Lue keskustelun säännöt.
Kuinka kasvattaa bebe!
12.07.2014 |
Luen just ^kirjaa ja huomasin, että olen kasvattanut muksut ihan väärin! Tunteeko kukaan ranskalaisia lapsiperheitä ja onko ne oikeasti noin ihania ja fiksuja? Entä onko kukaan itse pääsyt/joutunut kasvattamaan lapsensa kahden kulttuurin "välissä" tai saanut seurata vierestä? :D
Kommentit (54)
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 20:33"]Tunnen perheen, jossa isä on ranskalais-italialainen ja äiti suomalainen. He eivät missään nimessä suostu tuohon "ranskalaiseen kasvatukseen", jossa esim. lapsen lyöminen on täysin sallittua ja toisaalta on OK jättää 3v yksin kotiin nukkumaan, kun vanhemmat lähtevät ulos syömään. Ranskalaiset lapset on alistettu aika julmasti ja siellähän imetysohjeiden sijaan äidit lähetetään emättimenkiristykseen pari kuukautta synnytyksen jälkeen. Isän ilo ennen kaikkea.
[/quote] sopisi suomeenkin. Miehet ei kulkisi niin paljon vieraissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 20:33"]
Tunnen perheen, jossa isä on ranskalais-italialainen ja äiti suomalainen. He eivät missään nimessä suostu tuohon "ranskalaiseen kasvatukseen", jossa esim. lapsen lyöminen on täysin sallittua ja toisaalta on OK jättää 3v yksin kotiin nukkumaan, kun vanhemmat lähtevät ulos syömään. Ranskalaiset lapset on alistettu aika julmasti ja siellähän imetysohjeiden sijaan äidit lähetetään emättimenkiristykseen pari kuukautta synnytyksen jälkeen. Isän ilo ennen kaikkea.
[/quote]
No tuota, lukisit nyt ensin tuon kirjan (jos olet lukenut, niin uudelleen ajatuksella ja ennakkoluulottomasti) ja erityisesti luvut, jossa puhutaan ranskalaisesta kasvatusideaalista. Ei siis välttämättä siitä, miten sitä paikallisissa perheissä toteutetaan. Siihen ideaaliin ei missään nimessä kuulu lapsen alistaminen ruumiillisen kurituksen kautta. Ideaali on lapsen kohtelu älyllisenä, oppivana subjektina. Ja tämän ideaalin on myös ensimmäistä kertaa esittänyt Ranskassa vaikuttanut (taisi olla teknisesti sveitsiläinen) filosofi Jean-Jacques Rousseau.
Luin kirjasta pari ensimmäistä lukua uni ja ateriarytmistä ja olin aika otettu. Siitä sai sellaisen kuvan että ne asiat tulee vanhemmille ihan luonnostaan.
Järkyttävää. Mulla on useampi ranskalainen ystävä eikä kukaan heistä hyväksy lapsen lyömistä tai yksin kotiin jättämistä. Päinvastoin ovat olleet kauhuissaan kun olen kertonut että Suomessa lapsilla ei ole hoitajaa kotona koulun jälkeen kun äiti on töissä vaan 7 -vuotiaskin voi olla monta tuntia yksin kotona.
Ne on kyllä britit jotka jättävät lapset kotiin nukkumaan kun menevät ravintolaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eihän siinä kirjassa käsketä lasta lyömään eikä väitetä että ranskassa niin tehtäisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on tuo kirja myös yöpöydällä. Aloitin lukemaan sitä joskus ja vielä se on kesken...
Ranskalaisia lapsiperheitä en tunne, mutta olin jokunen vuosi sitten ystäväperheen kanssa Normandiassa. Kyllä vaikka ravintolakäyttäytymisessä on lapsiperheillä valtava ero suomalaisiin verrattuna. Vanhemmat huolehtivat siitä, että kaikilla ravintolan asiakkailla on mukavaa, vaikka mukana onkin lapsia. Lapsi ei juokse ympäriinsä ravintolassa eikä huuda tai kiukuttele. Luultavasti perhe poistuisi paikalta, mikäli näin alkaisi tapahtua eikä lapsi tottelisi.
