Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Valesokkeli
05.07.2021 |
Olemme etsineet asuntoa, ja alueella jolta eniten haluaisimme asunnon esiintyy huomattavan paljon valesokkelitaloja. Alue on pääosin siihen aikaan rakentunut.
Kuitenkin kun otin asioista selvää jäi päällimmäisenä maku että en halua koskea pitkällä tikullakaan taloihin joissa valesokkeli.
Tai sitten pitäisi olla salaojat tehty ja kengitys tehty.
Yksikään asunto tällä alueella ei ole ns. korjattu ollut, mutta silti näistä pyydetään ihan normaaleja korkeita hintoja. En ymmärrä.
Kallis remontti tulisi olemaan edessä, jos tuollaisen ostaa. Miksi ihmiset ostaa näitä? Miksi myyvät eivät korjauta näitä? Onko tämä koko aihe tabu josta välittäjätkään eivät puhu koska tarpeeksi tietämättömiä ostajia liikkeellä?
Kommentit (70)
Itse jos joskus vielä jonkun ostan niin aivan varmasti jätän välistä valesokkelitalot. Yhtä kävin katsomassa, koska tontti oli kiinnostava, mutta ajatus siitä, että olisi ensin muutaman vuoden asunut talossa ja sitten vasta alkanut purkaa ja rakentaa uutta piti haudata saman tien. Välittäjä piti talossa läpivetoa kaikki ovet auki, vaikka syksy oli jo pitkällä, muurahaiskarkotetta oli ripoteltu kaikki seinänvierustat täyteen, ulkopuolella sokkelia ei paikoin edes näkynyt, näkyvä osa oli halkeillut, pinnoite rapissut irti, ulko-oven edessä maanpinta oli korkeammalla kuin ulko-ovi, mietin että miten se edes keväisin toimii kun vesi valuu suoraan sisälle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse jos joskus vielä jonkun ostan niin aivan varmasti jätän välistä valesokkelitalot. Yhtä kävin katsomassa, koska tontti oli kiinnostava, mutta ajatus siitä, että olisi ensin muutaman vuoden asunut talossa ja sitten vasta alkanut purkaa ja rakentaa uutta piti haudata saman tien. Välittäjä piti talossa läpivetoa kaikki ovet auki, vaikka syksy oli jo pitkällä, muurahaiskarkotetta oli ripoteltu kaikki seinänvierustat täyteen, ulkopuolella sokkelia ei paikoin edes näkynyt, näkyvä osa oli halkeillut, pinnoite rapissut irti, ulko-oven edessä maanpinta oli korkeammalla kuin ulko-ovi, mietin että miten se edes keväisin toimii kun vesi valuu suoraan sisälle?
Koska kävit katsomassa tätä yhtä, jossa ilmiselvästi oli ongelmia, kaikissa on ongelmia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitoksia kommenteista.
Perehdyttyämme aiheeseen vielä lisää tultiin siihen tulokseen että kategorisesti hylkäämme kaikki valesokkelitalot. Ei ole riskin arvoinen juttu.
Aika tulee tuonkin ratkaisun hoitamaan. Uusia ei tehdä ja vanhat poistuvat tai korjataan. Silti niitä tulee olemaan vielä kauan, sillä niin kauan niitä rakennettiin.
Mielummin kannattaisi ajatella "millä hinnalla".
Jos valesokkelitalo on 100 000 € edullisempi niin sillä rahalla kannattaa jo vähän tehdä ylimääräistä remppaa. Tai parhaassa tapauksessa siinä talossa ei edes ole mitään kosteusongelmaa.
Ihan uuden omakotitalon saa teetettyä 300 tonnilla, niin kannattaako ostaa vanhaa paskaa ja varata remonttiin 100 tonnia?
Sijainti, sijainti ja sijainti
Hyvällä paikalla oleva talo kannatta remontoida vaikka se olisi ihan läpimätä hökkeli. Jossain Helsingin arvoaluuella ihan takuulla kannatta kunnostaa vaikka olisi 160 vuotta vanha talo.
Toinen ajatus on jos voi itse tehdä rakennustyötä. Valesokkelin korjaaminen ei ole erityisen vaativaa työtä. Se on vain tosi työlästä kun kaikki ulkoseinät pitää repiä auki. Jos suunnitelmissa on laittaa sisäpinnat uusiksi joka tapauksessa ja itse tekee remonttia niin loppujen lopuksi melko maltillisella budjetilla pystyy saamaan paljon aikaiseksi. Varteenotettava vaihtoehto jossei ole heittää tuosta noin vaan 300 000 uuden talon rakentamiseen.
