Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kuntouttava työtoiminta
Ihmeeeetttekikä
18.07.2021 |
Kuinka kauan on laillista olla kuntouttavassa?
Eikös pitäisi tehdä työkyvyn arviointi 6 kuukauden jälkeen..
Ymmärrän, että asumistuella elävät tykkää verottomasta etuudesta, kun asumistuet ei mee, mutta jos ihmisestä ei ole töihin, niin miksi sopparia jatketaan.
Kommentit (104)
No minäpä kerron. Jos sä et tarvitse kuntoutusta, niin sitten sä haet töitä, ja jos töitä ei löydy, niin sitten sä opiskelet sellaisen uuden ammatin joka työllistää. Työttömyysetuus on vastikkeellista. Loputtomiin ei kotona makoilla.
t. sossu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olin kuntouttavassa 3 kuukautta. Olisi paljon kerrottavaa erinäisistä epäkohdista. Koskee myös täysin ulkopuolisia ihmisiä.
Törkeän huonosti hoidetut tilat ja olosuhteet, palkaksi (9 euron lisäksi) pelkästään nuivaa suhtautumista, vaikka minäkin tein parhaani ja aivan täyttä OIKEAA työtä.
Se 9 euroa per päivä EI OLE PALKKAA! Kyseessä ei ole työsuhde!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millaisin kriteerein sinne kuntouttavaan joutuu? Voiko silloin joutua, jos ei ole minkäänlaista toimintakyvyn vajausta, ei mielenterveysongelmia, ja on korkeakoulutus ja periaatteessa mahdollisuus tehdä normaalia työtä, jos sellainen vain löytyisi?
Se, että riittääkö syyksi kuntouttavalle työtoiminnalle pelkästään se, ettei kykene saamaan työpaikkaa, siitä on olemassa ristiriitaisia tulkintoja. Ensisijaista on aina palkkatuettu työpaikka tai työkokeilu, jos avoimille työmarkkinoille tähtää. Se, että jos ei vuosien hakemisen jälkeenkään saa työpaikkaa, niin jotainhan ratkaisua siinä selvästi tarvitsisi löytää.
Niin, kyllä minulle palkkatukityö kelpaisi. Olen ollut tosin työttömänä vasta alle vuoden, joten ei nämä jutut vielä ajankohtaisia olekaan, ehkä eivät ole koskaan. Mutta mihinkään kuntouttavaan puuhasteluun en halua joutua, kun tiedän etten ole kohderyhmää. Ensisijaisesti tietenkin haen koulutustani vastaavaa, asiantuntijatason työtä - ja kun sellaiseen kerran kykenen, ei hirveästi kiinnosta mennä minnekään työpajalle askartelemaan, leikkimään pupuleikkejä tai jotain käpyjä lajittelemaan.
Tarpeeksi monta kertaa kun kieltäytyy kuntouttavasta, vaikka olisi täysissä sielun ja ruumiin voimissa ja ongelmana on vaan työpaikan puute, tulee karenssi. Sitten napsahtaa, jos et lähde pupukurssille, 20% pois sosiaalituesta ja seuraavasta kerrasta 40%
On myös mahdollista saada ns. ikuinen karenssi, joka poistuu vasta, kun suostut tällaiseen pupuhyppelyyn tai saat työpaikan. Läheiseni ei suostunut, koska on täysin normaalijärkinen ja terve ihminen, ja on nyt ikuisessa karenssissa, jumissa pienellä kuolevalla paikkakunnalla, jossa töitä ei riitä edes puolelle työttömistä ja kunta haluaa vaan päästä sakkomaksuista eroon.
^ Tuohan on siis laitonta, mutta ei sitä kukaan valvo, vaikka pitäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on ojanpientareitten raivausta maanteitten varsilta. On puistojen ja uimarantojen siivousta. Vanhainkodeissa, hoitokodeissa ja palvelutaloissa työttömät voisivat ulkoiluttaa vanhuksia. Kotona asuvia vanhuksia työttömät voisivat auttaa kauppaostosten teossa, leikata nurmikkoa tai tehdä talvella lumitöitä. Paljon olisi hyödyllistä ja tekemätöntä työtä!
Miksi työttömät istuvat jossain teollisuusalueella sijaitsevassa kälyisessä verstaassa ja virkkaavat patalappuja?
