vauvapalstan sherlokit: mitä ukrainan lentoturmassa tapahtui?

Jokuhan täällä av:lla sanoi jo tapahtumailtana, että kyseessä on se saman yhtiön aiemmin jäljettömiin kadonnut kone.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:33"]Jokuhan täällä av:lla sanoi jo tapahtumailtana, että kyseessä on se saman yhtiön aiemmin jäljettömiin kadonnut kone.

[/quote]

Luuletko että sellainen ei näkyisi tutkassa? Mihin se hollannin kone olis samaan aikaan hävinny ja kenen ilmatilasta toinen tullut?

No mädäntyneiden ruumiiden teoria on varmaan helppo osoittaa todeksi jos päästää jonkun asiantuntijan tutkimaan. En usko että ensiksi paikalle sattuneiden ruumiinryöstäjien lääketieteen koulutus riittää todentamaan kuolinajan. 

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:33"]

Jokuhan täällä av:lla sanoi jo tapahtumailtana, että kyseessä on se saman yhtiön aiemmin jäljettömiin kadonnut kone.

[/quote]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, mitä tällaisia esittävien päässä liikkuu. Olisi kyllä melkoinen operaatio siirrellä konetta ja ruumiita ympäri maailmaa.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:37"]No mädäntyneiden ruumiiden teoria on varmaan helppo osoittaa todeksi jos päästää jonkun asiantuntijan tutkimaan. En usko että ensiksi paikalle sattuneiden ruumiinryöstäjien lääketieteen koulutus riittää todentamaan kuolinajan. 

[/quote]

Ei pääse asiantuntijat ei.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:03"]

Susta on ok, että velivenäläinen ampuu siviilikoneen? Tahallaan.

Puheet vanhoista ruumiista ovat ajan pelaamista. Saavat kätkettyä ohjuksen osat.

[/quote]

Eroaako siviilien kuolema lentokoneessa mielestäsi jotenkin tästä:

http://yle.fi/uutiset/gazassa_uhriluku_noussut_yli_300n__joukossa_paljon_lapsia/7365436

Jälkimmäisessä kuolee enemmän siviilejä, eikä loppua uhriluvun kasvulle edes näy.

Se että sodassa kuolee siviilejä ei ole yllätys, vaan itsestäänselvyys.

Ei kukaan ole väittänyt että se olisi oikein, mutta vaan hölmö luulee sen estävän siviilikuolemat. Jos ei halua kuolla kannattaa pysyä poissa sotatoimialueelta jos vaan siihen pystyy. Se on toisinaan aika vaikeaa niille jotka sattuvat ko alueella asumaan. Lentomatkustajille se taas on varsin helppoa.

Up

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:03"]

Susta on ok, että velivenäläinen ampuu siviilikoneen? Tahallaan.

Puheet vanhoista ruumiista ovat ajan pelaamista. Saavat kätkettyä ohjuksen osat.

[/quote]

Eroaako siviilien kuolema lentokoneessa mielestäsi jotenkin tästä:

http://yle.fi/uutiset/gazassa_uhriluku_noussut_yli_300n__joukossa_paljon_lapsia/7365436

Jälkimmäisessä kuolee enemmän siviilejä, eikä loppua uhriluvun kasvulle edes näy.

Se että sodassa kuolee siviilejä ei ole yllätys, vaan itsestäänselvyys.

Ei kukaan ole väittänyt että se olisi oikein, mutta vaan hölmö luulee sen estävän siviilikuolemat. Jos ei halua kuolla kannattaa pysyä poissa sotatoimialueelta jos vaan siihen pystyy. Se on toisinaan aika vaikeaa niille jotka sattuvat ko alueella asumaan. Lentomatkustajille se taas on varsin helppoa.

[/quote]

Eli kun juodaan viinaa joka tapauksessa, sallitaan samantien kaikki päihteet...

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:03"]

Susta on ok, että velivenäläinen ampuu siviilikoneen? Tahallaan.

Puheet vanhoista ruumiista ovat ajan pelaamista. Saavat kätkettyä ohjuksen osat.

[/quote]

Eroaako siviilien kuolema lentokoneessa mielestäsi jotenkin tästä:

http://yle.fi/uutiset/gazassa_uhriluku_noussut_yli_300n__joukossa_paljon_lapsia/7365436

Jälkimmäisessä kuolee enemmän siviilejä, eikä loppua uhriluvun kasvulle edes näy.

Se että sodassa kuolee siviilejä ei ole yllätys, vaan itsestäänselvyys.

Ei kukaan ole väittänyt että se olisi oikein, mutta vaan hölmö luulee sen estävän siviilikuolemat. Jos ei halua kuolla kannattaa pysyä poissa sotatoimialueelta jos vaan siihen pystyy. Se on toisinaan aika vaikeaa niille jotka sattuvat ko alueella asumaan. Lentomatkustajille se taas on varsin helppoa.

