M/S Estonia 20 vuotta sitten

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:22"]

Oletteko koskaan miettineet miltä on mahtanut tuntua heistä jotka ovat jääneet jumiin hytteihinsä kun laiva on ollut vielä pinnalla, mutta niin paljon kallellaan ettei hyteistä enää pääse pois? Tai lapset, jotka yksi laivalta pelastunut oli yläkannelle paetessaan nähnyt leikkihuoneessa? (IS:n Estonia-lehti kertoo lapsista) Kuinka kamalaa on ollut tajuta kuolevansa kohta sinne hyttiin.

[/quote]

Miksi lapset olisivat olleet leikkihuoneessa keskellä yötä?

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 17:30"]

Luin Ilta-Sanomista noita pelastuneiden kommentteja. Heistä varmaan 85% oli miehistöä tai laivalla esiintyneitä. Kummasti ne konehuoneen äijät kerkesivät pois alakerroksista? Kai ne tunnisti parhaiten, mitkä kolinat ei kuulu asiaan.

[/quote]

laivan työntekijät myös harjoittelevat hätätilanteita varten säännöllisesti.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:32"]

Tänä vuonna vasta ekan kerran luin jutun, jossa pelastustöissä ollut sanoi suoraan, että uppoaminen oli kapteenin vika. Ajoi liian kovalla vauhdilla myrskyssä. Olisi pitänyt hiljentää ja ajaa vaikka lähemmäs Suomen rannikkoa (ei kuitenkaan liian lähelle, koska aallot on jyrkempiä jos ei ole tarpeeksi syvää vettä alla). Ilmeisesti tämän sanomista on vältelty tunnesyistä.

[/quote]

Tietysti kova sää, mutta olihan aluksella ajettu samanlaisessa ennenkin eikä ollut mitään perustetta epäillä etteikö kestäisi.

Enemmän kapteenin vika tietysti oli se reagointi. Jos olisi heti selvitetty että visiiri on repeämässä ja käännetty kylki tuuleen niin olisi ollut tuntikaupalla aikaa evakuoida ihmiset, vaikka sitten pahasti keikkuvasta mutta sentään pystyssä pysyvästä laivasta. Vaikka visiiri olisi revennyt ja repinyt rampin auki ja vaikka vielä keinunta paiskannut autokannen lastin toiseen reunaan, olisi vettä tullut sisään luultavasti niin pieninä roiskeina, että omat pumput olisivat hoitaneet sen takaisin mereen.

Tällä kertaa päätettiin vaan että ehkä se täysin toivoton kallistuma vaikka oikenee ja vedentulo lakkaa kun käännetään avoin keula suoraan aaltoihin. Ja pyydetään apua kun koneet on sammuneet ja sähköt menneet.

[/quote]

Helppo viisastella jälkikäteen, kun tilanteen kulku on selvillä.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:32"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 19:15"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:39"]

Asekauppias Voroninin poika. Miten tiesikin, että alus tulee uppoamaan, kuten Koko Voroninin seurue?

[/quote]

Voroninin, joka kävi laitonta asekauppaa USA:n nimissä, poika oli toiseksi nuorin siis. Myös vanhin pelastunut, oli yllättäen Voroninin seurueesta, 72v isä.

Sittenhän Dick Cheneyn pojat, rockwaterin sukeltajat, kävikin hakemassa sukelluksilla Voroninin salkun Avo Pihtin salkusta. Piht varmaan kertoi CIA:n vankilennon aikana asiasta.

Mitään niillä sukelluksilla ei tutkittu. Ruumiiden läsnäolo laivan ulkopuolellakin valehdeltiin. Vasta Gregg Bemisin sukeltajat todistivat tuonkin valheen.

Mutta nämähän ovat näitä, tornitalot sortuu paikoittaisista kerosiinipaloista ja se on normaalia, kun USA on kyseesssä! Siis Estonian upottaja, USA!