Samoin kuin vaikkapa pari vuotta sitten tavattiin portugalilaisia ystäväni tuttavia. Oltiin syömässä päivällistä noin klo 21-23 välillä. mukana oli myös parivuotias lapsi. Siinä välillä kukin aikuinen vaikkapa viihdytti lasta, joka osasi ja jaksoi hyvin olla ravintolassa mukana.
Olisikohan suomalaisessa kodissa enemmän se kummallisuus, että lapsia saatuaan vanhemmat luopuvat kaikesta omasta ja koko elämä vain pyörii lasten ympärillä? Lomillakin tehdä vain jotain lasten juttuja. Muualla taas aikuisilla säilyy edelleenkin omat harrastukset ja lapsia kasvatetaan tuntemaan laajemmin omaa ruoka- ja tapakulttuuria.
En tunne kasvatustapaa mutta eräs työkaverini sanoi suomen olevan hyvä maa ranskaan verrattuna. Siellä lapset ovat hulluja ja väkivaltaisia, ilmeisesti kaikki kasvatustavat eivät ole toimineet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ystäväni on asunut Ranskassa, ja kertoi että ruumiillinen kuritus on kyllä yleistä siellä. Lapsia läpsitään surutta kaupassa, ravintolassa ja muilla julkisilla paikoilla, varmaan sitten kotonakin. Perheyhteys ei ole niin kiinteä kuin Suomessa, aikuiset voivat hyvin viettää esim. joulua eri paikassa kuin perheen lapset. Lapset käyttäytyvät kyllä yleensä hyvin, ainakin sen ekan läpsäisyn jälkeen ;) Hyvät pöytätavat ovat kunniassa, j ruokailu ylipäänsä tärkeä tapahtuma. Siellä ei juuri imetetä, johtunee siitä että äitiysloma 2kk. Erityisesti poikalasten imettäminen on harvinaisempaa. He muuttivat lasten kanssa Suomeen sitten kuitenkin. Lapset kuulemma täällä onnellisempia, mutta huonotapaisempia kuin Ranskassa :D Omansa siis! Isovanhemmat olivat olleet ihmeissään ja kauhuissaan, kun valitsivat lasten kotimaaksi muun kuin Ranskan...
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 20:46"] [quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 20:33"]
Tunnen perheen, jossa isä on ranskalais-italialainen ja äiti suomalainen. He eivät missään nimessä suostu tuohon "ranskalaiseen kasvatukseen", jossa esim. lapsen lyöminen on täysin sallittua ja toisaalta on OK jättää 3v yksin kotiin nukkumaan, kun vanhemmat lähtevät ulos syömään. Ranskalaiset lapset on alistettu aika julmasti ja siellähän imetysohjeiden sijaan äidit lähetetään emättimenkiristykseen pari kuukautta synnytyksen jälkeen. Isän ilo ennen kaikkea.
[/quote] No tuota, lukisit nyt ensin tuon kirjan (jos olet lukenut, niin uudelleen ajatuksella ja ennakkoluulottomasti) ja erityisesti luvut, jossa puhutaan ranskalaisesta kasvatusideaalista. Ei siis välttämättä siitä, miten sitä paikallisissa perheissä toteutetaan. Siihen ideaaliin ei missään nimessä kuulu lapsen alistaminen ruumiillisen kurituksen kautta. Ideaali on lapsen kohtelu älyllisenä, oppivana subjektina. Ja tämän ideaalin on myös ensimmäistä kertaa esittänyt Ranskassa vaikuttanut (taisi olla teknisesti sveitsiläinen) filosofi Jean-Jacques Rousseau. [/quote]
Tarkalleen tämä eroaa Suomessa, että lapsen älyä, osaamista ja kiinnostuksenkohteita vähätellään. Kun olen ehdottanut suomalaisille lapsiperheille esimerkiksi taidenäyttelyissä tai museoissa käymistä tai tekniikkaan liittyviä harrastuksia, tulee vastauksena, ettei "lapsia varmaan kiinnosta" tai "ne on vielä niin pieniä". Sen sijaan Muumi-risteilyt ovat kulttuuria, jota suomalaiset lapsilleen tarjoavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 21:02"]En tunne kasvatustapaa mutta eräs työkaverini sanoi suomen olevan hyvä maa ranskaan verrattuna. Siellä lapset ovat hulluja ja väkivaltaisia, ilmeisesti kaikki kasvatustavat eivät ole toimineet.
