IS: Husin alueella jopa tuhat joutunut karanteeniin EM-turistien koronarysäyksen myötä
Kiitos ihan vi#usti tästä kaikille kisaturisteille. THL:n vahva suositus oli ettei kukaan teistä menisi Pietariin.
Kommentit (158)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monia tuo koskettaa. Me jouduttiin laittamaan juhannussuunnitelmat uusiksi kun tuli tieto että lapsen päiväkodissa hoitajan mies tuonut koronan Pietarista ja hoitaja sai testituloksen (onneksi negan) vasta juhannusaattoiltana. Lapsen ryhmässä noin 20 lasta ja näiden perheiden lisäksi tietysti koko joukko henkilökuntaa myös jotka odottelivat sitä tulosta koko juhannusaaton eikä taatusti oltu ainoita joilla meni juhannus mönkään potkupalloturistin takia.
WTF? Eihän edes koronaa sairastavan perheenjäsenten tarvitse olla karanteenissa. Miksi sitten joku peruisi suunnitelmansa, jos oman perheenjäsenen päiväkodin hoitajan puolisolla olisi korona? No jos haluaa sekoittaa aina kaikki suunnitelmansa, niin ihan vapaasti.
Öh mitä? Kyllä altistunut voidaan määrätä karanteeniin ja kuten lehdistä on voitu lukea niin näiden varianttien kanssa karanteeneja on suuremman tarttuvuuden takia määrätty aika hövelisti. Toki jos perheenjäsen asuu eri taloudessa eikä altistu niin sitten ei - ja vaikka ei määrättäisi niin aika idioottina pitäisin ihmistä joka ei olisi omaehtoisessa karanteenissa (jos se on mahdollista) kun samassa taloudessa asustava perheenjäsen sairastaa.
Minäminäihmiset on tietysti sitten erikseen, jos ei muiden terveys kiinnosta niin se ei tietenkään kiinnosta ja sillon tietysti painelee menemään pitkin turuja ja toreja peräsuoli pitkällä kuten ennenkin.
Tässä oli kyse miehestä, jolla kuulemma oli tartunta, jonka perheenjäsen kuulemma oli lastentarhassa töissä, jossa kuulemma oli lapsi hoidossa, jonka perhe kuulemma ei voinut tehdä mitään, koska pelkäsi tartuntaa.
Oli pikkusen kaukaisempi ja epätodennäköisempi ketju kuin suora perheenjäsen. Mutta jos haluaa tehdä kaikki elämässä aina 110% ylivarovaisesti, niin antaa mennä vaan.
Onko Puuha-"Peter" otettu jo putkaan säilöön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
– Eilen kotimatkalla pari bussilastillista kaartaa suoraan Venäjän rajalta lähimmälle huoltoasemalle, noin sata ihmistä näissä busseissa ja joukossa pomminvarmasti tartuntoja. Huoltoasemalle eturintamassa rynnineitä jonneja yritettiin opastaa karanteeneista, opastajalle päälle vittuilua ja epäuskoista naureskelua.
Iltalehti 26.6
Fiksua porukkaa.
Kotkan ABC pysähtyi koronabussi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monia tuo koskettaa. Me jouduttiin laittamaan juhannussuunnitelmat uusiksi kun tuli tieto että lapsen päiväkodissa hoitajan mies tuonut koronan Pietarista ja hoitaja sai testituloksen (onneksi negan) vasta juhannusaattoiltana. Lapsen ryhmässä noin 20 lasta ja näiden perheiden lisäksi tietysti koko joukko henkilökuntaa myös jotka odottelivat sitä tulosta koko juhannusaaton eikä taatusti oltu ainoita joilla meni juhannus mönkään potkupalloturistin takia.
WTF? Eihän edes koronaa sairastavan perheenjäsenten tarvitse olla karanteenissa. Miksi sitten joku peruisi suunnitelmansa, jos oman perheenjäsenen päiväkodin hoitajan puolisolla olisi korona? No jos haluaa sekoittaa aina kaikki suunnitelmansa, niin ihan vapaasti.
