kuluuko kaikki maailman sekunnit prikuleen yht'aikaa?

Ei kulu. Kyllä ne aika pitkälti peräkkäin kuluu, nykytietämyksen valossa.

Kyllä. Kun junaliikenne alkoi yleistymään piti jokaisen kylän olla samassa ajassa, jotta aikataulut saatiin täsmäämään (minuutin tarkkuudella)

Nyt kun ollaan GPS-ajassa pitää jokaisen kolkan maan päällä olla synkronissa.

Aika on suhteellista. Sen kulumiseen vaikuttaa sekä mittauspisteen lähellä oleva massa että  mittauspisteen nopeus.

Aikaa ei ole olemassa. Se on vain ihmisen kehittämä määre, jotta voidaan mitata asioita. Aika on abstrakti ilmiö, jolla selitetään konkreettisia muutoksia, kuten vanhenemista ja vaihtelua sekä siirtymiä paikoista toiseen.

Kaikilla pituuspiirin miljoonasosilla ollaan teoriassa eri ajassa... siksi on käytössä aikavyöhykkeet.

Avaruudessa aika kuluu hitaammin. 

et voi olla noin tyhmä

vuodet, tunnit, minuutit ja sekunnit ovat vain maapallon asukkaiden yhteisestä sopimuksesta kehittämiä mittoja, jotka perustuvat luonnonilmiöihin. ne eivät "kulu" eivätkä oikeastaan edes ole olemassa.

Aivan samoin kuin pituusmitta. Kyllä se on samalla asteikolla mitaten sama kaikkialla.

On oikeaa tietoa asiasta, ja mielestäni myös kysymys on ihan hyvä.  Ja jos joku ei tuota kysymystä edes ymmärrä, niin se on hänen häpeänsä, ja kouluttautumattomuutensa.  Voisi pitää silloin vaikka suunsa kiinni, jos ei asiaa edes ymmärrä.

Vastaus on, että eivät kulu.  Aika ja sen kulku ovat suhteellisia ja ajan kulku riippuu ympäristön massasta.  Se asia on helpointa ilmoittaa noin.  Tämän syyn takia esim. paikantamissatelliitit joutuvat korjaamaan sitä omaa sisäistä kelloaan, se ajan kulun suhteellinen ero siis näkyy jo noinkin pienillä etäisyyksillä ja erilaisten massojen lähellä.

Kaksi hyvin tarkkaa atomikelloa vietynä eri paikkoihin alkavat siis hiljalleen näyttämään eri aikaa, ja tämä keskinäinen virhe on aina välillä pakko korjata.

Erityisesti silloin, jos toinen kelloista on esim. avaruudessa ja jossain satelliitissa. Gps laiteiden tarkkuus ja halpa hinta perustuu siihen, että se satelliitti lähettää sille laitteelle myös sen tiedon siitä tarkasta ajastakin, joten laitteessa itsessään ei tarvitse olla tarkkaa kelloa vertailun tekemistä varten.

Tarkoittamatta kuulostaa mitenkään miltään besser-wisseriltä, välillä sitä aina yllättyy siitä, etteivät nämä asiat olekaan ns. yleistä ja itsestään selvää yleistietoa.

Tottapa totta, ihan hyvinhän sitä kyllä selviää ilman tämmöistäkään tietoa.

Vastaus siis todellakin on, etteivät aika ja siten siis sekunnit kulu eri paikoissa samalla nopeudella, vaikka se ehkä tuntuukin hiukan arkijärjen vastaiselta asialta.

[quote author="Vierailija" time="07.07.2014 klo 13:28"]On oikeaa tietoa asiasta, ja mielestäni myös kysymys on ihan hyvä.  Ja jos joku ei tuota kysymystä edes ymmärrä, niin se on hänen häpeänsä, ja kouluttautumattomuutensa.  Voisi pitää silloin vaikka suunsa kiinni, jos ei asiaa edes ymmärrä.

Vastaus on, että eivät kulu.  Aika ja sen kulku ovat suhteellisia ja ajan kulku riippuu ympäristön massasta.  Se asia on helpointa ilmoittaa noin.  Tämän syyn takia esim. paikantamissatelliitit joutuvat korjaamaan sitä omaa sisäistä kelloaan, se ajan kulun suhteellinen ero siis näkyy jo noinkin pienillä etäisyyksillä ja erilaisten massojen lähellä.

Kaksi hyvin tarkkaa atomikelloa vietynä eri paikkoihin alkavat siis hiljalleen näyttämään eri aikaa, ja tämä keskinäinen virhe on aina välillä pakko korjata.

