija kirjoitti:
Ei kerrottu ennen papereiden allekirjoittaista, että aktivointisuunnitelmasta ja sossusta ei pääse eroon kuin saamalla riittävästi työtunteja. Siinä mielessä työkokeilu voi olla parempi ratkaisu, vaikka tunteja on korvauksen määrään nähden liikaa.
Nyt olen ollut jo vuoden töissä, mutta sama roska olisi edessä, jos jäisin työttömäksi.
Minkä allekirjoittamista? Kyllä sen aktivointisuunnitelman tekovaiheessa pitää itse olla asialla ja laittaa siihen vain asioita joita itse haluaa ja pitää tarpeellisena. Kuntouttavaan työtoimintaan mennään sitten kun ollaan jo typin asiakkaita, ei "normaalit" työttömät työnhakijat.
Suurin osa työttömistä ei ole mitään sossun asiakkaita, ei edes pitkäaikaistyöttömistä.
Ja jos kerran olet palkkatöissä kyennyt olemaan, ei sinua typin asiakkaaksi oteta eikä näin ollen edes voida ohjata kuntouttavaan kuin vasta siinä vaiheessa kun jostain syystä elämänhallintasi tms. laskee niin että et enää kykene edes hakea töitä.
Täyttä hel...tin gusettamista, laillista gusettamista.
Tommosessa kuntouttavassa työtoiminnassa varmaan kuntoutuu berkeleesti, ettei vaan tulis ylikunto.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämän kuntouttavan työtoiminnan tavoite? Opiskelupaikan saaminen? Työpaikan saaminen? Työttömän mahdollisen päihdeongelman ratkaisu? Ajan kuluttaminen?
Miksi työttömät eivät voi auttaa yhteiskunnan kannalta järkevissä ja hyödyllisissä töissä? Suomessa on ojanpientareitten raivausta maanteitten varsilta. On puistojen ja uimarantojen siivousta. Vanhainkodeissa, hoitokodeissa ja palvelutaloissa työttömät voisivat ulkoiluttaa vanhuksia. Kotona asuvia vanhuksia työttömät voisivat auttaa kauppaostosten teossa, leikata nurmikkoa tai tehdä talvella lumitöitä. Paljon olisi hyödyllistä ja tekemätöntä työtä!
Miksi työttömät istuvat jossain teollisuusalueella sijaitsevassa kälyisessä verstaassa ja virkkaavat patalappuja?
Ja ilmatteeksi kaikki tuo pitäis tehdä. Miksi nämä kuntoutettavat työt eivät muuten koske n eekereitä ja lähi-itäläisiä koskaan? Aina vaan kantiksia.
Vierailija kirjoitti:
"Eikös pitäisi tehdä työkyvyn arviointi 6 kuukauden jälkeen.."
Ei kuusi kuukautta ole mitenkään oleellinen asia kuntouttavassa työtoiminnassa koska jokaisella siellä olevalla on omat syynsä olla siellä ja myös omat tavoitteensa siellä olemiselle ja niitä seurataan ehkä jopa joka kuukausi että edistyykö mikään asia vaikka elämänhallinnassa. Jotkut ovat siellä vuosia, jotkut vain muutaman kuukauden.
Työkyvyn arvointi liittyy usein enemmän työkokeiluun. Kuntouttava työtoimintahan ei ole mikään sairaille varsinaisesti tarkoitettu, kun se ei ole sama asia kuin kuntoutus joka tehdään sairaanhoidon ammattilaisten toimesta. Kuntouttava työtoiminta on niille jotka eivät kykene syystä tai toisesta hakemaan työtä tai opiskelupaikkaa, eikä edes osallistumaan työkkärin järjestämille kursseille tai vaikka työkokeiluun.
Kyse on yleensä henkisestä hyvinvoinnista, eli kuntouttava työtoiminta antaa mielekästä tekemistä ja työpajalle meneminen tukee elämänhallintaa. Ei kuntouttavan työtoiminnan ole tarkoitus parantaa ketään fyysisesti, vaan valmentaa siihen että alkaa hakea töitä tai koulutusta tai osallistuu johonkin kursseille.