[/quote]

Puhutaanpa taas itse asiasta. Tiputetusta lentokoneesta.

Mikä tämä vanhat ruumiit -juttu nyt on?

Ja miten noissa uutiskuvissa on tavaraa noin hyvässä kunnossa (siis ne uhreilta varastetut tavarat, samoin muuten toisessa ketjussa oli linkitetty kuva aika ehjästä ruumiista :O) jos se kone on räjähtänyt (ainakin kuvissa se on vain maata lähenevä tulipallo ja sitten valtava savupilvi), pudonnut tuhansia metrejä ja sitten vielä palanut, niin miten voi olla mitään ehjää? No ehkä jotkut matkalaukuissa olevat tavarat jos ne on räjähdyksessä lentänyt jonnekin, vaikken sitäkään meinaa uskoa, mutta suht ehjä ruumis?! Ei tarvii kun pudota katolta tai parvekkeelta, niin jälki on jo kamalaa.

Ruumiit ovat alkaneet jo haista, ehkä kommentoijat eivät ole tajunneet kuinka nopeasti pitäisi viedä kylmään ruumishuoneelle.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 15:13"]

Mitä sitä jauhetaan separatisteistä? Ne on Ukrainassa asuvia venäläisiä, siis Venäjä tukee niiden toimintaa ja niitä sinne ollaan oltu menossa "pelastamaan" koko Ukrainan valloituksen ajan. Omiaan, eli Putin asialla.

[/quote]

Ukrainanvenäläisiä eli Ukrainan kansalaisia. Eivät Venäjän kansalaisia. Ukrainalaisia separatisteja. Joukossa voi tietysti olla venäläisiä sotilaita.

[/quote]

Kyllä siellä on ihan Venäjän armeijan sotilaita ja kalustoa. Venäjä on hyökännyt Ukrainaan, ja vahingossa venäläiset sen koneen ampuivat.

Kollegani kävi paikan päällä eilen perjantaina, näitte ehkä 20.30-uutisissa. Kyllä ne ruumiit siellä ikävä kyllä olivat ihan tuoreita, mutta tietysti alkavat näillä lämmöillä aika pian haista. Ne identifioidaan hampaiden ja tarvittaessa dna: n avulla, ei ruumiita summamutikassa luovuteta omaisille haudattavaksi, täydellisen idioottimainen luulo.

Buk-ohjuksia on Ukrainan armeijalla, Venäjän armeijalla, ja todennäköisesti myös Ukrainan kapinallisilla, jotka ovat aiemmin ampuneet koneita matalammilta korkeuksilta. Koska kapinallisilla ei ole lentokoneita, miksi Ukrainan armeija olisi ampunut taivaalle? Siksi tuntuu todennäköisimmältä, että juuri kapinalliset ovat ampuneet, luullen konetta Ukrainan armeijan rahtikoneeksi.

Kauhea tapahtuma, mutta ei ensimmäinen laatuaan, 1980-lopullahan Neuvostoliitto ampui alas korealaisen matkustajakoneen.

Ylen toimittaja

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 18:51"]

Mikä tämä vanhat ruumiit -juttu nyt on?

Ja miten noissa uutiskuvissa on tavaraa noin hyvässä kunnossa (siis ne uhreilta varastetut tavarat, samoin muuten toisessa ketjussa oli linkitetty kuva aika ehjästä ruumiista :O) jos se kone on räjähtänyt (ainakin kuvissa se on vain maata lähenevä tulipallo ja sitten valtava savupilvi), pudonnut tuhansia metrejä ja sitten vielä palanut, niin miten voi olla mitään ehjää? No ehkä jotkut matkalaukuissa olevat tavarat jos ne on räjähdyksessä lentänyt jonnekin, vaikken sitäkään meinaa uskoa, mutta suht ehjä ruumis?! Ei tarvii kun pudota katolta tai parvekkeelta, niin jälki on jo kamalaa.

[/quote]

Osa ruumiista on ollut kiinni istuimissa ja suojassa hylyn sisällä. Kone on hajonnut kappaleiksi jo ilmassa ja ohjaamo on noin monen kilometrin päässä pyrstöstä, ruumiita on levinnyt noin kolmen kilometrin alueelle, osa ihan muusina ja varmasti osa tunnistamattomaksi palaneitakin. Ruumiiden ja tavaroiden kunto riippuu siitä missä kohta hylkyä olivat ja lensivätkö irrallaan.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 19:07"]

Kollegani kävi paikan päällä eilen perjantaina, näitte ehkä 20.30-uutisissa. Kyllä ne ruumiit siellä ikävä kyllä olivat ihan tuoreita, mutta tietysti alkavat näillä lämmöillä aika pian haista. Ne identifioidaan hampaiden ja tarvittaessa dna: n avulla, ei ruumiita summamutikassa luovuteta omaisille haudattavaksi, täydellisen idioottimainen luulo.