[/quote]

Nyt taas hei vähän löysemmälle sitä foliopipon nyöriä. Alkaa taas liikkuun jutut sellasissa svääreissä, että olis valkotakkisille miehille hommia.

[/quote] Kaikki totta. johon sinä virkkariapina et osannut kuin jauhaa paskaa.

Mutta hei, usko sinä RIKOKSIA TEHNEIDEN VALTIOIDEN palkkaamiin tutkijoihin ja heidän päästään keksimiin juttuihin, sehän on teidän tyhmien tehtävä.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:32"]

Tänä vuonna vasta ekan kerran luin jutun, jossa pelastustöissä ollut sanoi suoraan, että uppoaminen oli kapteenin vika. Ajoi liian kovalla vauhdilla myrskyssä. Olisi pitänyt hiljentää ja ajaa vaikka lähemmäs Suomen rannikkoa (ei kuitenkaan liian lähelle, koska aallot on jyrkempiä jos ei ole tarpeeksi syvää vettä alla). Ilmeisesti tämän sanomista on vältelty tunnesyistä.

[/quote]

Tietysti kova sää, mutta olihan aluksella ajettu samanlaisessa ennenkin eikä ollut mitään perustetta epäillä etteikö kestäisi.

Enemmän kapteenin vika tietysti oli se reagointi. Jos olisi heti selvitetty että visiiri on repeämässä ja käännetty kylki tuuleen niin olisi ollut tuntikaupalla aikaa evakuoida ihmiset, vaikka sitten pahasti keikkuvasta mutta sentään pystyssä pysyvästä laivasta. Vaikka visiiri olisi revennyt ja repinyt rampin auki ja vaikka vielä keinunta paiskannut autokannen lastin toiseen reunaan, olisi vettä tullut sisään luultavasti niin pieninä roiskeina, että omat pumput olisivat hoitaneet sen takaisin mereen.

Tällä kertaa päätettiin vaan että ehkä se täysin toivoton kallistuma vaikka oikenee ja vedentulo lakkaa kun käännetään avoin keula suoraan aaltoihin. Ja pyydetään apua kun koneet on sammuneet ja sähköt menneet.

[/quote]

Helppo viisastella jälkikäteen, kun tilanteen kulku on selvillä.

[/quote]

Niin on, tosin tilanteen kulku ei täysin tarkasti edes ole selvillä tai ainakaan sitä ei ole tuotu julki. Raporteissa on myös kysymysmerkkejä. Emme tiedä oliko kapteeni välinpitämätön vaikka siltä vaikuttaakin emmekä sitä pystyikö hän perustelemaan kääntymisen itselleen vai oliko se joku paniikkireaktio, kyseenalaistiko kukaan sitä, jne.

Toivottavasti kuitenkin sen perusteella mitä ollaan saatu selville ja sen pohjalta viisasteltu, on parannettu nykyisten ja tulevien kapteenien kykyä arvioida kolinoita ja kallistumia ja nopeita päätöksiä kun vastaavankaltaisessa tilanteessa taas joskus kerran ollaan.

Näin jo lapsena painajaisunia, joissa olin laivalla ja se kaatui merellä. Autokannen alla matkustamisen koen epämiellyttävänä. Katson laivassa aina pelastumistien ja otan mukaani Sveitsin armeijan linkkuveitsen ja pienen Maglite taskulampun.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 20:16"]

Viivästyikö pelastustoimet tarpeettomasti? Jotenkin olen saanut kuvan ettei helikoptereita tai pintapelastajia lähetetty alkuun tarpeeksi tai tarpeeksi ajoissa lisää. Voin olla väärässä.

