Lue keskustelun säännöt.
Kuuluuko Keski-Suomi Hämeeseen vai Savoon?
16.07.2021 |
Vanhoissa kartoissa alue on jostain syystä merkitty osaksi Hämeen lääniä, mutta kielellisesti siellä on aina puhutaan samaa suomen murretta kuin savossa. Joten kumpaan alueeseen Keski-Suomi tulisi oikeastaan laskea kuuluvaksi? Onko se enemmän hämäläinen vai enemmän savolainen vai onko vanhoissa kartoissa ollut virhe?
Kommentit (60)
Koulukirjat eivät valehtele vaikka persut niin väittävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä Keski-Suomessa monella paikkakunnalla puhutaan murteellisesti, Savon lähettyvillä puhe on melko savolaisen kuuloista.
Jyväskylän seudun puheen tunnistaa ihan selvästi.
Riippuu varmaan, missä kohti Keski-Suomea ollaan, että miten siellä puhutaan. Hämettä lähellä varmaan kuuluu piirteitä Hämeen murteista jne.
Mitään puhdasta ja murteetonta kirjakieltä en ole Keski-Suomessakaan kuullut puhuttavan.
Huutokauppakeisari Aki Palsanmäki on esimerkki murteellisesti puhuvasta keskisuomalaisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Keski-Suomessa puhuta savoa. Pöljä
Katsoppa uudelleen tämä kartta:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Suomen_murteet.png
Tuolla kartan violetilla alueella puhutaan savon murretta.
Olen asunut Kuopiossa ja Jyväskylässä ja voin täysin varmalla kokemustiedolla sanoa, että Jyväskylässä ei puhuta Savon murretta.
Ei varmastikaan Savon murretta, mutta piirteitä Savon murteesta siellä kyllä on. Ei siellä mitään kirjakieltäkään puhuta.
Keskisuomalaiselle mikään ei ole pidempi tai pitempi, se on pisempi. Viimeistään tuosta taivutusmuodosta paljastuu asuinpaikka.
Vierailija kirjoitti:
Perinteisen selityksen mukaan Keski-Suomi on puhuttu alunperin puhdasta savon murretta kun se on ollut savolaisten uudisraivaajien ja eränkävijoiden asuttama, mutta on sitten vasta hiljattain hämäläistynyt vähitellen ja se hämäläisyys on peittänyt alleen keskisuomalaisten savolaisen alkuperän.
Eiköhän se ole niin, että Keski-Suomi on suurelta osin entisen Rautalammin suurpitäjän erämaa-aluetta. Sinne uudisraivaajat tulivat Hämeestä.
Savonpuoleisessa Keski-Suomessa hämäläiset sekoittuivat savolaisiin. Osalla savolaisistakin on siksi hämäläisiä esi-isiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Keski-Suomessa monella paikkakunnalla puhutaan murteellisesti, Savon lähettyvillä puhe on melko savolaisen kuuloista.
Jyväskylän seudun puheen tunnistaa ihan selvästi.
Riippuu varmaan, missä kohti Keski-Suomea ollaan, että miten siellä puhutaan. Hämettä lähellä varmaan kuuluu piirteitä Hämeen murteista jne.Mitään puhdasta ja murteetonta kirjakieltä en ole Keski-Suomessakaan kuullut puhuttavan.
Huutokauppakeisari Aki Palsanmäki on esimerkki murteellisesti puhuvasta keskisuomalaisesta.
Olen katsonut kylläkin kaikki Huutokauppamestarin jaksot enkä ole kuulut sen enempää Akin, Helin kuin Markunkaan puhuvan kertaakaan millään murteella.
Vierailija kirjoitti:
Keskisuomalaiselle mikään ei ole pidempi tai pitempi, se on pisempi. Viimeistään tuosta taivutusmuodosta paljastuu asuinpaikka.