Valesokkelin korjausvaihtoehdot ja toteutuneet kustannukset
https://www.theseus.fi/handle/10024/172056
Valesokkelin korjaus
https://www.theseus.fi/handle/10024/172182
Pientalon purkuohjelma
https://www.theseus.fi/handle/10024/260820
Valesokkelin korjaamisen eri menetelmät
https://www.theseus.fi/handle/10024/268210
Valesokkelirakenteen ongelmat ja niiden korjaaminen
https://www.theseus.fi/handle/10024/335551
Vierailija kirjoitti:
Kuntotarkastus
Joo mutta ei pintapuolinen vaan tavarantarkastajien tekemä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valesokkelitalo on ihan hyvä, jos siihen on tehty asianmukaiset remontit. Salaojaremontti pitää olla ehdottomasti tehtynä. Alaohjauspuut poistettu ja asunnon runkopuut kengitetty.
Sellainen talo on oikeasti ihan turvallinen vaihtoehto kodiksi. Moni vaan jättää nämä tekemättä, kun näihin uppoaa minimissäänkin suunnilleen 60 000-70 000 euroa. Jos se oman talon arvo on tyyliin 50 000 euroa, niin eihän tälläisiä remontteja kukaan tee. Mutta mikäli talo sijaitsee alueella, jossa totetutuneet myyntihinnat alkaa olla luokkaa 300 000 euroa, niin silloin tälläinen remontti teetetään paljon helpommin.
Ja hometta pelkääville sellainen tietto, että Suomessa ei ole yhtään ainutta asuinrakennusta, jossa ei kasvaisi hometta ja sienirihmastoa. Pitää vain pitää huoli, ettei ne pääse leviämään kantaviin rakenteisiin ja sisäilmaan.
Älä osta valesokkelitaloa. Se talo voi olla aivan virheetön ja siinä voi olla mahdollista asua vielä kymmeniä vuosia ilman ongelmia.
Mutta!
Voi olla hyvinkin mahdollista, ettet sitä taloa voi koskaan käyttää vakuutena minkäänlaisessa lainassa. Pankit eivät välttämättä hyväksy valesokkelitaloa lainan vakuudeksi. Riippumatta siitä, missä kunnossa se talo oikeasti on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älä osta valesokkelitaloa. Se talo voi olla aivan virheetön ja siinä voi olla mahdollista asua vielä kymmeniä vuosia ilman ongelmia.
Mutta!
Voi olla hyvinkin mahdollista, ettet sitä taloa voi koskaan käyttää vakuutena minkäänlaisessa lainassa. Pankit eivät välttämättä hyväksy valesokkelitaloa lainan vakuudeksi. Riippumatta siitä, missä kunnossa se talo oikeasti on.
Taatusti kelpaa lainan vakuutena, jos talo on omalla tontilla ja sijaitsee esimerkiksi Helsingissä. Pelkästään tälläisen tontin arvo käy vakuutena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valesokkeli on riskirakenne ja jos yhtään mietityttää, niin kannattaa kiertää kaukaa. Jos ostat homepommin, niin sen kanssa painiminen ei ole kivaa hommaa.
Hinnat on korkeat, kun mummot ja papat ovat aina asuneet noissa taloissa ilman ongelmia. Sitten kun paikalle muuttaa esim. lapsiperhe, niin tilanne voikin olla täysin eri.
Meneekö talo heti homeeseen kun lapsiperhe muuttaa siihen?
Joo menee. Lapsiperheen äiti (tai/myös isä) keksii itselleen homeongelman ja/tai suihkuttavat seinät pilalle läträämällä vettä. Iso osa hometaloista on ihan terveitä taloja, josta ei löydetä muuta ongelmaa, kuin "homeoireet" tietyllä ihmisellä ja/tai perheellä.
Älä jauha paskaa. Homeongelmat ovat ihan OIKEA ongelma jonka takia taloja revitään alas. Olet niitä joiden mielestä asbestikaan ei ole yhtään vaarallista, senkus hengittämään vain. Miksi kukaan peukuttaa tuon vähättelevän urbon viestiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jos ostat 50 vuotta vanhan talon, niin se on elinkaarensa ehtoopuolella"
Keski-Euroopassa ja Välimeren maissa nauraisivat tälle kommentille! Tyytyväisenä ihmiset asuu 300 vuotta vanhoissa taloissa. Ei talon tarvitse olla kertakäyttöhyödyke.