Öh mitä? Kyllä altistunut voidaan määrätä karanteeniin ja kuten lehdistä on voitu lukea niin näiden varianttien kanssa karanteeneja on suuremman tarttuvuuden takia määrätty aika hövelisti. Toki jos perheenjäsen asuu eri taloudessa eikä altistu niin sitten ei - ja vaikka ei määrättäisi niin aika idioottina pitäisin ihmistä joka ei olisi omaehtoisessa karanteenissa (jos se on mahdollista) kun samassa taloudessa asustava perheenjäsen sairastaa.
Minäminäihmiset on tietysti sitten erikseen, jos ei muiden terveys kiinnosta niin se ei tietenkään kiinnosta ja sillon tietysti painelee menemään pitkin turuja ja toreja peräsuoli pitkällä kuten ennenkin.
Tässä oli kyse miehestä, jolla kuulemma oli tartunta, jonka perheenjäsen kuulemma oli lastentarhassa töissä, jossa kuulemma oli lapsi hoidossa, jonka perhe kuulemma ei voinut tehdä mitään, koska pelkäsi tartuntaa.
Oli pikkusen kaukaisempi ja epätodennäköisempi ketju kuin suora perheenjäsen. Mutta jos haluaa tehdä kaikki elämässä aina 110% ylivarovaisesti, niin antaa mennä vaan.
Ei tuolla kyllä sanottu että ei voinut mitään tehdä, ainoastaan että suunnitelmat menivät uusiksi. Tuollainen vääristely on säälittävää. Meillä oli juhannuksena perhejuhlat joissa oli väkeä vauvasta vaariin, eikä todellakaan olisi menty sinne jos lapseni hoitaja odottelisi testitulosta koska perheenjäsen on jo posin saanut. Pitäisin myös vastuuttomana ja itsekeskeisenä idioottina ketä tahansa joka menisi.
Vierailija kirjoitti:
Onko Puuha-"Peter" otettu jo putkaan säilöön?
Miksi pitäisi? Yrittäkää nyt hysteerikot ymmärtää, ettei Peter ole rikkonut mitään lakia. Tehnyt juuri niin kuin on sanottu, eli päättänyt karanteenistaan omaehtoisesti.
Sitten tilataan taas ruoat kotiinkuljetuksena, unohdetaan ravintolat ja torit. Peruin just optikon ja hierojankin.
Ei viitsi ottaa riskejä, kun ihan kohta on toinen rokotuskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monia tuo koskettaa. Me jouduttiin laittamaan juhannussuunnitelmat uusiksi kun tuli tieto että lapsen päiväkodissa hoitajan mies tuonut koronan Pietarista ja hoitaja sai testituloksen (onneksi negan) vasta juhannusaattoiltana. Lapsen ryhmässä noin 20 lasta ja näiden perheiden lisäksi tietysti koko joukko henkilökuntaa myös jotka odottelivat sitä tulosta koko juhannusaaton eikä taatusti oltu ainoita joilla meni juhannus mönkään potkupalloturistin takia.
WTF? Eihän edes koronaa sairastavan perheenjäsenten tarvitse olla karanteenissa. Miksi sitten joku peruisi suunnitelmansa, jos oman perheenjäsenen päiväkodin hoitajan puolisolla olisi korona? No jos haluaa sekoittaa aina kaikki suunnitelmansa, niin ihan vapaasti.
Öh mitä? Kyllä altistunut voidaan määrätä karanteeniin ja kuten lehdistä on voitu lukea niin näiden varianttien kanssa karanteeneja on suuremman tarttuvuuden takia määrätty aika hövelisti. Toki jos perheenjäsen asuu eri taloudessa eikä altistu niin sitten ei - ja vaikka ei määrättäisi niin aika idioottina pitäisin ihmistä joka ei olisi omaehtoisessa karanteenissa (jos se on mahdollista) kun samassa taloudessa asustava perheenjäsen sairastaa.
Minäminäihmiset on tietysti sitten erikseen, jos ei muiden terveys kiinnosta niin se ei tietenkään kiinnosta ja sillon tietysti painelee menemään pitkin turuja ja toreja peräsuoli pitkällä kuten ennenkin.