Koska kuntouttavaa työtoimintaa ei saa käyttää korvaamaan työpaikkoja ja tämä on laissa. Mitä ehdotat on että kuntouttavaa työtoimintaa josta saa 9 euroa päivältä kulukorvausta käytettäisiin ilmaistyön teettämiseen. Noihin mainitsemiisi tehtäviin on esim. kaupungin kunnossapidon työntekijöitä ja vanhusten hoitajia.
Aikanaan oli käytössä malli jossa työttömyysputki katkaistiin työllistämistukitöillä joista sai palkkaa. Ei isoa, mutta palkkaa kuitenkin. Tätä ei käsittääkseni enää ole käytössä vaan ilmaistyötä yhdeksällä eurolla teetetään ainakin rekrytoivan koulutuksen, työkokeilun ja kuntouttavan työtoiminnan nimellä.
Ja kun sitä teetätetään kaikkialla! Laissa lukee, että yritykset eivät saisi käyttää tätä ja niin vaan minäkin olen ollut nuorena "kuntoutuksessa" ilman mitään tarvetta tekemässä 8h/päivä, 5 päivää viikossa tismalleen samaa mitä palkkaa saavat työntekijät minus eläkekertymä, työterveys, työsuhde-edut jne. Mukaanlukien viikonlopputyöt, iltapäivystys ja vastuulliset tehtävät kuten paikkojen avaaminen ja sulkeminen. Olen ollut usealla kaupungilla kaupingin hallinnossa, sanomalehdissä, aikakausilehdissä, ministeriössä, assistenttina, sihteerinä, johdon assistenttina, graafikkona, kuvittajana, iltapäiväkerho-ohjaajana ilman tuntiakaan kokemusta lapsista, koulussa koulunkäyntiavustajana, tarpeiston hoitajana, lavastesuunnittelijana, valokuvaajana, asiakaspalvelijana, kahvilatyöntekijänä jne.
Useissa paikoissa on teetätetty useita vastuullisia tehtäviä, kun joku palkallinen "ei ehdi" tekemään niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koppääåå kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tekemistä asumistuella on kuntouttavan kanssa?
Veroton etuus ei vaikuta tukiin.
Jos menee töihin, asumistuki lähtee.
Asumistuki ei lähde, jos palkka on niin pieni, että sen perusteella saa edelleen asumistukea asunnon vuokran nähden.
Älä levitä väärää tietoja palsatalla, se on rangasitavat teko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on ojanpientareitten raivausta maanteitten varsilta. On puistojen ja uimarantojen siivousta. Vanhainkodeissa, hoitokodeissa ja palvelutaloissa työttömät voisivat ulkoiluttaa vanhuksia. Kotona asuvia vanhuksia työttömät voisivat auttaa kauppaostosten teossa, leikata nurmikkoa tai tehdä talvella lumitöitä. Paljon olisi hyödyllistä ja tekemätöntä työtä!
Miksi työttömät istuvat jossain teollisuusalueella sijaitsevassa kälyisessä verstaassa ja virkkaavat patalappuja?
Koska kuntouttavaa työtoimintaa ei saa käyttää korvaamaan työpaikkoja ja tämä on laissa. Mitä ehdotat on että kuntouttavaa työtoimintaa josta saa 9 euroa päivältä kulukorvausta käytettäisiin ilmaistyön teettämiseen. Noihin mainitsemiisi tehtäviin on esim. kaupungin kunnossapidon työntekijöitä ja vanhusten hoitajia.
Aikanaan oli käytössä malli jossa työttömyysputki katkaistiin työllistämistukitöillä joista sai palkkaa. Ei isoa, mutta palkkaa kuitenkin. Tätä ei käsittääkseni enää ole käytössä vaan ilmaistyötä yhdeksällä eurolla teetetään ainakin rekrytoivan koulutuksen, työkokeilun ja kuntouttavan työtoiminnan nimellä.