[/quote]

Tuohon vuorokauden aikaan oli myös pilkkopimeää.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:32"]

Tänä vuonna vasta ekan kerran luin jutun, jossa pelastustöissä ollut sanoi suoraan, että uppoaminen oli kapteenin vika. Ajoi liian kovalla vauhdilla myrskyssä. Olisi pitänyt hiljentää ja ajaa vaikka lähemmäs Suomen rannikkoa (ei kuitenkaan liian lähelle, koska aallot on jyrkempiä jos ei ole tarpeeksi syvää vettä alla). Ilmeisesti tämän sanomista on vältelty tunnesyistä.

[/quote]

Tietysti kova sää, mutta olihan aluksella ajettu samanlaisessa ennenkin eikä ollut mitään perustetta epäillä etteikö kestäisi.

[/quote]

Ei noin kovia myrskyjä ole kuin muutama vuodessa, ja niistäkin osa jääpeitteen aikana, jolloin ei ole isoja aaltoja. 1994 oli vasta toinen syksy kun Estonia seilasi avomerellä. Sitä ennen se oli ollut vain Turku–Tukholma -saaristoreitillä ja Pohjanlahdella. Tuo saattoi olla kovin keli missä laiva oli koskaan kulkenut ainakaan täydellä nopeudella.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 07:28"]

Kyllä isoja onnettomuuksia muistellaan pitkään. Miksi, siksi, että virheistä opitaan. Samoja virheitä kuin Titanicissa, eli todellinen vaara ilmoitettiin ihan liian myöhään. Ehkä seuraavassa onnettomuudessa osataan. Harvoin näitä tulee, mutta ei mahdotonta, kun laatu ihan kaikessa on mennyt huonompaan suuntaan. 

Olin keväällä aika tuulisessa säässä harrastustapahtumaristeilyllä. Kun olimme siinä paikassa, missä näitä laivoja näkee useita kerralla, eli myös Viro-Ruotsi -laivat sattuvat reitille yhdessä kohtaa Suomen lähellä, tuli se tapahtuma väistämättä mieleen nähdessäni sellaisen laivan lähellä, nimeä en nyt muista. Kannattaa risteilyllä käydä läpi, missä on pelastustiet ja -asemat. Ei sitä koskaan tiedä. Ei tuo ole hysteriaa, vaan ihan järkevää tietää, miten toimitaan. 

[/quote]

Nykyaikana on todennäköisempää että laiva joutuu terroriteon uhriksi.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 21:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:32"]

Tänä vuonna vasta ekan kerran luin jutun, jossa pelastustöissä ollut sanoi suoraan, että uppoaminen oli kapteenin vika. Ajoi liian kovalla vauhdilla myrskyssä. Olisi pitänyt hiljentää ja ajaa vaikka lähemmäs Suomen rannikkoa (ei kuitenkaan liian lähelle, koska aallot on jyrkempiä jos ei ole tarpeeksi syvää vettä alla). Ilmeisesti tämän sanomista on vältelty tunnesyistä.

[/quote]

Tietysti kova sää, mutta olihan aluksella ajettu samanlaisessa ennenkin eikä ollut mitään perustetta epäillä etteikö kestäisi.

[/quote]

Ei noin kovia myrskyjä ole kuin muutama vuodessa, ja niistäkin osa jääpeitteen aikana, jolloin ei ole isoja aaltoja. 1994 oli vasta toinen syksy kun Estonia seilasi avomerellä. Sitä ennen se oli ollut vain Turku–Tukholma -saaristoreitillä ja Pohjanlahdella. Tuo saattoi olla kovin keli missä laiva oli koskaan kulkenut ainakaan täydellä nopeudella.

[/quote]

Joku arvio oli, että ajanut 20 tuntia historiansa aikana samoissa olosuhteissa eikä mitään näkyviä vaurioita. Kuitenkin sen kokoluokan alus, että pelkästään tuulen vuoksi sillä ei ainakaan sisämerellä jäädä koskaan rantaan. Pienemmät alukset joutuu kyllä arvioimaan jäiden lisäksi myös tuulta ja useinhan jo HKI-TAL väli jää monelta ajamatta lännen ja lounaan välisen tuulen takia. Visiiriongelmia oli ja on ollut samanlaisella ja erilaisella rakenteella tehdyissä keuloissa itämerellä ennenkin, mutta kenelläkään (joka asiaan olisi voinut puuttua) ei kai edes käynyt mielessä, että visiiri voi kokonaan pudota ja vetää rampin auki.

