Lue keskustelun säännöt.
Mua kiinnostaa miksi moni uskovainen on niin homoutta vastaan.
29.06.2014 |
Ei pelkästään kristityt, mutta kristitty maailma näin suomalaisena tapaluterilaisena on lähinnä.
Ymmärrän sen että voi olla muista syistä mitä tahansa mieltä homoista, mutta miksi uskonnollisista syistä? Homokysymys tuntuu kaikkialla olevan erityisesti maallistuneen, paheellisen maailman ja uskonnollisen arvomaailman vastakkainasettelukysymys. Miksi homous/heterous on edes ennen mitään homoavioliittoja ollut niin vaikea ja tärkeä asia, niin iso uhka että sitä vastaan pitää tosissaan ottaa kantaa? Jos se olisi tosi tärkeä juttu, niin eikö se olisi vaikka kymmenessä käskyssä, että älköön mies miestä himoitkoon tai nainen naista.
Kymmenessä käskyssä on melkein joka kohta sellainen, mistä uskonnollisten ihmisten luulisi pitävän meteliä ja helppoa olisikin kun ne on suhteellisen selviä, yksinkertaisia käskyjä. Niin miksi homous nousee niiden edelle agendassa? Ei ole mitään "Oletko antanut väärän todistuksen lähimmäisestäsi?"- tai "Ethän petä aviopuolisoasi varsinkaan naapurin kanssa, tule kirkon parisuhdekurssille!"-kampanjoita, ei näistä lepopäivien pyhittämisistä tai naapurin omaisuuden kadehtimisesta juuri mitään puhuta vaikka koskevat ihan kaikkia ihmisiä
Kommentit (40)
Pedofiileja on paljon uskovaisissa, sen tuomitsen kyllä jyrkästi tekona(lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö).
Aikuisten keskinäisiin puuhiin en sekaannu ja syntiäkin saa minun puolestani tehdä, itsepä niistä vastaavat tai armonsa saavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen laissa pedofilia on rikos, homous ei.
Minulle usko Jumalaan on elämäni perusta. Suhtaudun myönteisesti tasa-arvoiseen avioliittolakin. oletpa hetero tai homo, olet Jumalan luoma ja rakastama ihminen. Käsitys, että kaikki uskovat tuomitsee homot, on väärä. Esim. Helsingin piispa Irja Askola kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia.
Luulenpa, että tämän viestini jälkeen tulee kirjoituksia, joissa sanotaan että Irja Askola ei ole oikea uskovainen, enkä minäkään, koska olen tätä mieltä. Kyse on Raamatun tulkinnan eroavaisuuksista. Jeesus piti lain suurimpana käskynä rakkautta. Rakkaus on lain täyttymys. Rakkaus ja oikeudenmukaisuus, yhdenvartaisuus ihmisten välillä. Halusin vain ilmaista, että on meitä paljon tällaisiakin uskovia. En valitettavsti ehdi jäädä seuraamaan keskustelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin mutta jos se on synti, niin miksi se olisi mikään erityinen synti, what's the big deal? Miksei se ole samaa luokkaa kuin ne mitä niitä nyt on, äyriäisten syöminen vai mitä ne oli ne mitättömämmät synnit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 17:23"]
Niin mutta jos se on synti, niin miksi se olisi mikään erityinen synti, what's the big deal? Miksei se ole samaa luokkaa kuin ne mitä niitä nyt on, äyriäisten syöminen vai mitä ne oli ne mitättömämmät synnit.
[/quote]
S.Y.N.T.I
On oikeastaan kiistelty asia että onko homous Raamatussa kielletty asia. Se että himouskovaiset fundamentaliset ja vanhoilliset sitä huutaa, ei tee siitä totuutta.
Jeesus ei ole koskaan sanonut että homous olisi väärin.
