Lue keskustelun säännöt.
Liittyykö helluntalaisuuteen menestysteologian piirteitä, statuksen ihannointia yms.?
18.07.2021 |
Kysyn ihan uteliaisuudesta, kun en tiedä asiasta sen kummemmin. Aloin vain miettiä otsikon kysymystä, kun tajusin, että kaikki kolme helluntalaista tai helluntalaistaustaista (lapsuudenkoti) tuttavaani korostavat hyvin usein tuntemiensa ihmisten varallisuutta, "name droppailevat" ja ylipäänsä pitävät yhteiskunnallista asemaa, ulkonäköä ja sen tyylisiä asioita arvossaan. Onko tällä mitään tekemistä helluntailaistaustan kanssa vai onko kyseessä puhdas sattuma?
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Vaihtelee paikallisseurakunnittain. Mutta kyllä monessa on menestysteologia pinnalla.
Sehän on oikeastaan ihan sama idea kuin esim. Vetovoiman laki / Salaisuus jutuissa, mutta kuvioissa on Jumala. Eli uskovat kirjaimellisesti siihen mitä Raamatussa lukee "Joka anoo uskoen jo saaneensa, niin se on hänelle tuleva" tai että vuorikin siirtyisi jos olisi uskoa. Tässä ihminen nähdään Jumalan kanssaluojana, ei niinkään pelkästää alamaisena jonka pitää anella että mikähän sinun tahtosi olisi ja myönnätkö minulle tämän pyynnön. Kristitty on menestysteologiassa Jumalan lapsena 'Kuninkaan poika', jolle kuuluu kaikki hyvä myös ajallisessa.
Joillekn ihmisille tuo on toki ikävää, jos vaan ei saa menestyttyä, ja sitten oppi ikään kuin sanoo että vika on itsessäsi, et uskonut oikein tms. Toisaalta olen nähnnyt ihmisiä, joita menestysteologia on auttanut ylös huonoista jamoista, antanut itseluottamusta yrittää tosissaan nousta ja pärjätä.
Ehkä samaa meininkiä on karismaattisissa liikkeissä ylipäätään? Yksi sukulaiseni niissä pyörii, erilaisten evankelistojen tapahtumissa, ja itse pelkäisin esimerkiksi sairauksistani hänelle kertoa. Hänellä kun on sellainen asenne, että todellisille uskoville tapahtuu hyviä asioita eikä vastoinkäymisiä. He eivät esimerkiksi kuole tapaturmissa tai vastaavissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todellakin kuuluu. Kunnon uskovaisiksi katsotaan vain menestyneet ihmiset.
Njaa, kyllä jokaiseen seurakuntaan muutama reppana mahtuu, ollaan kuitenkin niin hyviä ihmisiä, Jeesuskin käski huolehtimaan köyhistä. Osa showta.
Kyllä kuuluu. Ei ole laisinkaan filosofinen ja introspektiota harrastava ryhmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuttu kampaaja joskus kertoi, että hänen asiakkaissaan on useita helluntailaisnaisia. Heille kuulemma hyvä ja huoliteltu ulkonäkö on tärkeä juuri siksi, että se viestii menestyksestä ja niin ollen myös Jumalalta tulevasta siunauksesta. Ihan suoraan kuulemma näin voivat sanoa.
En hänen asiakkaitaan yhtään tunne, niin hän saattoi tuollaisen sivulliselle kertoa.
elä valehtele!
Eiköhän lähes jokainen normaali suomalaisnainen yritä olla huoliteltu, etenkin jossain yhteiskunnallisessa työssä oleva.
No en tietenkään valehtele.
Toki lähes jokainen yrittää olla huoliteltu. Useimmat kuitenkin muista syistä kuin siksi, että haluavat antaa vaikutelman Jumalan mielisuosiosta.
Naiselliseen ulkonäköön pyrkimisessä on helluntailaisten keskuudessa kyse siitä että Raamatussa käsketään naisten olla naisen näköisiä ja miesten miehen näköisiä. Hiukset ovat naisen kruunu, naisten vaatteisiin pukeutuva mies on kauhistus, ja niin edelleen.