Tässä oli kyse miehestä, jolla kuulemma oli tartunta, jonka perheenjäsen kuulemma oli lastentarhassa töissä, jossa kuulemma oli lapsi hoidossa, jonka perhe kuulemma ei voinut tehdä mitään, koska pelkäsi tartuntaa.
Oli pikkusen kaukaisempi ja epätodennäköisempi ketju kuin suora perheenjäsen. Mutta jos haluaa tehdä kaikki elämässä aina 110% ylivarovaisesti, niin antaa mennä vaan.
Kuinka paljon epätodennäköisempi? Tiedetään varmasti että hoitajan mies on sairastunut ja tiedetään että delta tarttuu perheen sisällä huomattavasti aiempia muunnoksia ärhäkämmin. Sanoisin että hoitajan tartuntariski on ollut huomattava. Jos hoitaja olisi osoittautunut positiiviseksi niin siitä seuraa jo kaikenlaista harmia, ihan riippumatta siitä onko muksusi sairastunut vai ei. Muksun tartuntariski on varmasti paljon pienempi kuin hoitajan, mutta sen verran suuri että se on pakko ottaa huomioon kun tieto altistuksesta tulee. Ei tuossa mitään varsinaista ketjua edes ole vaan siitä hoitajan tuloksestahan homma riippuu. Tietysti lisää hankaluuksia tulee jos muksu on tartunnan saanut myös.
Eipä varmaan vähään aikaan tulla näyttämään potkupalloa suomalaisravintoloissa...
"Ravintoloiden rajoitukset lievenivät viime viikolla, mutta nyt huolena on epidemian uusi ryöpsähtäminen."
"RAVINTOLA-ALALLA eletään monella tapaa ristiriitaisissa tunnelmissa.
Lieventyneet rajoitukset ovat saaneet monella ravintolalla myynnin rullaamaan, mutta tilalle on tullut työvoimapula.
Viime päivinä kasvavaa huolta on aiheuttanut Pietarista palanneiden jalkapalloturistien todetut koronatartunnat.
MATKAILU- ja ravintola-alan etujärjestön Maran toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että ennen EM-kisaturisteilla todettuja tartuntoja ”fiilikset olivat jo erittäin hyvät”.
”Kyllähän tämä tilanne alan puolesta harmittaa. Joidenkin Huuhkaja-fanien toiminta on ollut sellaista, ettei sitä voi ymmärtää”, Lappi sanoo."
"SURKEAA on, jos muutama sata ihmistä yhdessä tapahtumassa kykenee muuttamaan hyvin kehittyneen tilanteen juuri, kun ravintolatoiminta on päässyt jälleen kunnolla käyntiin, sanoo SOK:n matkailu- ja ravitsemiskaupan johtaja Harri Ojanperä.
Ojanperä kertoo pelkäävänsä, ettei Uusimaa pääse pitkään aikaan kiihtymisvaiheesta perustasolle.
”Jos rajoitukset nyt jatkuvat, niin kyllähän ravintola-ala on iso maksaja tälle episodille”, Ojanperä sanoo.
Ilman Pietarin-tuliaisia Uusimaa olisi siirtynyt perustasolle, uskoo Lappi."
Vierailija kirjoitti:
Ajatella, reissulla oli lääkäreitäkin.
Ja niitä joilla ollut korona 16kk sitten - eli vuodentakaisia alppiskimbaajia jotka toivat 1. Aallon maahan. Samaa rahakasta jengiä jotka kuvittelevat olevansa yli-ihmisiä. Kaksi aaltoa maahan, siinä on saldoa!
Vierailija kirjoitti:
Kaikki hesalaiset pysyvään eristykseen vaan, kukaan ei niitä kaipaa.