On eri asia tehdä ulkoseinät pelkästä betonista, kuin laittaa sinne myös tuulensuojaa, lämmöneristettä ja höyrysulkua. Kyllä Suomessakin voisi rakentaa talon, joka kestää remppaamatta 500 vuotta, mutta se on liian kallis asuttavaksi. Pistää vain lämmityksen maksimiin ja ilma vaihtumaan 2 kertaa tunnin aikana, pysyy talo terveenä ja lämpimänä, mutta ei niitä lämmityslaskuja keskivertoduunarin palkalla makseta.
Kannattaa tiedostaa, ettei valesokkeli ole ainoa mahdollinen riskirakenne. Omakotitaloissa esiintyviä mahdollisia riskirakenteita on vähintään kymmeniä erilaisia. Ihan katon rakenteista kellariin saakka.
Jostain syystä vain nimenomaan tämä valesokkeli on saanut mediassa paljon näkyvyyttä. Ehkä jo tuo nimi 'valesokkeli' on hyvin ihmisten mieleen jäävä iskulause.
Kaiken kaikkiaan kannattaa muistaa, että rakentamisen laatu on Suomessa ihan erinomaisesta. Talot on hyvin rakennettuja ja niistä pidetään huolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koskevatko valesokkeliongelmat vain puisia ja tiiliverhoiltuja puutaloja? Meillä on täystiilitalo 60-luvun lopusta. En oikein tiedä mikä siellä lahoaisi tai homehtuisi. Voiko tiili homehtua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valesokkeli on riskirakenne ja jos yhtään mietityttää, niin kannattaa kiertää kaukaa. Jos ostat homepommin, niin sen kanssa painiminen ei ole kivaa hommaa.
Hinnat on korkeat, kun mummot ja papat ovat aina asuneet noissa taloissa ilman ongelmia. Sitten kun paikalle muuttaa esim. lapsiperhe, niin tilanne voikin olla täysin eri.
Meneekö talo heti homeeseen kun lapsiperhe muuttaa siihen?
Voi olla. Iso perhe läträä veden kanssa ihan erilailla kuin joku 75+ pariskunta tai yksinasuja joka käy suihkussa kerran viikkoon jos niinkään usein. Vielä kun on kylppärissä alkuperäiset vedeneristeet (monesti ei vedeneristyksiä oikein minkäänlaisia) niin soppa on valmis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koskevatko valesokkeliongelmat vain puisia ja tiiliverhoiltuja puutaloja? Meillä on täystiilitalo 60-luvun lopusta. En oikein tiedä mikä siellä lahoaisi tai homehtuisi. Voiko tiili homehtua?
Tiilen pinta homehtuu siinä kuin muutkin pinnat. Siitä ei ole haittaa niin kauan, kuin se home pysyy ulkopinnalla ja tiiliverhoilun alla on asianmukainen eristys. Hometta ei saa päästää kantaviin rakenteisiin saatikka sisäilmaan.
Vierailija kirjoitti:
"Jos ostat 50 vuotta vanhan talon, niin se on elinkaarensa ehtoopuolella"
Keski-Euroopassa ja Välimeren maissa nauraisivat tälle kommentille! Tyytyväisenä ihmiset asuu 300 vuotta vanhoissa taloissa. Ei talon tarvitse olla kertakäyttöhyödyke.
Talon rakenteilla on tietty tekninen elinikä. Taloa tulee uudistaa ja remontoida koko ajan, jotta se pysyy kunnossa.
Katto uusitaan, julkisivu huolletaan, samoin sokkeli. Salaojat tarkistetaan. Putket uusitaan ja viemärit sukitetaan. Sähköpuoli modernisoidaan. Lämmitysjärjestelmä uusitaan.
Muuten se on 50 vuoden sisällä ehtoopuolella eli alkaa olla monilta osin tiensä päässä.
Vertailu Keski-Eurooppaan tai Välimeren maihin ontuu. Ilmasto on siellä toinen ja rakennusmateriaalina harvoin puuta. Lämmitysjärjestelmät osin olemattomia. Myös asenne rakentamiseen ja ilmeisesti rakennussäädökset erilaiset. Sähköasennukset esimerkiksi saa suomalaisen sähköinssin verenpaineen nousemaan.
Vierailija kirjoitti:
Koskevatko valesokkeliongelmat vain puisia ja tiiliverhoiltuja puutaloja? Meillä on täystiilitalo 60-luvun lopusta. En oikein tiedä mikä siellä lahoaisi tai homehtuisi. Voiko tiili homehtua?