Kun minä olin nuori, meikkaaminen ja rei'itetyt korvat olivat myös kauhistus, mutta siitä ollaan kai menty eteenpäin.
Tämähän on myös monien ei-uskonnollisten keskuudessa suosittu käsitys, että pitää näyttää ulkoisesti sukupuoliroolin mukaiselta.
tunnen luterilaisia ja helluntalaisia ihmisiä,luterilaisis ehkä pidetään vaatimattomuutta ja köyhyyyttä ok asiana, helluntailaisis piireis on köyhiäkin, mut tuntuu et heille, varsinkin johtoasemis oleville, on tärkeää menestyminen ammatis ja varallisuuden kertyminen, tälläinen mutu tuntuma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Statuksen ihannointi kuuluu ateismiin/sosialismiin
Ateismi on vain ja ainoastaan jumöaukson puutetta, eli siihen ei kuulu mitään muuta.
Ei kuulu. Kuulu enemmän luuseriteologian piirteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Statuksen ihannointi kuuluu ateismiin/sosialismiin
Ateismi on vain ja ainoastaan jumöaukson puutetta, eli siihen ei kuulu mitään muuta.
Siis JUMALUSKON :)
Vierailija kirjoitti:
liittyykös sinun luterilaisuuteesi sitä, ap? Jos ei, miksi sinä käyt töissä?
Ja miten kehtasit opiskella ammatin jolla saat työtä ja vähän parempaa palkkaa?
Etkös häpeä, tavoitella taloudellista etuasi!? Sinunhan pitäisi jo olla Intiassa lähetystyössä ja kerjäläisnunnana, lahjoittaa koko omaisuutesi köyhille.
Pesitkös naamasi ja hanmpaasi aamulla? No sehän on kauhistus, tavoittelet ilmeisesti hyvää ulkonököä. Se se vasta on moraalitonta! Nopeasti, hiero mutaa naamaasi ettet ole liian hieno!
Olipa hyökkäävä kommentti. Ensinnäkään en ole luterilainen. Toiseksi kysymykseni oli täysin vilpitön, tuli vain äsken mieleen tämä yhdistävä tekijä näissä tuntemissani helluntailaisissa. En itse ole haikaillut elämää kerjäläisnunnana, enkä odota sellaista tuntemiltani ihmisiltäkään. Ihmeellinen ajatuskin, mistä sen keksit? Ei aina tarvitse ehdottaa toista ääripäätä, jos joku ihmettelee tietynlaista käytöstä tai toimintaa. Keskustelu on muuten paljon kivempaa, kun keskustelijat ovat rauhallisia eivätkä näe maailmaa mustavalkoisena.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anteeksi, että vedän koronan tähän ketjuun, mutta tiedättekö, et onko hellareilla jokin periaate, että eivät ota rokotetta? Jos heillä on ajatus siihen suuntaan, että Herra päättää, mitä tapahtuu tms?
Ei tuollaista ole, kyllä helluntailaiset käyttää lääketiedettä kuten mutkin eikä odota vaan että Herra päättää kuoleeko milloin mihinkin tautiin vai ei.
Mutta toki uskovissa on keskivertoa enemmänn ihmisiä jotka uskoo erilaisiin salaliittojuttuihin, esim. siihen että pakkorokote olisi Pedon merkki, tai että rokotteen myötä elimistöön laitetaan jotain mikä on suunnattu kristittyjä vastaan. Tai yritetään vähinntään valmistella hyväksymään se varsinainen pedon merkki, sitten kun se tulee.
Kiitos tiedosta!
Omat helluntailaiset vanhempani ovat ottaneet koronarokotteet. Eivätkä usko salaliittoihin. Eivät ole olleet mitään kapinallishörhöjä ikinä, sillä Raamatussa sanotaan että maallista esivaltaa pitää kunnioittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuttu kampaaja joskus kertoi, että hänen asiakkaissaan on useita helluntailaisnaisia. Heille kuulemma hyvä ja huoliteltu ulkonäkö on tärkeä juuri siksi, että se viestii menestyksestä ja niin ollen myös Jumalalta tulevasta siunauksesta. Ihan suoraan kuulemma näin voivat sanoa.