Ja kun sitä teetätetään kaikkialla! Laissa lukee, että yritykset eivät saisi käyttää tätä ja niin vaan minäkin olen ollut nuorena "kuntoutuksessa" ilman mitään tarvetta tekemässä 8h/päivä, 5 päivää viikossa tismalleen samaa mitä palkkaa saavat työntekijät minus eläkekertymä, työterveys, työsuhde-edut jne. Mukaanlukien viikonlopputyöt, iltapäivystys ja vastuulliset tehtävät kuten paikkojen avaaminen ja sulkeminen. Olen ollut usealla kaupungilla kaupingin hallinnossa, sanomalehdissä, aikakausilehdissä, ministeriössä, assistenttina, sihteerinä, johdon assistenttina, graafikkona, kuvittajana, iltapäiväkerho-ohjaajana ilman tuntiakaan kokemusta lapsista, koulussa koulunkäyntiavustajana, tarpeiston hoitajana, lavastesuunnittelijana, valokuvaajana, asiakaspalvelijana, kahvilatyöntekijänä jne.
Useissa paikoissa on teetätetty useita vastuullisia tehtäviä, kun joku palkallinen "ei ehdi" tekemään niitä.
Ole tyytyväinen, että sinuun luotettu noin paljon, että olet saanut vastuunalaisia tehtäviä.
Kaikki niitä eivät saa.
Jos olet noin helvetin hyvä työntekijä, niin mikset olet saanut mistään edes määräaikaista tai palkkatuettua työtä.
Jokinhan sun kohdallasi pahasti mättää, ettei kukaan sinua kunnolla töihin huoli.
Joten hukkaan meni noi sun suuret kehumiset itsestäsi.
Täysin työkykyinen ja terve, reipas, yritteliäs ihminen, saa aivan varmasti duunia tuollasiten kokemustten jälkeen mitä kommentoija kertoo.
Muussa tapauksessa kommentoija valehtelee niin että korvat soi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minut kiristettiin karenssin uhalla kuntouttavaan pajalle. Suostuin olemaan siellä maksimissaan 2 kertaa viikossa 4 tuntia kerrallaan. Rento paikka. Kannattaa valita käsityöt vaikka ei osaisikaan mitään tehdä. Istuin siellä kuulokkeet korvissa kuuntelemassa äänikirjoja, välillä surffasin puhelimella netissä ja välillä tein näön vuoksi vähän käsitöitä.
Jos kiristetään kuntouttavaan niin ei kannata tyhmänä suostua "oikeisiin" töihin. Sielläkin pajalla oli porukkaa joka teki muuttopuuhia osana kuntouttavaa työtoimintaa. Raahata nyt 9€ päivä "palkalla" painavia huonekaluja paikasta toiseen.
Valitsee käsityöt niin voi ottaa rennosti. Hyvällä ilmalla käy usein tupakkinurkalla vaikka ei poltakaan, kahvitaukoja on koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Millaisin kriteerein sinne kuntouttavaan joutuu? Voiko silloin joutua, jos ei ole minkäänlaista toimintakyvyn vajausta, ei mielenterveysongelmia, ja on korkeakoulutus ja periaatteessa mahdollisuus tehdä normaalia työtä, jos sellainen vain löytyisi?
Voi joutua, jos ei pidä puoliaan ja vetoa lakiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen parhaillaan kuntouttavassa työtoiminnassa kolmannella sektorilla.
Työnkuvaani kuuluu graafinen suunnittelu, painopinnan valmistus, vektorigrafiikan ja animoinnin opettelu ja projektisuunnittelu.
Meillä E-Karjalassa ainakin hyvin itsenäistä. Tunnit menee itseopiskeluun.
Esim. Nyt olen kuukauden tutustunut animointiohjelmaan ja blenderiin ja pikkuhiljaa alkaa sujua.
Ei tästä kyllä muuta hyötyä ole, kuin se että opin uuden taidon jota en voi hyödyntää ilman alan koulutusta työelämässä.
Oudolta tuntuu se, ettei valmista vaadita eikä tarvitse suorittaa hikipäässä. Se on itselleni ihan uutta. Antaa itselleen vaan aikaa opetella uusia taitoja. Toisaalta se on kasvattanut luottamista omiin kykyihini. Jos voin sisäistää jotain blenderiä nollan lähtötasolla itsenäisesti teknisillä englanninkielisillä ohjeilla, niin varmasti pärjäisin myös koulussa, jossa nykyään vaaditaan itseohjautuvuutta. Enkä ole niin tyhäm kuin ennen luulin.