[quote author="Vierailija" time="02.10.2014 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 02:58"]

Estoniassa oli kahden asteen kallistuma satamasta lähdettäessä johtuen siitä että toisessa laidassa oli 200 tonnia ylimääräistä lastia jota ei ole kirjattu rahtikirjaan (tämä siis ihan virallisista lähteistä luettavissa), ja koska toisen puolen painolastitankki oli jo täynnä, ei tätä pystytty kompensoimaan. Rahtikirjan ulkopuolista lastia oli 2 rekkaa, joissa olisi ollut aika merkittävä ylipaino jos tuo paino olisi niistä peräisin.

Viron hallitus myöntää nykyään asekuljetukset ja Venäjän viranomaisten mukaan neuvostoaikaisia ydinaseita on kateissa yli 100 kappaletta. Viroon niitä jäi NL:n romahtamisen myötä mutta niitä ei ole siellä enää. Estonia on myös siitä harvinainen hylky, että sitä ei nostettu vaikka se olisi teknisesti mahdollista ja sinne sukeltaminen on estetty, vaikka näin ei kansainvälisellä merialueella saisi toimiakaan. Myös Ruotsin hallituksen suunnitelmat betoniin valamisesta olivat vähintään kyseenalaisia. (Betoni estää säteilyn läpikulkua tehokkaasti)

Kapteeni Avo Piht on myöskin Interpolin etsintäkuuluttama, eli näinkin korkea taho kyseenalaistaa katoamisen. Jos laivalla olisi ydinmateriaalia kuljetettu, olisi siitä varmasti jossain vaiheessa mennyt tieto myös kapteenille, jonka on spekuloitu olevan nykyään Yhdysvalloissa todistajansuojeluohjelmassa. Pihtin "katoaminen" oli vähintäänkin epäilyttävä sillä ZDF-kanava jopa näytti hänestä uutiskuvaa, mutta tämä ilmeisesti varastettiin TV-yhtiön varastosta. Myös Pihtin vaimolle ilmoitettiin pelastumisesta ja hänet on kirjattu kahteen eri pelastuneiden luetteloon.

Ja ei, en istu koneella foliohattu päässä.

[/quote]

Yllä on joitakin virheellisiä tietoja.

- Onnettomuustutkinnan loppuraportin mukaan kuormaus lähtösatamassa ei ollut täysin tasapainoinen, mutta alus tasapainotettiin painolastitankkien avulla. Vasta toispuolinen tuuli avomerellä aikaansai 2-4 asteen ajonaikaisen kallistuman (rap.s. 62).

- 200 tonnin mysteerikuormasta ei ole mainintoja. Yksi rekka, jota ei ollut rahti- vaan pelkästään tullin luettelossa mainitaan. Ei ollut poikkeuksellista, että laivaan voitiin ottaa varsinaisen kuormauksen valmistuttua ns. lennosta lisäajoneuvoja, jos tila sallii.

- Tiettävästi Viroon ei jäänyt ydinmateriaalia, vaan poistuvat neuvostojoukot veivät ne mennessään, mikäli niitä ylipäätään enää oli maassa itsenäistymisen aikaan. Ruotsalaislähteiden mukaan laivalla on aiemmin kuljetettu sotamateriaalia, mutta ei räjähteitä sisältävää sellaista. Tällä matkalla sotamateriaalia ei ollut.

- Ei ole lainkaan harvinaista, että kuolonuhreja sisältävä hylky julistetaan hautapaikaksi ja jätetään sijoilleen. Aivan lähihistoriaan asti näin on ollut ennemminkin sääntö kuin poikkeus.