Hometta voi kasvaa missä tahansa, mutta tiili ei lahoa kosteudesta.
Vierailija kirjoitti:
"Jos ostat 50 vuotta vanhan talon, niin se on elinkaarensa ehtoopuolella"
Keski-Euroopassa ja Välimeren maissa nauraisivat tälle kommentille! Tyytyväisenä ihmiset asuu 300 vuotta vanhoissa taloissa. Ei talon tarvitse olla kertakäyttöhyödyke.
Etelä-Euroopassa ihmiset asuvat homehtuneissa taloissa, mutta eivät kärsi homeesta. Suomessa oireita tulee jo pienistäkin pitoisuuksista. Selityksiä erolle on haettu rakentamistekniikasta, sillä home on kylmien maiden ongelma. Mutta ehkä syy onkin talvessa, tai sitten pohjoismaalaisten liiassa steriiliydessä. Tämmöistäkin tutkimusta on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikissa taloissa on ennen pitkää jotain ongelmia. Kiinteistöt vaatii jatkuvaa huoltoa. Säännökset ja rakennustavat muuttuvat. Yhdessä vaiheessa rakennettiin valesokkeleita, sitten tehtiin supereristettyjä pussitaloja, nyt matalaenergiataloja. Kaikki uutuudet on aina suosittuja kunnes ongelmia alkaa tulla.
Jatkuvan huollon ja korjausten lisäksi tarvitaan asumiskykyä. On oltava maalaisjärkeä siinä, mitä talossa tehdään ja mitä ei. Kylpylät esimerkiksi on erikseen.
Ihan varmasti uusiin taloihin rakennetaan nykyisin riskirakenteita. Ongelma on siinä, että ne tunnistetaan vasta vuosikymmenten kuluttua.
Ihan kuten valesokkeli aikanaan. Se oli paras tapa rakentaa siihen aikaan. Kun ei tiedetty sen ongelmista vielä. Samoin asbesti oli hyvä rakennusmateriaali ja kreosootilla tervattiin puurakenteet. Nyt nekin on hirveää myrkkyä. Näin maailma menee etee
Valesokkeli ei aikanaan ollut paras tapa rakentaa, oli vaan halvempi tehdä kuin oikea korotettu sokkeli ja sen yläpuolinen maasta irti oleva betonilattialaatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitoksia kommenteista.
Perehdyttyämme aiheeseen vielä lisää tultiin siihen tulokseen että kategorisesti hylkäämme kaikki valesokkelitalot. Ei ole riskin arvoinen juttu.
Aika tulee tuonkin ratkaisun hoitamaan. Uusia ei tehdä ja vanhat poistuvat tai korjataan. Silti niitä tulee olemaan vielä kauan, sillä niin kauan niitä rakennettiin.
Niitä tulee olemaan kauan, koska Suomen merkittävimmät arkkitehdit ovat niitä piirtäneet, ja arkkitehtoonisesti merkittäviä rakennuksia tietysti vaalitaan.
Jos pitäisi valita hyvällä sijainnilla olevan kauniin, noin 60-vuotiaan valesokkelitalon ja upouuden nollaenergiatalon välillä niin kyllä olisin epäilevämpi tämän jälkimmäisen suhteen.
60-vuotiaassa talossa mahdolliset ongelmat ovat jo tulleet esiin ja ovat joko nähtävissä tai korjattu. Uusissa on uudet kujeet, ja yleensä täysin kestämätön työn l
Miten valesokkelin mätä/homeinen alajuoksu ja _sisältä_ homeiset ulkoseinät ovat nähtävissä normaalissa asunto-esittelyssä, missä myyjä tietenkin on truutannut lattian raot täyteen tiivistemassaa ja vetänyt pinnat tuoreella maalilla?
Alue: Aihe vapaa
Niitä tulee olemaan kauan, koska Suomen merkittävimmät arkkitehdit ovat niitä piirtäneet, ja arkkitehtoonisesti merkittäviä rakennuksia tietysti vaalitaan.
Jos pitäisi valita hyvällä sijainnilla olevan kauniin, noin 60-vuotiaan valesokkelitalon ja upouuden nollaenergiatalon välillä niin kyllä olisin epäilevämpi tämän jälkimmäisen suhteen.
60-vuotiaassa talossa mahdolliset ongelmat ovat jo tulleet esiin ja ovat joko nähtävissä tai korjattu. Uusissa on uudet kujeet, ja yleensä täysin kestämätön työn laatu.