Buk-ohjuksia on Ukrainan armeijalla, Venäjän armeijalla, ja todennäköisesti myös Ukrainan kapinallisilla, jotka ovat aiemmin ampuneet koneita matalammilta korkeuksilta. Koska kapinallisilla ei ole lentokoneita, miksi Ukrainan armeija olisi ampunut taivaalle? Siksi tuntuu todennäköisimmältä, että juuri kapinalliset ovat ampuneet, luullen konetta Ukrainan armeijan rahtikoneeksi.

Kauhea tapahtuma, mutta ei ensimmäinen laatuaan, 1980-lopullahan Neuvostoliitto ampui alas korealaisen matkustajakoneen.

Ylen toimittaja

[/quote]

Kiitos tästä Ylen toimittaja. Minua edelleen askarruttaa, että miksi kapinalliset olisivat luulleet koneen olevan Ukrainan armeijan kuljetuskone. Mitä se olisi Itä-Ukrainassa menossa kohti Venäjän rajaa tehnyt? Olisiko kapinalllisilta vain karannut mopo käsistä ja sotakiihko vienyt järjen ja ammuttu kaikkea mikä liikkuu.

The missile launcher used to down Malaysia Air flight MH17 is probably back in Russia after it was imported into Ukraine a few weeks ago, a well-placed source with access to the latest intelligence told Fox News Friday night.

The same source also said the missile that brought down the plane, killing all 298 on board, was fired from Schnidze, a town in eastern Ukraine.

"We are building a case," the senior U.S. official told Fox News. "It is damn near bulletproof at this point."

Veikkaan, että itä-Ukrainan kapinallisten (eli venäläismielisten) joukoissa tilanne on aika sekava, eli monet sotilaat pääsevät toimimaan ilman mitään kontrollia. Tästä johtuen joku yksittäinen sekopää on laukaissut ko. ohjuksen. Perustelut: kummallekaan osapuolelle ei ole mitään hyötyä matkustajakoneen ampumisesta alas, päinvastoin. Ukrainan armeija on paremmin järjestäytynyt ja kontrollissa, joten on epätodennäköistä, että joku hullu olisi päässyt siellä tekemään noin. Ja myös asiantuntijat ovat sitä mieltä, että ohjus todennäköisemmin tuli kapinallisten puolelta.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 14:38"]

Veikkaan, että itä-Ukrainan kapinallisten (eli venäläismielisten) joukoissa tilanne on aika sekava, eli monet sotilaat pääsevät toimimaan ilman mitään kontrollia. Tästä johtuen joku yksittäinen sekopää on laukaissut ko. ohjuksen. Perustelut: kummallekaan osapuolelle ei ole mitään hyötyä matkustajakoneen ampumisesta alas, päinvastoin. Ukrainan armeija on paremmin järjestäytynyt ja kontrollissa, joten on epätodennäköistä, että joku hullu olisi päässyt siellä tekemään noin. Ja myös asiantuntijat ovat sitä mieltä, että ohjus todennäköisemmin tuli kapinallisten puolelta.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, että BUK-ohjuksen laukaisemiseen tarvitaan useampi ihminen, tutka ym. Kapinallisissa on varmaankin henkilöitä, jotka ovat asevelvollisuusaikanaan Ukrainan armeijassa oppineet käyttämään k.o. järjestelmiä. Ja nyt sekopääkiihkoilijoita.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 08:43"]1. Tuoreita ruumiita.

2. Ukrainan Venäjä-mieliset separatistit ampuivat, luulivat ampuvansa Ukrainan armeijan Antonov kuljetuskonetta.

3. Ei saa tutkia, koska pitää ensin siivota BUK jäänteet romun luota

[/quote]

Siitä jää jäänteitä joka tapauksessa,mutta ehkä separatistit eivät sitä ymmärrä. Labrassa tutkitaan.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 14:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 08:43"]1. Tuoreita ruumiita.

2. Ukrainan Venäjä-mieliset separatistit ampuivat, luulivat ampuvansa Ukrainan armeijan Antonov kuljetuskonetta.

3. Ei saa tutkia, koska pitää ensin siivota BUK jäänteet romun luota

[/quote]

Siitä jää jäänteitä joka tapauksessa,mutta ehkä separatistit eivät sitä ymmärrä. Labrassa tutkitaan.

[/quote]

Jos separatistit päästävät ketään tutkimaan. Tai venäläiset tekevät pseudotutkimuksen ja väittävät, että mitään ohjusta ei ole ollut.