- Nosto olisi ollut teknisesti vaikea ja kallis ja lopulta varsin hyödytön toimenpide.

- Aluksen peittäminen betonilla (esim. lohkarein, valaminen lienee ed. kirjoittajan oma näkemys) estää asiattomat ryöstöretket sille ja toisaalta vainajien jäänteiden mahdollinen kulkeutumisen pois. Vesi itsessään on hyvä suoja säteilyä vastaan.

- Sukeltamista ei ole muuten estetty, mutta eräät valtiot ovat vapaaehtoisesti allekirjoittaneet keskinäisen sopimuksen olla loukkaamatta hautarauhaa.

- Väitteet Pihtin pelastumisen todistaneista tahoista perustuvat sensaatiokirjailija Rabeen, niile ei ole riippumatonta vahvistusta. Mahdollisesti on myös sekoiltu joissakin ensi lausunnoissa siinä, että on kuviteltu Pihtin olleen turvassa kotonaan, koska hän oli virallisesti vapaalla laivapalveluksesta.

Lisäksi on väitetty, että visiirin ja laivan sijaintien ero kertoisi jostakin dramaattisesta operaatiosta. Tällekin on aivan luonnollinen selitys; visiiri putosi irtoamispaikkaan, laiva taas ajelehti vielä tunnin sen jälkeen tuulen painamana.

[/quote]

Hei paskanpuhuja?

Valtio kuljettaa laittomasti ties mitä aseita ja plutoniumia. Sitten laiva uppoaa ja sama valtio väittää, joo ei me nyt kuljetettu. Lausunnon  arvo pyöreä 0. Tuon nyt luulisi tajuavan hölmöläisenkin.

Valheesi avo pihtistä ovat jopa herjaavia. Avo Pihtin pelastumisen ovat todenneet. Mm. meriturvallisuusjohtaja, joka kiusattiin työttömäksi, kun ei suostunut perumaan lausuntoaan, ja KYLLÄ VAIN JAICN, KV TUTKINTAKOMISSION PRESSA, JOKA JOUTUIKIN SITTEN LÄHTEMÄÄN KILOMETRITEHTAALLE.

Koko sepustuksesi oli ylipäätään ylimalkaista arvelua, sitähän JAIC:n paperi on, WC-paperiksi ehkä sopivaa.

Olin pelastustöissä mukana. Mieleen jäi virolainen tyttö, joka oli kuristunut pelastusliivin köysiin. Muut kuolleet eivät jääneet kummittelemaan mieleen. Jumalan siunausta kaikille hukkuneille. 

Voi kuule. Kumpa pääsisin mutta kuulema edunvalvojani mielestä liian kallista.

Mutta lentokoneella lentäminen on puolta kalliimpaa helpommin pääsee lentokoneessa hengestään kuin laivasta. Kun pitää päänsä kylmänä eikä ajattele muuta kuin ulos ja pian.

Se ratikka mikä meren tyrskyissä eteesi tulee tartu siitä kiinni, eikä pidä laskea irti.

Kapuat lautaan se ratikka on pian elämäsi jatke kun sen saa lämpimäksi.

Hypertemia asu on päälläsi sinulla ei mitään hätää.

Toinen ratikka helikopteri vie sinut turvaan.

Menin itse kaksi viikkoa myöhemmin pelastusoperaatiossa mukana oleen laivan kansille.

Siellä ei ollut kuin vain 500 henkilöä plus henkilökunta.

Se pisti ihmetyttämään. Mitä 500 matkustajaa sain kuulla intendentiltä eli kuuluttajalta.

Kapteenikin asteli paikalle ja ihmetteli minne se väki hävis kuin tuhka tuuleen?

Satuin olemaan samassa paikassa hänen kanssaan.

Sanoin että se televisiokuva oli inhottavan kuvottavaa katsoa.

Se oli minullekkin helvetti kun katsoin sitä kuvaa.