Mutta tuo 9€ päivässä on jotain ihan naurettavaa vittuilua kelalta.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämän kuntouttavan työtoiminnan tavoite? Opiskelupaikan saaminen? Työpaikan saaminen? Työttömän mahdollisen päihdeongelman ratkaisu? Ajan kuluttaminen?
Miksi työttömät eivät voi auttaa yhteiskunnan kannalta järkevissä ja hyödyllisissä töissä? Suomessa on ojanpientareitten raivausta maanteitten varsilta. On puistojen ja uimarantojen siivousta. Vanhainkodeissa, hoitokodeissa ja palvelutaloissa työttömät voisivat ulkoiluttaa vanhuksia. Kotona asuvia vanhuksia työttömät voisivat auttaa kauppaostosten teossa, leikata nurmikkoa tai tehdä talvella lumitöitä. Paljon olisi hyödyllistä ja tekemätöntä työtä!
Miksi työttömät istuvat jossain teollisuusalueella sijaitsevassa kälyisessä verstaassa ja virkkaavat patalappuja?
Tarkoitus on työllistää esim; sossuja. Työttömyyden/ syrjäytymisen ehkäisyssä liikkuu isot fyffet. Tiedän yhdistyksiä jotka ovat saaneet 800 tuhatta euroa viideksi vuodeksi tälläisiin projekteihin. Rahalla on Ry:lle maksettu toiminnanohjaajan palkkaa, yhdistyksen ohjaajan palkka ja sihteeri. Sitten, kun rahat loppuu haetaan uutta avustusta, että saadaan oma työpaikka pidettyä. Harmittaa, kun en keksinyt alkaa näitä pyörittää 2000-luvun alussa
Kuntouttavan asiat tekevät mm; keittiötöitä, siivoovat sisällä ja ulkona yhdistyksien tiloissa.
Tuolla rahalla valtio teki paljon muuta hyödyllistä, mutta suomalaiset ovat niin omituisia otuksia, että pitää leikkiä edes työssä käyvää jotta olisi ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millaisin kriteerein sinne kuntouttavaan joutuu? Voiko silloin joutua, jos ei ole minkäänlaista toimintakyvyn vajausta, ei mielenterveysongelmia, ja on korkeakoulutus ja periaatteessa mahdollisuus tehdä normaalia työtä, jos sellainen vain löytyisi?
Se, että riittääkö syyksi kuntouttavalle työtoiminnalle pelkästään se, ettei kykene saamaan työpaikkaa, siitä on olemassa ristiriitaisia tulkintoja. Ensisijaista on aina palkkatuettu työpaikka tai työkokeilu, jos avoimille työmarkkinoille tähtää. Se, että jos ei vuosien hakemisen jälkeenkään saa työpaikkaa, niin jotainhan ratkaisua siinä selvästi tarvitsisi löytää.
Jos on onnistunut olemaan 500 päivää työttömänä, niin voi päästä kuntouttavaan. Eli ensin tarvitaan 2 vuoden työttömyyskausi ja sen aikana kieltäytyminen kaikesta mahdollisesta palvelusta venkoilemalla milloin milläkin syyllä. Kuntouttava ei todellakaan ole mikään joka asiakkaan päätepiste, siinä on todella lomailtu jo pari vuotta ensin.
Vierailija kirjoitti:
Millaisin kriteerein sinne kuntouttavaan joutuu? Voiko silloin joutua, jos ei ole minkäänlaista toimintakyvyn vajausta, ei mielenterveysongelmia, ja on korkeakoulutus ja periaatteessa mahdollisuus tehdä normaalia työtä, jos sellainen vain löytyisi?
Kriteerit löytyvät laista, korkeakoulutettu löytää ne helposti itsekin.
2 vuoden työttömyys on se tärkein eli jos ei tuossa ajassa löydy mitään muuta ratkaisua, niin kunta puuttuu peliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millaisin kriteerein sinne kuntouttavaan joutuu? Voiko silloin joutua, jos ei ole minkäänlaista toimintakyvyn vajausta, ei mielenterveysongelmia, ja on korkeakoulutus ja periaatteessa mahdollisuus tehdä normaalia työtä, jos sellainen vain löytyisi?
Kriteerit löytyvät laista, korkeakoulutettu löytää ne helposti itsekin.