Ihan paikkauntalaisema voin sanoa ettei siihen kuulu edes mitään kirjainta väliin vaan kyseinen taivutusmuoto kuuluu lausua "pi'empi" mutta jotkut silti lausuu sen myös "pijempi". Ja jos kysytään pidempää niin kysyvät aina pijempätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perinteisen selityksen mukaan Keski-Suomi on puhuttu alunperin puhdasta savon murretta kun se on ollut savolaisten uudisraivaajien ja eränkävijoiden asuttama, mutta on sitten vasta hiljattain hämäläistynyt vähitellen ja se hämäläisyys on peittänyt alleen keskisuomalaisten savolaisen alkuperän.
Eiköhän se ole niin, että Keski-Suomi on suurelta osin entisen Rautalammin suurpitäjän erämaa-aluetta. Sinne uudisraivaajat tulivat Hämeestä.
Savonpuoleisessa Keski-Suomessa hämäläiset sekoittuivat savolaisiin. Osalla savolaisistakin on siksi hämäläisiä esi-isiä.
Entä sitten karjalaiset runonlaulajat jotka 1800-luvulla satuili että heidän vanhempansa tulivat kirkkoa pakoon Hämeestä vaikka nykyään heidän väitteensä on tokikin jo kumottu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perinteisen selityksen mukaan Keski-Suomi on puhuttu alunperin puhdasta savon murretta kun se on ollut savolaisten uudisraivaajien ja eränkävijoiden asuttama, mutta on sitten vasta hiljattain hämäläistynyt vähitellen ja se hämäläisyys on peittänyt alleen keskisuomalaisten savolaisen alkuperän.
Eiköhän se ole niin, että Keski-Suomi on suurelta osin entisen Rautalammin suurpitäjän erämaa-aluetta. Sinne uudisraivaajat tulivat Hämeestä.
Savonpuoleisessa Keski-Suomessa hämäläiset sekoittuivat savolaisiin. Osalla savolaisistakin on siksi hämäläisiä esi-isiä.Entä sitten karjalaiset runonlaulajat jotka 1800-luvulla satuili että heidän vanhempansa tulivat kirkkoa pakoon Hämeestä vaikka nykyään heidän väitteensä on tokikin jo kumottu?
Tällaisesta en ole kuullutkaan.
Sen sijaan siitä olen kuullut, että karjalaisilla on esi-isiä Keski-Euroopan suunnalla. Monessa karjalaissuvussa kulkee tästä perimätietoakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Keski-Suomessa monella paikkakunnalla puhutaan murteellisesti, Savon lähettyvillä puhe on melko savolaisen kuuloista.
Jyväskylän seudun puheen tunnistaa ihan selvästi.
Riippuu varmaan, missä kohti Keski-Suomea ollaan, että miten siellä puhutaan. Hämettä lähellä varmaan kuuluu piirteitä Hämeen murteista jne.Mitään puhdasta ja murteetonta kirjakieltä en ole Keski-Suomessakaan kuullut puhuttavan.
Huutokauppakeisari Aki Palsanmäki on esimerkki murteellisesti puhuvasta keskisuomalaisesta.
Olen katsonut kylläkin kaikki Huutokauppamestarin jaksot enkä ole kuulut sen enempää Akin, Helin kuin Markunkaan puhuvan kertaakaan millään murteella.
Käypäs uudestaan kuuntelemassa.
Selvä savolaismurre on ainakin vanhemmilla keskisuomalaisilla Jyväskylästä koilliseen. Taas Jämsänon jo lähes Hämeessä. On siis välimurteita siellä. Esim.edesmennyt Jukka Virtanen oli Jämsänkoskelta eikä puhunut savoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keski-Suomi on osa Suomen halkova savolaiskiilaa ja siellä puhuttava murre kuuluu Savon murteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Keskisuomalaiselle mikään ei ole pidempi tai pitempi, se on pisempi. Viimeistään tuosta taivutusmuodosta paljastuu asuinpaikka.