Ei tullut mieleenikään katsoa tv:tä. Vähään aikaa kyllä tölsy pysyi kiinni myös laivalla.

Henkilökunta ihmetteli mikset heidän näyttämiä videoita katso?

Vastasin: Estonia episodi ilo liikaa. Selvä sinulle tuli paha olla heidän puolesta jotka jäi sinne laivaan.

Varmasti et samaa halua itsellesi?

Vastasin: Pelastusopasta tarvitset vain kerran, vessa katkasiaa useammin.

Kapteeni tokaisi: Silloin sulla on se oikea tei mikä vie turvaan.

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 08:31"]

Toki sitä välillä merellä ollessa miettii, varsinkin jos on merellä pienellä paatilla ja miettii kuinka paljon vettä alla on kun iso laivakin on pohjassa. Silloinen poikaystäväni oli juuri laivalla juhlimassa intin loppua ja heidänkin laivansa oli ollut auttamassa tapahtumapaikalla.

[/quote]

Hannu?

Muistan tiedotustilaisuudessa itkeneen korkea-arvoisen armeijatyypin.

Tuli mieleeni tuossa muutama viikko sitten että tänä syksynä tulee 20 vuotta täyteen. Kyllä se jäi ikuisesti mieleen, ne kuvat pelastuslautoista ja pintapelastajista... Kyllä olen matkustanut laivoilla senkin jälkeen. Hytti on kyllä aina aika ylhäällä. En pelkää.

Olin silloin kättärillä, sain esikoiseni 25.päivä, omana 20-vuotissyntymäpäivänäni. Meidät tultiin herättämään joskus seitsemän maissa kun telkkarista tuli sitä ohjelmaa sieltä, kaikki katsoi sitä järkyttyneen hiljaisuuden vallassa, mun tuli ihan järkyttävän kylmä kun näin sen jääkylmän vellovan meren, ja ajattelin niitä ihmisiä jotka sinne menivät laivan mukana. Kämppäkaverina oli toinen ensisynnyttjä, kylläkin nelikymppinen, joka sanoi että voi olla että meni tuttuja, hän oli laivoilla ollut töissä, ja mietti kuumeisesti kuka tuttu olisi juuri silloin sattunut olemaan Estonialla. Olen aina pelännyt vettä kun en osaa oikein uida, ja pelkään kyllä aina vähän laivalla, en halua hyttiä alhaalta. En kyllä ole koskaan lentokoneeseenkaan mennyt, ei toki ole varaakaan ollut, mutta jos olisikin, en tiedä menisinkö.

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 00:45"]

En pelkää laivalla, tänään viimeksi tulin takaisin Tukholmaan.
Työkaverini isä menehtyi Estonialla (oli töissä). En ole kehdannut kysyä sen enempää..

[/quote]

Meneekö joku vielä nykyään laivalla Tukholmaan? Lento halvempi ja 20 kertaa nopeampi.

Muistan että maissakin tuuli sillä viikolla kovaa. Olin kävelemässä yöllä baarista kotiin ja rupesi laatattamaan, niin piti kääntyä laattaamaan myötätuuleen ettei lennä laatat omalle naamalle.

Minä muistan parhaiten ne vihreät helikopterit, jotka jyristelivät koko päivän meren ja Tyksin väliä. Niiden reitti oli suoraan meidän talon yli. Oliko se Auran Aallot (radiokanava), joka soitti Stingin Fragilea sinä päivänä - "how fragile you are". Nuo ovat jääneet mieleen - ja Ruotsin kokoomakanava TV4:lla (nykyisin SVT World) aamulla esiintynyt Estline-varustamon edustaja, joka selvästi ärtyneenä paukautti, että heidän laivassaan ei mitään vikaa ole, on varmasti jätetty autot kiinnittämättä paikoilleen, kun paatti kippasi ympäri. No, sai vissiin pyörtää sanansa kerran jos toisenkin sen jälkeen...