Mielekästä tekemistä vai 😅 haravoida maata joka on roudassa. Keksi vähän parempaa
T. Kokemusasiantuntija
Vierailija kirjoitti:
Olin kuntouttavassa 3 kuukautta. Olisi paljon kerrottavaa erinäisistä epäkohdista. Koskee myös täysin ulkopuolisia ihmisiä.
Törkeän huonosti hoidetut tilat ja olosuhteet, palkaksi (9 euron lisäksi) pelkästään nuivaa suhtautumista, vaikka minäkin tein parhaani ja aivan täyttä OIKEAA työtä.
Tälläisissä tapauksissa aina valitus AVIin, sieltä tehdään tarkastuskäyntejä kuty paikkoihin.
Ja oikeaa työtä siellä kuuluukin tehdä, ei kukaan opi mitään leikkitöillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikös pitäisi tehdä työkyvyn arviointi 6 kuukauden jälkeen.."
Ei kuusi kuukautta ole mitenkään oleellinen asia kuntouttavassa työtoiminnassa koska jokaisella siellä olevalla on omat syynsä olla siellä ja myös omat tavoitteensa siellä olemiselle ja niitä seurataan ehkä jopa joka kuukausi että edistyykö mikään asia vaikka elämänhallinnassa. Jotkut ovat siellä vuosia, jotkut vain muutaman kuukauden.
Työkyvyn arvointi liittyy usein enemmän työkokeiluun. Kuntouttava työtoimintahan ei ole mikään sairaille varsinaisesti tarkoitettu, kun se ei ole sama asia kuin kuntoutus joka tehdään sairaanhoidon ammattilaisten toimesta. Kuntouttava työtoiminta on niille jotka eivät kykene syystä tai toisesta hakemaan työtä tai opiskelupaikkaa, eikä edes osallistumaan työkkärin järjestämille kursseille tai vaikka työkokeiluun.
Kyse on yleensä henkisestä hyvinvoinnista, eli kuntouttava työtoiminta antaa mielekästä tekemistä ja työpajalle meneminen tukee elämänhallintaa. Ei kuntouttavan työtoiminnan ole tarkoitus parantaa ketään fyysisesti, vaan valmentaa siihen että alkaa hakea töitä tai koulutusta tai osallistuu johonkin kursseille.
Mielekästä tekemistä vai 😅 haravoida maata joka on roudassa. Keksi vähän parempaa
T. Kokemusasiantuntija
No suurin osa haravoi oman pihansakin silloin kun maa on vielä roudassa. Samaa tekevät kaikki kaupungin palkalliset työntekijätkin. Joillekin se on mielekästä tekemistä.
Se on herätys että jotain pitäisi itse tehdä. Sinne kun on paperin allekirjoittanut niin voi olla ettei tule oikeaan palkkatyöhön VUOSIIN pääsevän, ellei koe ihmeherätystä ja ala itsensätyöllistäjäksi (älä haksahda starttirahaan ilman kunnon liikeideaa) kun suurin osa työnantajista haluaa tietää viimeisimmän työnantajan ja työtehtävän.
Se tulee muuttumaan pian. Suomeenhan lanseerattiin Ruotsin malli jossa valtiolla on oma työnvälitys- yritys työttömien työllistämiseen palkkatuella viimeistään tai pieniin pätkiin ilmankin. Työttömiä tulisi nimenomaan saada pois kuntouttavista työpajatöistä jotka ovat enimmäkseen leppoisia aikuisten puuhastelukerhoja muutaman tunnin viikossa tai pahimmillaan 38h viikossa raskasta fyysistä työtä ilman työnantajan maksamaa palkkaa. Jotain kansalaispalkan tapaista tarvitaan (ja paremmin tienaaville sama tuloverohelpotuksina) että osakuntoiset voivat tehdä työtä mutta säilyttää turvan asuntoonsa jos työtunnit ei kuussa riitä täyteen palkkaan.
Työmarkkinatuesta kokoomusväki ei halunnut "varhaiseläkettä" marginaaliryhmille, joten sopivasti kävi että näistä työttömistä koetetaan koulia ilmaistyövoimaa. Kun ei makseta palkaa niin ei tipu korkealta jos tuleekin huonompi omena koriin, vaihdetaan tarpeen tullen.