En hänen asiakkaitaan yhtään tunne, niin hän saattoi tuollaisen sivulliselle kertoa.
elä valehtele!
Eiköhän lähes jokainen normaali suomalaisnainen yritä olla huoliteltu, etenkin jossain yhteiskunnallisessa työssä oleva.
No en tietenkään valehtele.
Toki lähes jokainen yrittää olla huoliteltu. Useimmat kuitenkin muista syistä kuin siksi, että haluavat antaa vaikutelman Jumalan mielisuosiosta.
Naiselliseen ulkonäköön pyrkimisessä on helluntailaisten keskuudessa kyse siitä että Raamatussa käsketään naisten olla naisen näköisiä ja miesten miehen näköisiä. Hiukset ovat naisen kruunu, naisten vaatteisiin pukeutuva mies on kauhistus, ja niin edelleen.
Kun minä olin nuori, meikkaaminen ja rei'itetyt korvat olivat myös kauhistus, mutta siitä ollaan kai menty eteenpäin.
Tämähän on myös monien ei-uskonnollisten keskuudessa suosittu käsitys, että pitää näyttää ulkoisesti sukupuoliroolin mukaiselta.
Varmaan on myös näin, mutta tässä tapauksessa ne olivat kampaamoasiakkaat itse, jotka olivat ulkonäön ja menestyksen kytköksistä kertoneet. Se myös kerrottiin syyksi siihen, että omaan ulkonäköön panostettiin.
Helluntailaisten kristillisiin arvoihin perustuva terve elämäntapa ja tiukka kasvatuskulttuuri edesauttavat menestymään opinnoissa. Monesti ne ns. kympin tytöt/pojat kouluissa tulevat helluntaiperheistä, joissa korostetaan vastuuta opiskelusta eikä sallita nuorten vetelehtimistä ja bilettämistä. Tämä johtaa siihen, että nuorilla kapasiteettia opiskella hyviin ammatteihin ja päästä hyväpalkkaisiin töihin. Kun aviopuoliso haetaan samoista piireistä, hänkin on yleensä hyvin toimeentulevasta perheestä ja hyvään ammattiin valmistunut. Vaikka helluntaiuskovilla on monesti herkkä sosiaalinen omatunto ja halu auttaa heikommassa asemassa olevaa, he harvoin avioituvat alemmasta sosiaaliluokasta tulevan puolison kanssa.
Monesti hyvää toimeentuloa ja suoranaista rikkautta nimitetään Jumalan siunaukseksi, mutta taustalla on monesti käytännön syyt, jotka johtavat ulkonaiseen menestykseen. Yrityselämässä uskovaisten firmat menestyvät, koska uskonveljet ostavat autonsa uskovaiselta autokauppiaalta ja tankkaavat sen uskovaisen huoltamolla eli ns. omia kannatetaan.
Helluntailaisille miehille tärkeitä statussymboleita ovat firmat, talot, autot ja veneet sekä tietysti kauniit, meikatut ja trendikkäästi pukeutuvat vaimot. Helluntailaismiehille urheilu ja treenaaminen on tärkeää, mutta ravintolailtoja he eivät vietä kuin kynttiläillallisilla vaimojensa kanssa. Alkoholia käytetään, mutta yksityisesti kodeissa ja mökeillä, ei julkisesti.
Helluntailaisille naisille tärkeitä statussymboleita ovat oma ulkonäkö ja treenattu kroppa sekä opinnot ja tittelit. Sekä tietysti lapset, jotka puetaan merkkivaatteisiin, jotta heitä voi kuvata Instagramiin. Lapset kasvatetaan tiukassa kurissa ja nuhteessa. Varsinkin naisille on tärkeää, että onnellisen perheen kulissit pidetään kaikin keinoin pystyssä. Esimerkiksi mahdollinen avioero saatetaan pitää salassa lähipiiriltäkin aivan viimeiseen saakka. Koska esiaviollinen seksi on kiellettyä (toki sitä tapahtuu), seksi on varsinkin nuorilla helluntailaisilla aviopareilla erittäin merkittävässä roolissa. Parhaat ystävät tulee samoista seurakuntapiireistä, varsinkin naisilla, mutta vain heistä joilla on samanlainen sosioekonominen asema ja oikeistolaiset elämänarvot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
liittyykös sinun luterilaisuuteesi sitä, ap? Jos ei, miksi sinä käyt töissä?