[/quote]
Suomalainen työkaveriko?
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 20:46"] [quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 20:33"]
Tunnen perheen, jossa isä on ranskalais-italialainen ja äiti suomalainen. He eivät missään nimessä suostu tuohon "ranskalaiseen kasvatukseen", jossa esim. lapsen lyöminen on täysin sallittua ja toisaalta on OK jättää 3v yksin kotiin nukkumaan, kun vanhemmat lähtevät ulos syömään. Ranskalaiset lapset on alistettu aika julmasti ja siellähän imetysohjeiden sijaan äidit lähetetään emättimenkiristykseen pari kuukautta synnytyksen jälkeen. Isän ilo ennen kaikkea.
[/quote] No tuota, lukisit nyt ensin tuon kirjan (jos olet lukenut, niin uudelleen ajatuksella ja ennakkoluulottomasti) ja erityisesti luvut, jossa puhutaan ranskalaisesta kasvatusideaalista. Ei siis välttämättä siitä, miten sitä paikallisissa perheissä toteutetaan. Siihen ideaaliin ei missään nimessä kuulu lapsen alistaminen ruumiillisen kurituksen kautta. Ideaali on lapsen kohtelu älyllisenä, oppivana subjektina. Ja tämän ideaalin on myös ensimmäistä kertaa esittänyt Ranskassa vaikuttanut (taisi olla teknisesti sveitsiläinen) filosofi Jean-Jacques Rousseau. [/quote]
Olen lukenut kirjan, mutta ei ap kysynyt, mitä mieltä olen ranskalaisesta ideaalista. Hän kysyi, tunnenko ranskalaisia lapsiperheitä ja onko ne oikeasti noin ihania ja fiksuja. Kirjassa on se ihannetilanne, minä kerroin siitä, millainen on todellisuus. Ei siellä perheet ravaa yhdessä taidenäyttelyissä vaan isät käy keskipäivän aikaan rakastajattarensa luona, lapset pelailee tableteilla ja pitkästynyt äiti rupattelee ystäviensä kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo kirjan kirjoittaja asuu Pariisissa ja kirjoittaa keskiluokasta, voi tavat varmaan vähän vaihdella muualla.
Joo, Ranskassa lapsia läpsitään. Mutta EI piestä. Siinä ero suomen ja ranskan välillä. Esim. Jos lapsi "aukoo päätään" niin läpsy poskelle on ok. Lapset kunnioittavat aikuisia.
Ystäväni ranskalainen mies ainakin ajattelee Suomen olevan lapsille parempi maa kuin oma kotimaansa. Ranskassa on kuulemma ihanaa asua (ainakin siellä missä he asuivat) ilman lapsia, mutta lasten kanssa mies halusi ehdottomasti muuttaa Suomeen. Täällä lapset ovat hänen mukaansa iloisempia, vapaampia ja lapsekkaampia kuin kotimaassaan. Siellä lapset ovat kyllä paremmin käyttäytyviä, mutta se johtuu alentamisesta ja kovasta kurista. Omaa siskoaan oli joutunut valistaa suomen lomalla, että täällä ei saa lyödä lasta ruokakaupassa eikä muullakaan. Sisko oli hämmästynyt, että miten ne lapset sitten täällä saadaan tottelemaan. Heille oli tosiaan myös outoa, että lomaillaan lasten ehdoilla, eikä hankita heille hoitajaa että aikuiset saa rentoutua. Ranskassa lapsi on tärkeä, mutta eri tavalla kuin Suomessa. Siellä kaikki on aikuislähtöistä, ja lapsi tulee siinä sivussa.