Höpöhöpö. Piempi se on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jyväskyläläiset ja muut keskisuomalaiset yleensä aina sanovat, etteivät puhu mitään murretta.
Ääntämyksestä ja intonaatiosta heidät kuitenkin tunnistaa heti keskisuomalaisiksi.
On ilmeisesti aika yleistä, ettei ihminen itse tunnista puhettaan murteelliseksi.
Itselleni sattui muinoin opiskeluaikoina kämppäkaveriksi turkulainen, joka oli aivan hämmästynyt, kun arvasin hänen kotipaikkansa ennen kuin hän ehti sitä kertoa. Hän intti kiven kovaan, ettei hänellä ole murretta.
Kuulun tietysti tähän samaan joukkoon itsekin. Luulen puhuvani yleiskieltä, mutta kyllä minut kuulemma heti tunnistaa helsinkiläiseksi.
Näin se on. Intonaatio ja puherytmi ovat sitkaassa ja synnyinpaikan murteesta tarttuvaa.
Savolaisjuntteja koko Jyväskylä ja vielä pahempia kuin emäpaikassa Kuopiossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Keski-Suomessa monella paikkakunnalla puhutaan murteellisesti, Savon lähettyvillä puhe on melko savolaisen kuuloista.
Jyväskylän seudun puheen tunnistaa ihan selvästi.
Riippuu varmaan, missä kohti Keski-Suomea ollaan, että miten siellä puhutaan. Hämettä lähellä varmaan kuuluu piirteitä Hämeen murteista jne.Mitään puhdasta ja murteetonta kirjakieltä en ole Keski-Suomessakaan kuullut puhuttavan.
Huutokauppakeisari Aki Palsanmäki on esimerkki murteellisesti puhuvasta keskisuomalaisesta.
Olen katsonut kylläkin kaikki Huutokauppamestarin jaksot enkä ole kuulut sen enempää Akin, Helin kuin Markunkaan puhuvan kertaakaan millään murteella.
Aivan selvää savon murretta!
Luonteeltaan 99% Jyväskylässä asuvista on selkeästi savolaisia, kieroja petkuttajia ja väöräleukaisia naureskelijoita kaikki.
Jyväskylässä ja siitä etelään puhutaan Päijät-Hämeen murretta, joka kuuluu savolaismurteisiin. Jyväskylästä pohjoiseen, esim. jo naapurikunnassa Laukaassa, taas puhutaan Keski-Suomen murretta, joka on myös savolaismurre. Itse olen jyväskyläläinen ja luulin kauan, ettei puheestani mitään murretta kuule, mutta kyllä selvästi venytän vokaaleja, siis sanon esim. jyvääskylä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Keski-Suomessa monella paikkakunnalla puhutaan murteellisesti, Savon lähettyvillä puhe on melko savolaisen kuuloista.
Jyväskylän seudun puheen tunnistaa ihan selvästi.
Riippuu varmaan, missä kohti Keski-Suomea ollaan, että miten siellä puhutaan. Hämettä lähellä varmaan kuuluu piirteitä Hämeen murteista jne.Mitään puhdasta ja murteetonta kirjakieltä en ole Keski-Suomessakaan kuullut puhuttavan.
Huutokauppakeisari Aki Palsanmäki on esimerkki murteellisesti puhuvasta keskisuomalaisesta.
Olen katsonut kylläkin kaikki Huutokauppamestarin jaksot enkä ole kuulut sen enempää Akin, Helin kuin Markunkaan puhuvan kertaakaan millään murteella.
Aivan selvää savon murretta!
Olen Keski-Suomesta, mutten tunne ketään joka puhuisi yhtä murteella kuin Aki tai Markku. Ehkä tiettyjä sanoja venytetään hieman ja tosiaan d kirjain putoaa usein sanojen keskeltä pois.
Oikeassa olet. Keski-Suomi ei ole ollut koskaan osa Hämettä. Se kuului ensin Rautalammiin ja sitten Savon läänin ennen kuin se erotettiin omaksi lääniksi.