Työttömän suurin ansakuoppa on suureksi päässyt maksettujen kela-aamujen määrä. Työssäoloehtoa jokainen fiksu yrittää täyttää mitä erilaisin pätkätöinkin. Te-toimistossa on ainakin 3 luokkaa työttömille sen mukaan miten asiakas on potentiaalinen pääsemään palkkatyöhön. Se alkaa siitä että työmarkkinatuki on mennyt 500pv yli ja omavirkailija alkaa ehdotella ammatinvalintapsykologia josta selviää sitten onko kannattavaa kouluttaa vai laittaa kuntouttavaan jossa sitten tulee pyörimään lähivuodet ilman palkansaajan nauttimia palkallisia kertyviä lomia, ei kerrytä eläkettä muuten työmarkkinatuki.
Eli kun te ehdottaa kuntouttavaa suunitelmaan, on aika ottaa itseä niskasta ja anoa jostain mikä vain palkkatyö jotta kuntouttavasta pääsee yli. Siis ihan mikä vain, suurempi nöyryytys on VUOSIA tehdä 180 eur/kk ruokarahalla töitä jossain pajassa kuin että käy pari kk jossain hanttihommassa silloin tällöin.
Moni nuori laskee että työmarkkinatuki+asumistuki+sos.tili on parempi kuin jonkun random hanttihomman nettopalkka, se on sääli. Eläke kertymä ja ansiosidonnainen on sitä mitä kela-orja saa vain uneksia.
Routaisen maan haravointi on oikeaa työtä. Sen vihertyön organisointi ei ole työntekijöiden päätettävissä vaan pomojen vastuulla.
Se "kuntoutuminen" on sitä kun tusina tyyppejä tutustuu toisiinsa enemmän tai vähemmän ja he alkavat tajuta tilanteensa. Ja ennen kaikkea kykenevät tulemaan ja lähtemään vaadittuina aikoina toimintaansa.
Se että työttömille usein valehdellaan palkkatyöhön mahdollisesti pääsemisestä kuntouttavassa on törkeää. Moni tekee vuosia sitä eikä pääse minnekkään, valkut ei ota vastuuta mistään kuin kellokortistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-puolella on kovasti tehty selväksi, että mitä kuntouttavaan työtoimintaan tulee, niin mitään erityisiä kuntoutuselementtejä siihen ei ole mahdollista liittää. Se on se työtoiminta, joka kuntouttaa, jos on kuntouttaakseen.
Eli käytännössä pakotetaan yhdeksällä eurolla päivä toimiin jotka ovat mitä tahansa käpyjen liimaamisesta työpajatoimintaan ja uskotaan että sillä tilanne paranee. Ylen tutkimuksen mukaan 96% työttömistä jotka olivat Etelä-Karjalassa kuntouttavassa työtoiminnassa olivat kolmen kuukauden tarkastelujakson jälkeen edelleen työttöminä. Jos tuohon lisätään ne jotka olivat menneet johonkin muuhun työllistämispalveluun, eli esim. CV- kurssille niin työllistynyt prosenttiluku ei ole ole kummoinen.
Kuntouttava työtoiminta on lain mukaan niille jotka eivät kykene hakemaan töitä tai koulutuspaikkaa, eikä edes osallistumaan työkkärin kursseille tai työkokeiluun, niin miten oletat että siitä porukasta kovin moni työllistyy vain 3kk pajajakson jälkeen?
Luuletko todellakin että jos henkilö tarvitsee kuntouttavaa työtoimintaa, että hän kovinkin nopeasti muuttuisi sellaiseksi jonka työnantaja valitsee palkattavaksi kymmenien tai jopa satojen hakijoiden joukosta?
Se että niinkin moni kutyssä olevista pääsee kouluun tai palkkatöihin on suorastaan helvetin hyvä juttu, lähes ihme. Ei työvalmentajat ja yksilövalmentajat sentään taikureita ole.
Työttömyydestä.
Nimestään huolimatta kuntouttava työtoiminta ei ole kuntouttavaa, ellei ole niin paha autismi että normaali (vähäinen) kommunikaatio ja muiden ihmisten läheisyys on kuntouttavia asioita.