Ei ole pelkästään "hesalaisten" vika, Turussa nainen puhui kovaan ääneen ulkona olleensa Pietarissa kisoja katsomassa, oli menossa heti ulos ja jutteli ihmisille ulkona kadulla että silleen, testistä ei maininnut mitään. Maskittomia ei kiinnosta yhtään tartuttavatko muita, menevät joka paikkaan tartuttamaan kaikkiin tapahtumiin ja sitten ulos ja juttelemaan kaikille. Suomessa ei tullut edes maskipakkoa ei edes hetkeksi, niin monet ajattelevat "Kyllä minä saan mennä! minäminäminä"
Vierailija kirjoitti:
MATKAILU- ja ravintola-alan etujärjestön Maran toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että ennen EM-kisaturisteilla todettuja tartuntoja ”fiilikset olivat jo erittäin hyvät”.
”Kyllähän tämä tilanne alan puolesta harmittaa. Joidenkin Huuhkaja-fanien toiminta on ollut sellaista, ettei sitä voi ymmärtää”, Lappi sanoo."
Silti ymmärtää ravintoloissa aiemmin tapahtuneet tartunnat, luultavasti koko maan mittakaavassa niitä ravintoloissa tullut suomalaisille samalla viikolla enemmän Suomessa kuin Pietarin terasseilla.
Toimiva keino olisi ollut ja edelleen on se tukahdutus josta tutkijat ja eri alojen ammattilaiset poliitikoille kertoivat jo viime vuonna. https://www.eroonkoronasta.fi/
Mutta poliitikoille ovat läheisempiä baarit ja tapahtumat, jotka kyllä olisi olleet kaiken aikaa auki mikäli olisi tukahdutettu viime keväänä.
Joo, hallitushan on vastuussa vain kun koronatilanne kehittyy myönteisesti...
Vierailija kirjoitti:
Joo, hallitushan on vastuussa vain kun koronatilanne kehittyy myönteisesti...
Tämä on epäselvää toisille kysyjille. Silloin kun mahdolliset seuraukset koskettaisivat koko yhteiskuntaa, niin yhteiskunnan turvallisuudesta vastaa maan hallitus. Jos nämä jalkapalloturistit olisi jotenkin onnistuttu rajaamaan johonkin tietyn kunnan alueelle eikä riskiä koituisi laajalle alueelle maassa, niin silloin sitten ehkä voisi ajatella, että vastuussa voisi olla vain sen kunnan johto ja kunnan terveydenhuollon johto. Tietenkin rajaviranomaisilla on oma vastuunsa jos jossain kohtaa ovat menetelleet virheellisesti.
Se olisikin maan hallituksille helppoa jos voisi vastuun aina ulkoistaa joillekin virkamiehille kun on suuremmasta kriisistä kyse. Tämän koronakriisin hoitamisesta vastaa viimekädessä maan hallitus, se ei siitä vastuusta eroon pääse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, hallitushan on vastuussa vain kun koronatilanne kehittyy myönteisesti...
Tämä on epäselvää toisille kysyjille. Silloin kun mahdolliset seuraukset koskettaisivat koko yhteiskuntaa, niin yhteiskunnan turvallisuudesta vastaa maan hallitus. Jos nämä jalkapalloturistit olisi jotenkin onnistuttu rajaamaan johonkin tietyn kunnan alueelle eikä riskiä koituisi laajalle alueelle maassa, niin silloin sitten ehkä voisi ajatella, että vastuussa voisi olla vain sen kunnan johto ja kunnan terveydenhuollon johto. Tietenkin rajaviranomaisilla on oma vastuunsa jos jossain kohtaa ovat menetelleet virheellisesti.
Se olisikin maan hallituksille helppoa jos voisi vastuun aina ulkoistaa joillekin virkamiehille kun on suuremmasta kriisistä kyse. Tämän koronakriisin hoitamisesta vastaa viimekädessä maan hallitus, se ei siitä vastuusta eroon pääse.
Niin, siis alueellinen terveydenhoitohan eli Kymsote tästä on alkujaan vastuussa nimenomaan. Päästi paluuturistit testaamatta Suomen aluelle. Ei hallitus tästä vastaa - tällaiset asiat kuuluvat terveydenhoidon ammattilaisille, ja paikallisille sellaisille.
(Viittaan tähän: "Jos nämä jalkapalloturistit olisi jotenkin onnistuttu rajaamaan johonkin tietyn kunnan alueelle eikä riskiä koituisi laajalle alueelle maassa, niin silloin sitten ehkä voisi ajatella, että vastuussa voisi olla vain sen kunnan johto ja kunnan terveydenhuollon johto.")