Ja miten kehtasit opiskella ammatin jolla saat työtä ja vähän parempaa palkkaa?
Etkös häpeä, tavoitella taloudellista etuasi!? Sinunhan pitäisi jo olla Intiassa lähetystyössä ja kerjäläisnunnana, lahjoittaa koko omaisuutesi köyhille.
Pesitkös naamasi ja hanmpaasi aamulla? No sehän on kauhistus, tavoittelet ilmeisesti hyvää ulkonököä. Se se vasta on moraalitonta! Nopeasti, hiero mutaa naamaasi ettet ole liian hieno!
Olipa hyökkäävä kommentti. Ensinnäkään en ole luterilainen. Toiseksi kysymykseni oli täysin vilpitön, tuli vain äsken mieleen tämä yhdistävä tekijä näissä tuntemissani helluntailaisissa. En itse ole haikaillut elämää kerjäläisnunnana, enkä odota sellaista tuntemiltani ihmisiltäkään. Ihmeellinen ajatuskin, mistä sen keksit? Ei aina tarvitse ehdottaa toista ääripäätä, jos joku ihmettelee tietynlaista käytöstä tai toimintaa. Keskustelu on muuten paljon kivempaa, kun keskustelijat ovat rauhallisia eivätkä näe maailmaa mustavalkoisena.
Ap
Kyllähän sinulla tässä selkeästi oli taustalla ajatus "Uskovainen materialisti, onpas tekopyhää". Osasit vain piilottaa sen hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Helluntailaisten kristillisiin arvoihin perustuva terve elämäntapa ja tiukka kasvatuskulttuuri edesauttavat menestymään opinnoissa. Monesti ne ns. kympin tytöt/pojat kouluissa tulevat helluntaiperheistä, joissa korostetaan vastuuta opiskelusta eikä sallita nuorten vetelehtimistä ja bilettämistä. Tämä johtaa siihen, että nuorilla kapasiteettia opiskella hyviin ammatteihin ja päästä hyväpalkkaisiin töihin. Kun aviopuoliso haetaan samoista piireistä, hänkin on yleensä hyvin toimeentulevasta perheestä ja hyvään ammattiin valmistunut. Vaikka helluntaiuskovilla on monesti herkkä sosiaalinen omatunto ja halu auttaa heikommassa asemassa olevaa, he harvoin avioituvat alemmasta sosiaaliluokasta tulevan puolison kanssa.
Monesti hyvää toimeentuloa ja suoranaista rikkautta nimitetään Jumalan siunaukseksi, mutta taustalla on monesti käytännön syyt, jotka johtavat ulkonaiseen menestykseen. Yrityselämässä uskovaisten firmat menestyvät, koska uskonveljet ostavat autonsa uskovaiselta autokauppiaalta ja tankkaavat sen uskovaisen huoltamolla eli ns. omia kannatetaan.
Helluntailaisille miehille tärkeitä statussymboleita ovat firmat, talot, autot ja veneet sekä tietysti kauniit, meikatut ja trendikkäästi pukeutuvat vaimot. Helluntailaismiehille urheilu ja treenaaminen on tärkeää, mutta ravintolailtoja he eivät vietä kuin kynttiläillallisilla vaimojensa kanssa. Alkoholia käytetään, mutta yksityisesti kodeissa ja mökeillä, ei julkisesti.
Helluntailaisille naisille tärkeitä statussymboleita ovat oma ulkonäkö ja treenattu kroppa sekä opinnot ja tittelit. Sekä tietysti lapset, jotka puetaan merkkivaatteisiin, jotta heitä voi kuvata Instagramiin. Lapset kasvatetaan tiukassa kurissa ja nuhteessa. Varsinkin naisille on tärkeää, että onnellisen perheen kulissit pidetään kaikin keinoin pystyssä. Esimerkiksi mahdollinen avioero saatetaan pitää salassa lähipiiriltäkin aivan viimeiseen saakka. Koska esiaviollinen seksi on kiellettyä (toki sitä tapahtuu), seksi on varsinkin nuorilla helluntailaisilla aviopareilla erittäin merkittävässä roolissa. Parhaat ystävät tulee samoista seurakuntapiireistä, varsinkin naisilla, mutta vain heistä joilla on samanlainen sosioekonominen asema ja oikeistolaiset elämänarvot.