2 vuoden työttömyys on se tärkein eli jos ei tuossa ajassa löydy mitään muuta ratkaisua, niin kunta puuttuu peliin.
Kylläpä näkyy olevan tietämätöntä sakkia. Piti myös sanoa että pitkäaikaistyöttömyys riittää kuntouttavaan ohjaamiseen. Kuntouttava katkeaa jos muuta löytyy tilalle niin että se ei estä hakemasta töitä tai opiskelupaikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämän kuntouttavan työtoiminnan tavoite? Opiskelupaikan saaminen? Työpaikan saaminen? Työttömän mahdollisen päihdeongelman ratkaisu? Ajan kuluttaminen?
Miksi työttömät eivät voi auttaa yhteiskunnan kannalta järkevissä ja hyödyllisissä töissä? Suomessa on ojanpientareitten raivausta maanteitten varsilta. On puistojen ja uimarantojen siivousta. Vanhainkodeissa, hoitokodeissa ja palvelutaloissa työttömät voisivat ulkoiluttaa vanhuksia. Kotona asuvia vanhuksia työttömät voisivat auttaa kauppaostosten teossa, leikata nurmikkoa tai tehdä talvella lumitöitä. Paljon olisi hyödyllistä ja tekemätöntä työtä!
Miksi työttömät istuvat jossain teollisuusalueella sijaitsevassa kälyisessä verstaassa ja virkkaavat patalappuja?
Työttömät eivät tee luettelemiasi hyödyllisiä töitä, koska palkanmaksajaa niille töille ei löydy.
Sitä voi tehdä vaikka päivän viikossa jos työkyky on huono, huomattavasti parempi kuin jäädä täysin kotiin, ehkäisee masentumasta ja päihde ongelmia, sillä on edes joku syy viikossa yrittää pitää toimintakykyä yllä, edes sen päivän verran.
Mistä sairaudesta teitä kuntoutetaan?
Vierailija kirjoitti:
Mistä sairaudesta teitä kuntoutetaan?
Moni ei edes tiedä. Paljon Tules vaivoja joille ei löydy diagnoosia, koska työvoimahallinnonlääkärit ovat yleislääkäreitä.
Jos haluaisi eläkkeelle, pitäisi itse pyrkiä erikoissairaanhoidon piiriin johonkin isompaan sairaalaan. Terveyskeskus arpoo näille työttömille sairauksia, sossu syyttää korvien väliä, työvoimatoimisto laiskuutta ja taustalla yhdistykset rahankiilto silmissä "auttamassa" raukka parkaa.
Terv: ex-paperinpyörittäjä
Vierailija kirjoitti:
Koppääåå kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tekemistä asumistuella on kuntouttavan kanssa?
Veroton etuus ei vaikuta tukiin.
Jos menee töihin, asumistuki lähtee.Asumistuki ei lähde, jos palkka on niin pieni, että sen perusteella saa edelleen asumistukea asunnon vuokran nähden.
Älä levitä väärää tietoja palsatalla, se on rangasitavat teko.
Jossain Helsingissä voi saada asumistukea töissä käyvä, koska vuokrat paljon, mutta ei pohjoisessa, jos maksat vuokraa yksiöstä 300.
Tässä puhuttiin nyt 9 euron ylläpitokorvauksesta eikä palkoista. Monella alkaisi lisäksi juosta ulosotto.
Alue: Aihe vapaa
Koska kuntouttavaa työtoimintaa ei saa käyttää korvaamaan työpaikkoja ja tämä on laissa. Mitä ehdotat on että kuntouttavaa työtoimintaa josta saa 9 euroa päivältä kulukorvausta käytettäisiin ilmaistyön teettämiseen. Noihin mainitsemiisi tehtäviin on esim. kaupungin kunnossapidon työntekijöitä ja vanhusten hoitajia.
Aikanaan oli käytössä malli jossa työttömyysputki katkaistiin työllistämistukitöillä joista sai palkkaa. Ei isoa, mutta palkkaa kuitenkin. Tätä ei käsittääkseni enää ole käytössä vaan ilmaistyötä yhdeksällä eurolla teetetään ainakin rekrytoivan koulutuksen, työkokeilun ja kuntouttavan työtoiminnan nimellä.