Suurinosa uskovaisista ei ole homoutta vastaan. Omassa seurakunnassani vain yksi pappi on avoimesti sitä vastaan. Se että vain tietty osa uskovaisista sitä kailotaa, ei tee siitä kaikkien mielipidettä. Uskovaisia ei ole vain ne jotka sitä muille tuputaaa ja huutaa omia mielipiteitään joka väliin. Aika moni on uskovainen ja hyväksyy homouden täysin.
En pidä siitä että kaikki uskovaiset leimataan homovastaisiksi tai että kristinuskoa leimataan homovastaiseksi. Näin ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta vitonen, oletko sitä mieltä että uskonnolliset piirit ei tunnu vähän joka suunnalla maailmaa olevan homoasiassa vahvasti siellä heteronormatiivisuuden puolella? Onko jossakin tapahtunut niin, että kirkko/seurakunta/mikälielahko olisi ajamassa seksuaalivähemmistöjen oikeuksia?
Ei uskovaisilta voi odottaa järkeä päätöksissään. Hyvääkin tekevät vain omaa taivaspaikkaa varmistellessaan, ei muuten. Kristittyjen terrori jatkaa marssiaan, muoto vain muuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma on Se, että me uskovaiset pelkäämme kirkon ja yhteiskunnankin maallistumista. Mutta siis erityisesti kirkon. Tuntuuhan Se aika kauhealta, kun Raamatussa selvästi synniksi mainittu asia, joka siis vie kadotukseen, onkin yhtäkkiä muutettu kirkonkin sisällä (joidenkin ihmisten mielestä) sallituksi. Tottakai haloo tulisi ja tuleekin myös muista asioista, jotka Raamattu sanoo synniksi mutta joita ei yhtäkkiä pidettäisikään syntinä. Perimmäinen ongelma on Se, että kohta kansa ei tunne enää itseään millään tavalla syntiseksi , jolloin ei enää tarvita Jeesusta, ei tarvita armoa eikä pelastusta. Ja kuitenkaan Se ei ole totta: jokainen ihminen on syntinen (myönnettiin sitä sitten yhteiskunnassa tai kirkossa) ja tarvitsee vapahdusta Jumalan edessä.
Tässä yhteiskunnassahan ei juurikaan enää tunneta Jumalan pyhyyttä, Jumalan vihaa ja tuomiota synnin vuoksi! Eihän tällöin voida myöskään tulla tuntemaan Jumalan armoa ja rakkautta. Koska Jumalan rakkaus ei tarkoita sitä, että Jumala hyväksyisi kaiken vain suvaitsevaisuuden nimissä. Rakkaus sanelee myös rajat.
Siksi tämä metakka asiasta. Me uskovaiset rukoilemme, että tämä kansa palaisi Jumalan tuntemiseen: kuka ja millainen Jumala hän on. Ja kansa saisi tietää, mikä oikeasti on synti ja mikä ei. Koska jos ei tiedä, ei tarvitse Jumalaa. Jumala on armollinen, mutta hän myös vihaa syntiä. Ja synti erottaa meidät Jumalan rakkaudesta. Minä ainakin pelkään Jumalan rankaisua Suomelle, jos unohdamme Jumalan ja valehtelemme, ettei synti ole enää synti. Ne henkilöt, jotka näin valehtelevat kansalle, tekevät oikeasti karhunpalveluksen Suomelle! :(
Oma kantani siis luterilaisena on Se, että meidän tulee rakastaa jokaista ihmistä ja hyväksyä jokainen ihminen. Ei homous ole mikään erikoissynti muiden joukossa. Mutta syntiä ei pidä koskaan hyväksyä, siitä tulee varoittaa, koska Se ansaitsee Jumalan vihan ilman armahdusta, anteeksiantoa ja parannusta. :(
Summa summarum: homous on nyt tapetilla, koska sitä yritetään valehdella kansalle normaaliksi ja sellaiseksi asiaksi, jonka Jumala hyväksyy. Synti vesitetään.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 17:59"]
Ongelma on Se, että me uskovaiset pelkäämme kirkon ja yhteiskunnankin maallistumista. Mutta siis erityisesti kirkon. Tuntuuhan Se aika kauhealta, kun Raamatussa selvästi synniksi mainittu asia, joka siis vie kadotukseen, onkin yhtäkkiä muutettu kirkonkin sisällä (joidenkin ihmisten mielestä) sallituksi. Tottakai haloo tulisi ja tuleekin myös muista asioista, jotka Raamattu sanoo synniksi mutta joita ei yhtäkkiä pidettäisikään syntinä. Perimmäinen ongelma on Se, että kohta kansa ei tunne enää itseään millään tavalla syntiseksi , jolloin ei enää tarvita Jeesusta, ei tarvita armoa eikä pelastusta. Ja kuitenkaan Se ei ole totta: jokainen ihminen on syntinen (myönnettiin sitä sitten yhteiskunnassa tai kirkossa) ja tarvitsee vapahdusta Jumalan edessä.