Erityisesti silloin, jos toinen kelloista on esim. avaruudessa ja jossain satelliitissa. Gps laiteiden tarkkuus ja halpa hinta perustuu siihen, että se satelliitti lähettää sille laitteelle myös sen tiedon siitä tarkasta ajastakin, joten laitteessa itsessään ei tarvitse olla tarkkaa kelloa vertailun tekemistä varten.

Tarkoittamatta kuulostaa mitenkään miltään besser-wisseriltä, välillä sitä aina yllättyy siitä, etteivät nämä asiat olekaan ns. yleistä ja itsestään selvää yleistietoa.

Tottapa totta, ihan hyvinhän sitä kyllä selviää ilman tämmöistäkään tietoa.

Vastaus siis todellakin on, etteivät aika ja siten siis sekunnit kulu eri paikoissa samalla nopeudella, vaikka se ehkä tuntuukin hiukan arkijärjen vastaiselta asialta.

[/quote]

Miksi eri paikassa on eri ajankulu? Onko vain kellolaitteiston toiminta erilaista toisessa ympäristössä?

[quote author="Vierailija" time="07.07.2014 klo 13:14"]

vuodet, tunnit, minuutit ja sekunnit ovat vain maapallon asukkaiden yhteisestä sopimuksesta kehittämiä mittoja, jotka perustuvat luonnonilmiöihin. ne eivät "kulu" eivätkä oikeastaan edes ole olemassa.

[/quote]

Eilinen on jo tapahtunut ja huomisesta ei tiedä. Mitä tämä on jos aikaa ei ole olemassa? Minuutit jne. on toki ihmisen keksimiä mittareita.

Itseasiassa sekunttihan ei ole lähes koskaan sekuntti.

Sekunnin tarkka määritelmä on jotenkin atomi-spektriin liittyvä (en muista miten). Atomikellot määrittelevät ajan maapallon pyörimisen mukaan jota vuorovesi ilmiö sekä muut massamuutokset hidastaa joitain millisekuntteja. Sen takia aina silloin tällöin viralliseen koordinoituun yleisaikaan (UTC) tehdään karkaussekuntti (leap second) korjaus että se olisi "samassa ajassa" atomikellojen kanssa.

Eli, tämä meidän yleisesti tuntema "sekuntti" ei olekkaan oikeasti sekuntti ;o)

[quote author="Vierailija" time="07.07.2014 klo 13:57"]

Itseasiassa sekunttihan ei ole lähes koskaan sekuntti.

Sekunnin tarkka määritelmä on jotenkin atomi-spektriin liittyvä (en muista miten). Atomikellot määrittelevät ajan maapallon pyörimisen mukaan jota vuorovesi ilmiö sekä muut massamuutokset hidastaa joitain millisekuntteja. Sen takia aina silloin tällöin viralliseen koordinoituun yleisaikaan (UTC) tehdään karkaussekuntti (leap second) korjaus että se olisi "samassa ajassa" atomikellojen kanssa.

Eli, tämä meidän yleisesti tuntema "sekuntti" ei olekkaan oikeasti sekuntti ;o)

[/quote]

Siis sekunti on tarkalleen sekunti, mutta maapallon pyöriminen ei ole ihan sekunnilleen 24h, jonka takia noita pitää vekslata. Sama kuin karkauspäivä.

Tuo yhtaikaa on aika mielenkiintoinen kysymys, koska sekunti on erimittainen eri paikoissa, riippuen massasta ja nopeudesta, eli on melkeen mahdotonta, että kuluisi yhtaikaa missään, mutta heitto on niin pientä maapallon mittakaavassa, että käytännössä kyllä.

>  Miksi eri paikassa on eri ajankulu? Onko vain kellolaitteiston

>  toiminta erilaista toisessa ympäristössä?

Kysymys ei ole siitä.  Maailmankaikkeuden rakenne vain on sellainen.  Arkijärki näkee maailman kolmiulotteisena ja suoraviivaisena paikkana, jossa aika kulkee tasaisella nopeudella eteenpäin.  Tämä pätee kuitenkin vain lyhyillä matkoilla ja siten, että se maailma siinä ympärillä on niin sanotusti "lähellä", ja samoin sen ympäristön massan on oltava suurin piirtein samansuuruinen.  Maan päällä asia on jokseenkin näin.

Kun matkat pitenevät ja ympäristön massa muuttuu, alkaa tapahtumaan vääristymistä, sitä suurempaa mitä suurempia ne muutokset ovat.  Tila ja avaruus alkavat näyttämään ruttuiselta peitolta, jossa on kohoumia, aika jyrkkiäkin, ja ehkä jopa laskoksiakin.