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 21:24"]Joo, Ranskassa lapsia läpsitään. Mutta EI piestä. Siinä ero suomen ja ranskan välillä. Esim. Jos lapsi "aukoo päätään" niin läpsy poskelle on ok. Lapset kunnioittavat aikuisia.
[/quote]
Ja aikuiset lapsia. Vauvoja pidetään jo ihmisinä jotka voi olla järkeviä ja oppia asioita.
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 20:46"] [quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 20:33"]
Tunnen perheen, jossa isä on ranskalais-italialainen ja äiti suomalainen. He eivät missään nimessä suostu tuohon "ranskalaiseen kasvatukseen", jossa esim. lapsen lyöminen on täysin sallittua ja toisaalta on OK jättää 3v yksin kotiin nukkumaan, kun vanhemmat lähtevät ulos syömään. Ranskalaiset lapset on alistettu aika julmasti ja siellähän imetysohjeiden sijaan äidit lähetetään emättimenkiristykseen pari kuukautta synnytyksen jälkeen. Isän ilo ennen kaikkea.
[/quote] No tuota, lukisit nyt ensin tuon kirjan (jos olet lukenut, niin uudelleen ajatuksella ja ennakkoluulottomasti) ja erityisesti luvut, jossa puhutaan ranskalaisesta kasvatusideaalista. Ei siis välttämättä siitä, miten sitä paikallisissa perheissä toteutetaan. Siihen ideaaliin ei missään nimessä kuulu lapsen alistaminen ruumiillisen kurituksen kautta. Ideaali on lapsen kohtelu älyllisenä, oppivana subjektina. Ja tämän ideaalin on myös ensimmäistä kertaa esittänyt Ranskassa vaikuttanut (taisi olla teknisesti sveitsiläinen) filosofi Jean-Jacques Rousseau. [/quote]
Tarkalleen tämä eroaa Suomessa, että lapsen älyä, osaamista ja kiinnostuksenkohteita vähätellään. Kun olen ehdottanut suomalaisille lapsiperheille esimerkiksi taidenäyttelyissä tai museoissa käymistä tai tekniikkaan liittyviä harrastuksia, tulee vastauksena, ettei "lapsia varmaan kiinnosta" tai "ne on vielä niin pieniä". Sen sijaan Muumi-risteilyt ovat kulttuuria, jota suomalaiset lapsilleen tarjoavat.
[/quote]
Sinulle kulttuuri on aika suppeaa. Ranskalaiset vie lapsia erilaisiin tapahtumiin, ei niinkään museoihin tai taidenäytelyyn ja saman tekevät suomalaiset. Isona erona on se, että suomalaisessa kirjastossa on satutunteja ja ikioma lastenosasto - tätä ranskalaiset aina jaksavat ihmetellä, että lapsille on ilmaiseksi saatavissa kirjoja kotiin! Ja ilmainen satutuokio.
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 21:29"]
[quote author="Vierailija" time="12.07.2014 klo 21:24"]Joo, Ranskassa lapsia läpsitään. Mutta EI piestä. Siinä ero suomen ja ranskan välillä. Esim. Jos lapsi "aukoo päätään" niin läpsy poskelle on ok. Lapset kunnioittavat aikuisia.
[/quote]
Ja aikuiset lapsia. Vauvoja pidetään jo ihmisinä jotka voi olla järkeviä ja oppia asioita.
[/quote]
Toisaalta naisia pidetään pelkkinä objekteina: ranskalaismies ei suostu uskomaan, että naisesta on mihinkään muuhun kuin ruuanlaittoon ja naimiseen.
Tunnen perheen, jossa isä on ranskalais-italialainen ja äiti suomalainen. He eivät missään nimessä suostu tuohon "ranskalaiseen kasvatukseen", jossa esim. lapsen lyöminen on täysin sallittua ja toisaalta on OK jättää 3v yksin kotiin nukkumaan, kun vanhemmat lähtevät ulos syömään. Ranskalaiset lapset on alistettu aika julmasti ja siellähän imetysohjeiden sijaan äidit lähetetään emättimenkiristykseen pari kuukautta synnytyksen jälkeen. Isän ilo ennen kaikkea.