Tässä yhteiskunnassahan ei juurikaan enää tunneta Jumalan pyhyyttä, Jumalan vihaa ja tuomiota synnin vuoksi! Eihän tällöin voida myöskään tulla tuntemaan Jumalan armoa ja rakkautta. Koska Jumalan rakkaus ei tarkoita sitä, että Jumala hyväksyisi kaiken vain suvaitsevaisuuden nimissä. Rakkaus sanelee myös rajat.
Siksi tämä metakka asiasta. Me uskovaiset rukoilemme, että tämä kansa palaisi Jumalan tuntemiseen: kuka ja millainen Jumala hän on. Ja kansa saisi tietää, mikä oikeasti on synti ja mikä ei. Koska jos ei tiedä, ei tarvitse Jumalaa. Jumala on armollinen, mutta hän myös vihaa syntiä. Ja synti erottaa meidät Jumalan rakkaudesta. Minä ainakin pelkään Jumalan rankaisua Suomelle, jos unohdamme Jumalan ja valehtelemme, ettei synti ole enää synti. Ne henkilöt, jotka näin valehtelevat kansalle, tekevät oikeasti karhunpalveluksen Suomelle! :(
Oma kantani siis luterilaisena on Se, että meidän tulee rakastaa jokaista ihmistä ja hyväksyä jokainen ihminen. Ei homous ole mikään erikoissynti muiden joukossa. Mutta syntiä ei pidä koskaan hyväksyä, siitä tulee varoittaa, koska Se ansaitsee Jumalan vihan ilman armahdusta, anteeksiantoa ja parannusta. :(
Summa summarum: homous on nyt tapetilla, koska sitä yritetään valehdella kansalle normaaliksi ja sellaiseksi asiaksi, jonka Jumala hyväksyy. Synti vesitetään.
[/quote]
Varoitteletko sitten esim pitkätukkaisia miehiä tai naisia, jotka eivät vaikene seurakunnassa? Oletko miehesi alamainen?
Onko uskonnollisten ihmisten mieli rakentunut niin, että argumentti kierretään pään sisällä jotenkin? Tuli ihan hyvä kysymys, eli vaikka homoseksuaalisuus olisi synti, niin miksi se olisi isompi synti kuin vaikka se katkarapujen syöminen? Hirveen hyvä kysymys kyllä aloittajalta, et miksi kymmenen käskyn rikkomisesta ei pidettäisi metakkaa joka päivä, kun se olisi ihan aiheellista, miksi sitten tartutaan tähän homouskymysymykseen. Olisikohan oma leipä uunissa vai miten se sanotaan: kysymys halutaan kiertää, koska se rikkoo omaa maailmankuvaa vastaan, kuten tässä S.Y.N.T.I -vastauksessakin. Miehistykää nyt JumalanneLauta! Olkaa tietoisia ajatuksistanne ja niiden toiminnasta ja kohdatkaa argumentit kasvoista kasvoihin ja analysoikaa niitä tai älkää osallistuko keskusteluun.
Koska homous on synti. Minusta homo ei ole sen kummemmin syntinen kuin kukaan muukaan, mutta jos haluaisi elää Raamatun mukaan, hänen pitäisi jättää se homoutensa toteuttaminen sikseen. Lisäksi mielestäni kirkko ei voi vihkiä homopareja vaan liitot pitäisi solmia vain maallisessa laitoksessa.