Sulla on tässä se oletus, että helluntailaisuus periytyy, vaikka niinhän ei tapahdu. Uskonratkaisu ja kasteelle meno pitää tehdä itse, eikä seurakuntaan kasteta ellet ole osoittanut olevasi asiaan sitoutunut.
Minä kuten useimmat tuntemani helluntailaisvanhempien lapset emme ikinä ole ruvenneet uskovaisiksi ja liittyneet seurakuntaan.
Helluntailaisuus ei ole sama kuin lestadiolaisuus tai Jehovan todistajat, joihin lapset pakotetaan ja jotka jättäessään saattaa joutua koko sukunsa hylkäämäksi.
Vapaita suuntia ei suotta kutsuta vapaiksi. Sinulla on vapaa tahto liittyä niihin tai olla liittymättä.
Kyllä kuuluu! Helluntalaisille on hyvin tärkeää, kuinka lapset ja koko perhe pukeutuu, millainen talo, sisustus ja tietenkin tilava perheauto. Tunnen helluntalaispastorin, joka ajaa maasturi mersulla sekä helluntalaisen yksinhuoltajan, jolla on myös ammattiinsa nähden erittäin kallis uusi auto.
Myös lasten harrastuksilla kilpaillaan (kalliit soittimet jne).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin kuuluu. Kunnon uskovaisiksi katsotaan vain menestyneet ihmiset.
ihan oikeasti?
Kyllä. Jos olet köyhä, Jumala ei ole siunannut elämääsi ja sinussa on jotain vikaa.
Apua :-o En kyllä ole tiennyt tällaista. Eiväthän ne kirkkorakennuksetkaan mitään hienoja ole, joitain vanhoja liiketiloja kai useimmiten? Miksei Jumala ole sitten siunannut seurakuntaansa ja antanut heille parempia kokoontumistiloja? Tuossa on jonkinlainen ristiriita.
Ainakin Forssaan rakennettiin aikanaan kalliilla rahalla uusi helluntaiseurakunta eli kyllä Jumala oli siunannut.
Olen helluntailainen ja minua menestysteologia ärsyttää. Jos Jumala siunaakin, ei tarvitse mielestäni mitään statussymboleita olla. Sisäinen rikas hengellinen elämä saa olla ja siihen kuuluu tietty nöyryys, ei itseään pitäminen muita parempana ja pröystäily vaan toisen pitäminen itseään parempana. Toki ei nöyristelykään ole hyväksi ja naisellinen saa olla, mutta liian avonaiset kaula-aukot, lyhyet tai kireät mekot, tekoripset ja -kynnet tai räikeät hiusvärit eivät itseäni ja varmaan useimpia miellytä, siveys ja luonnollisempi kauneus enemmän. Itse olen 40+ nainen. Helluntailaisuudessa jokainen joka haluaa, tekee oman uskonratkaisunsa ja menee sen jälkeen upotuskasteelle. Seurakuntaan kuuluvat aikuiset ovat yleensä uskonratkaisun tehneitä tai vasta seurakuntaan tulleita. Saa siis tulla seurakuntaan, vaikkei ole uskossa. Rippikoulua ei käydä, mutta on lastenleirejä sekä fifteen-leirejä, joilla uskonasioita opetetaan. Seksi kuuluu avioliittoon ja avioliitto on miehen ja naisen välinen. Omassa seurakunnassani on kaikenlaisia ihmisiä: nuoria ja vanhoja, terveitä ja sairaita, menestyneitä ja tavallisia. Kuljemme samaa tietä ja jaamme yhteisen uskon ja päämäärän.
Ja paaaljon kultahelyjä. Vrt. romanit.