Tämän koko kaikkeuden rakenteen yhtenä osana ja sen yhtenä vektorina on myös käsite "aika" ja siten siis sen ajan kulku, ja kun se kaikkeus on vähän vinksallaan ja laskoksilla, silloin sitä on myös ajan kulkukin.  Tätä ensimmäinen kysymyksen esittäjä siis varsinaisesti kysyi.

Kaikkeus on kuin kangasta joka on enemmän tai vähemmän laskoksilla.  Silloin kankaan jokainen lanka, niin ne loimet kuin kuteetkin, ovat omalla tavallaan laskoksilla nekin, kukin aina omaan suuntaansa ja omalla laillaan.  Aika on yksi lomi tai kude tuossa kaikkeuden enemmän tai vähemmän laskostuneessa neliulotteisessa kankaassa.

Kohdassa jossa kaikkeuden kangas on kohtuullisen tasaista, syntyy illuusio siitä, että kangas on "aina suoraa" ja kaikki kankaan langatkin ovat suorassa, metrit ovat saman pituisia kaikkialla  ja sekunnit yhtä pitkiä, mutta kyllä ihan aikuisten oikeasti ja tieteen keinoin me teollistunut länsimainen ihmiskunta jo tiedämme, etteivät kaikkialla asiat ole näin.  Tämä ei siis ole mitään uskomusta, vaan ihan oikeaa ja mitattavaa ns. kovaa tiedettä.

Tämä asia on aika vaikeaa, ja sitä opetetaan lähinnä yliopistoissa, ja toiset omistavat näille asioille hyvin pitkänkin opiskeluajan elämästään.  On vähän vaikeaa pistää tästä asiasta kasaan muutaman rivin metafora, joka olisi helposti tajuttavissa.  Tämä on kuitenkin oikeasti tiedettä, eikä näiden asioiden olemassaolo voi kiistää.  Asiat ovat näin.  Keskustelua käydään enää siitä viidennen ja kuudennen desimaalin numeraalisesta arvosta, ja koko nykyinen teknologia mikroprosessoreista satelliitteihin saakka käyttää näitä tietoja hyväkseen ja toimiakseen.  Silleen kannattaa laittaa täysin omaan arvoonsa nämä "aikaa ei ole olemassakaan" -filosofit, jotka aina niin  kovin mielellään vastailevat kysyksiin joita he eivät edes ymmärrä.

"Aikaa ei ole omassa" väite on aivan vastaava, kun väittäisi ettei pituutta, leveyttä tai korkeutta ole olemassakaan.  Ehh...   ostaisitko noilta myös käytetyn auton ?  Jumalan kenties ?  Ja niin että he toimivat kaupan välimiehinä ?

Palataan aiheeseen:  Voisi äkkiä luulla, että kun avaruudessa ollut kello tuodaan takaisin maan päälle sen verrokkina olevan kellon viereen, se paluumatka jotenkin "korjaisi" sen käynnin ja tuloksena olisi taas samassa ajassa olevat kellot.  Näin ei kuitenkaan ole.  Koska aikaa on kulunut, kello ei voi koskaan päästä takaisin siihen samaan "paikkaan", koska myös aika on sen olevaisuuden yksi paikkavektori. Koska aika on siirtynyt eteenpäin, se paikka ei ole enää koskaan sama.  Kello on tehnyt peruuttamattomasti siinä olevaisuuden kankaan mutkikkaassa kudoksessa erilaisen matkan, kuin se toinen kello, ja kun ne tuodaan vierekkäin takaisin, niiden historiat ovat peruuttamattomasti erilaiset keskenään.  Ja ne kellot näyttävät silloin eri aikaa.  Näin siis ihan kirjaimellisesti asia on.  Aika on "toisaalla" kulunut eri nopeudella kuin

"täällä".

Olevaisuus on vähän vaikea juttu.  Wikipediassa on hyviä ja lyhyitä artikkeleita näistä asioista, samalla ne ovat myös hyvää yleissivistystä. Parasta suomenkielistä kirjallisuutta tästä aiheesta on kirjoittanut professori Kari Enqvist.

-.-

Aika kulkee eri nopeuksilla jopa eri korkeuksilla. Painovoimaerot vaikuttavat siihen. Ala mieti tallaisia asioit, jata ne fyysikoille.

> Ala mieti tallaisia asioit, jata ne fyysikoille.

Miksi ?

Ei näitä asioita todellakaan tarvitse jättää fyysikoille.  Nämähän ovat aivan herkullisen kiinnostavia asioita, joiden varaan se koko muu näkemys tästä maailmankaikkeudesta ihan täytyykin rakentaa.

Kerrankin täällä on järkevä ja hyödyllinen keskustelu :) Kiitos!