*** tästä saa jonotusnumeroita kivitystä varten
[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 17:59"]
Ongelma on Se, että me uskovaiset pelkäämme kirkon ja yhteiskunnankin maallistumista. Mutta siis erityisesti kirkon. Tuntuuhan Se aika kauhealta, kun Raamatussa selvästi synniksi mainittu asia, joka siis vie kadotukseen, onkin yhtäkkiä muutettu kirkonkin sisällä (joidenkin ihmisten mielestä) sallituksi. Tottakai haloo tulisi ja tuleekin myös muista asioista, jotka Raamattu sanoo synniksi mutta joita ei yhtäkkiä pidettäisikään syntinä. Perimmäinen ongelma on Se, että kohta kansa ei tunne enää itseään millään tavalla syntiseksi , jolloin ei enää tarvita Jeesusta, ei tarvita armoa eikä pelastusta. Ja kuitenkaan Se ei ole totta: jokainen ihminen on syntinen (myönnettiin sitä sitten yhteiskunnassa tai kirkossa) ja tarvitsee vapahdusta Jumalan edessä.
Tässä yhteiskunnassahan ei juurikaan enää tunneta Jumalan pyhyyttä, Jumalan vihaa ja tuomiota synnin vuoksi! Eihän tällöin voida myöskään tulla tuntemaan Jumalan armoa ja rakkautta. Koska Jumalan rakkaus ei tarkoita sitä, että Jumala hyväksyisi kaiken vain suvaitsevaisuuden nimissä. Rakkaus sanelee myös rajat.
Siksi tämä metakka asiasta. Me uskovaiset rukoilemme, että tämä kansa palaisi Jumalan tuntemiseen: kuka ja millainen Jumala hän on. Ja kansa saisi tietää, mikä oikeasti on synti ja mikä ei. Koska jos ei tiedä, ei tarvitse Jumalaa. Jumala on armollinen, mutta hän myös vihaa syntiä. Ja synti erottaa meidät Jumalan rakkaudesta. Minä ainakin pelkään Jumalan rankaisua Suomelle, jos unohdamme Jumalan ja valehtelemme, ettei synti ole enää synti. Ne henkilöt, jotka näin valehtelevat kansalle, tekevät oikeasti karhunpalveluksen Suomelle! :(
Oma kantani siis luterilaisena on Se, että meidän tulee rakastaa jokaista ihmistä ja hyväksyä jokainen ihminen. Ei homous ole mikään erikoissynti muiden joukossa. Mutta syntiä ei pidä koskaan hyväksyä, siitä tulee varoittaa, koska Se ansaitsee Jumalan vihan ilman armahdusta, anteeksiantoa ja parannusta. :(
Summa summarum: homous on nyt tapetilla, koska sitä yritetään valehdella kansalle normaaliksi ja sellaiseksi asiaksi, jonka Jumala hyväksyy. Synti vesitetään.
[/quote]
Varoitteletko sitten esim pitkätukkaisia miehiä tai naisia, jotka eivät vaikene seurakunnassa? Oletko miehesi alamainen?
[/quote]
Mies on tottakai perheen pää ja kaikki synniksi luettava on syntiä. On ollut, on nyt ja tulee olemaan. Siksi juuri me pienet ihmiset tarvitsemme Jeesuksen sovitustyötä ja Häneen turvaudumme, kun itse emme voi itseämme pelastaa. Tärkeää onkin ymmärtää ihmisen kokonaisvaltainen syntisyys, jota vain syntiteot ilmentävät... Tällöin Se Jeesuksen tarjoama sovituskin tulee sydämissämme arvoon ennalta arvaamattomaan.
Btw... Kiva, että nämä asiat ovat Sinulla mielessä. Ehkä Sinulla on etsikkoaika juuri nyt? Pelastuksesi päivä voikin olla juuri tänään.
Siunausta ja iloa kesääsi. :)