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monia tuo koskettaa. Me jouduttiin laittamaan juhannussuunnitelmat uusiksi kun tuli tieto että lapsen päiväkodissa hoitajan mies tuonut koronan Pietarista ja hoitaja sai testituloksen (onneksi negan) vasta juhannusaattoiltana. Lapsen ryhmässä noin 20 lasta ja näiden perheiden lisäksi tietysti koko joukko henkilökuntaa myös jotka odottelivat sitä tulosta koko juhannusaaton eikä taatusti oltu ainoita joilla meni juhannus mönkään potkupalloturistin takia.
WTF? Eihän edes koronaa sairastavan perheenjäsenten tarvitse olla karanteenissa. Miksi sitten joku peruisi suunnitelmansa, jos oman perheenjäsenen päiväkodin hoitajan puolisolla olisi korona? No jos haluaa sekoittaa aina kaikki suunnitelmansa, niin ihan vapaasti.
Öh mitä? Kyllä altistunut voidaan määrätä karanteeniin ja kuten lehdistä on voitu lukea niin näiden varianttien kanssa karanteeneja on suuremman tarttuvuuden takia määrätty aika hövelisti. Toki jos perheenjäsen asuu eri taloudessa eikä altistu niin sitten ei - ja vaikka ei määrättäisi niin aika idioottina pitäisin ihmistä joka ei olisi omaehtoisessa karanteenissa (jos se on mahdollista) kun samassa taloudessa asustava perheenjäsen sairastaa.
Minäminäihmiset on tietysti sitten erikseen, jos ei muiden terveys kiinnosta niin se ei tietenkään kiinnosta ja sillon tietysti painelee menemään pitkin turuja ja toreja peräsuoli pitkällä kuten ennenkin.
Tässä oli kyse miehestä, jolla kuulemma oli tartunta, jonka perheenjäsen kuulemma oli lastentarhassa töissä, jossa kuulemma oli lapsi hoidossa, jonka perhe kuulemma ei voinut tehdä mitään, koska pelkäsi tartuntaa.
Oli pikkusen kaukaisempi ja epätodennäköisempi ketju kuin suora perheenjäsen. Mutta jos haluaa tehdä kaikki elämässä aina 110% ylivarovaisesti, niin antaa mennä vaan.
Ei tuolla kyllä sanottu että ei voinut mitään tehdä, ainoastaan että suunnitelmat menivät uusiksi. Tuollainen vääristely on säälittävää. Meillä oli juhannuksena perhejuhlat joissa oli väkeä vauvasta vaariin, eikä todellakaan olisi menty sinne jos lapseni hoitaja odottelisi testitulosta koska perheenjäsen on jo posin saanut. Pitäisin myös vastuuttomana ja itsekeskeisenä idioottina ketä tahansa joka menisi.
Mitäs piditte lasta juhannusviikolla hoidossa ettekä suoneet hänelle pitkää kesälomaa, sieltä hoidostahan voi saada vaikka viiruksen (vrt. Toinen ketju, jossa juhannusviikolla hoidossa olevien lasten äitejä höykytettiin täällä) 😁
Miksi Pietarista palanneita kisaturisteja ei voitu määrätä massakaranteeniin?
"MILLÄÄN aluehallintovirastolla ei ole mahdollisuutta määrätä Pietarista palanneita kisaturisteja massakaranteeniin, sanoo johtaja Kristiina Poikajärvi Etelä-Suomen aluehallintovirastosta. Päätökset karanteenista tehdään yksilöllisesti.
Asia nousi esiin juhannuksena, kun alkoi ilmetä, että kisaturistit tuovat mukanaan paljon koronavirustartuntoja, varsinkin kun määrää verrataan viime viikkojen alentuneisiin päivittäisiin tartuntalukuihin.
”Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, ja näitä päätöksiä on tehty ja tehdään kunnissa parhaillaan”, kertoo Poikajärvi."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008086552.html
Paikallinen tartuntatautilääkäri (löytyy joka alueelta Suomesta) on se, joka voi määrätä karanteeniin. Ei suosittaa, vaan määrätä. Kukaan muu ei voi/saa tehdä niin, ei vaikka olisi ministeri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monia tuo koskettaa. Me jouduttiin laittamaan juhannussuunnitelmat uusiksi kun tuli tieto että lapsen päiväkodissa hoitajan mies tuonut koronan Pietarista ja hoitaja sai testituloksen (onneksi negan) vasta juhannusaattoiltana. Lapsen ryhmässä noin 20 lasta ja näiden perheiden lisäksi tietysti koko joukko henkilökuntaa myös jotka odottelivat sitä tulosta koko juhannusaaton eikä taatusti oltu ainoita joilla meni juhannus mönkään potkupalloturistin takia.
WTF? Eihän edes koronaa sairastavan perheenjäsenten tarvitse olla karanteenissa. Miksi sitten joku peruisi suunnitelmansa, jos oman perheenjäsenen päiväkodin hoitajan puolisolla olisi korona? No jos haluaa sekoittaa aina kaikki suunnitelmansa, niin ihan vapaasti.
Öh mitä? Kyllä altistunut voidaan määrätä karanteeniin ja kuten lehdistä on voitu lukea niin näiden varianttien kanssa karanteeneja on suuremman tarttuvuuden takia määrätty aika hövelisti. Toki jos perheenjäsen asuu eri taloudessa eikä altistu niin sitten ei - ja vaikka ei määrättäisi niin aika idioottina pitäisin ihmistä joka ei olisi omaehtoisessa karanteenissa (jos se on mahdollista) kun samassa taloudessa asustava perheenjäsen sairastaa.
Minäminäihmiset on tietysti sitten erikseen, jos ei muiden terveys kiinnosta niin se ei tietenkään kiinnosta ja sillon tietysti painelee menemään pitkin turuja ja toreja peräsuoli pitkällä kuten ennenkin.
Tässä oli kyse miehestä, jolla kuulemma oli tartunta, jonka perheenjäsen kuulemma oli lastentarhassa töissä, jossa kuulemma oli lapsi hoidossa, jonka perhe kuulemma ei voinut tehdä mitään, koska pelkäsi tartuntaa.
Oli pikkusen kaukaisempi ja epätodennäköisempi ketju kuin suora perheenjäsen. Mutta jos haluaa tehdä kaikki elämässä aina 110% ylivarovaisesti, niin antaa mennä vaan.
Ei tuolla kyllä sanottu että ei voinut mitään tehdä, ainoastaan että suunnitelmat menivät uusiksi. Tuollainen vääristely on säälittävää. Meillä oli juhannuksena perhejuhlat joissa oli väkeä vauvasta vaariin, eikä todellakaan olisi menty sinne jos lapseni hoitaja odottelisi testitulosta koska perheenjäsen on jo posin saanut. Pitäisin myös vastuuttomana ja itsekeskeisenä idioottina ketä tahansa joka menisi.
Mitäs piditte lasta juhannusviikolla hoidossa ettekä suoneet hänelle pitkää kesälomaa, sieltä hoidostahan voi saada vaikka viiruksen (vrt. Toinen ketju, jossa juhannusviikolla hoidossa olevien lasten äitejä höykytettiin täällä) 😁
Tuokin on totta. Jos on kerran tiedossa vanhusjuhlat, ja sinne on päästävä, niin kannattaa sitten ottaa varmanpäälle, kun muutenkin tuntuu olevan erityisen varovaisia ihmisiä.
Lastentarhasta on itselläkin sen verran kokemusta, että sitä kautta tarttui aina joka helvetin tauti, kun omat lapset oli pieniä. Oltiin aina kipeinä. Siihen nähden korona on levinnyt todella heikosti lastentarhojen välityksellä.
''Toivottavasti pysyvät myös karanteenissa.''
Voi herraisä miten monenlaista toiveajattelua sitä onkin.
Eihän karanteenia pystytä valvomaan mitenkään.
Ja ovat jo monin tavoin osoittaneet millaista vastuuta ottavat muista ihmisistä.
Toivotaan, toivotaan...