Vastaamon uhreilla alle kaksi viikkoa aikaa vaatia korvauksia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Edellinen jatkaa: Ap siis ei maininnut enkä tiedä onko ansionmenetyksistä ollut täällä mitään puhetta.

Kommentissani 1493/1498 17.01.2024 klo 15:22 on kopio tekstistä RIKUn sivuilta, siinä sanotaan, että "Mikäli sinulle on aiheutunut tämän rikoksen johdosta henkilövahinko ja sen hoitamisesta esimerkiksi sairaanhoitokustannuksia ja ansionmenetystä, voit vaatia korvauksia myös näistä vahingoista samoin kuin aiheutuneesta tilapäisestä haitasta, kuten tilapäisestä mielenterveydenhäiriöstä (esim. post-traumaattinen stressihäiriö, masennus). Oikeuskäytännössä edellytetään yleensä, että tästä aiheutuneesta psyykkisestä haitasta on esitetty lääketieteellinen selvitys (esimerkiksi lääkärin lausunto tai kopio potilasasiakirjasta) ja se on aiheutunut nimenomaan rikoksesta. "

Eli minun käsittääkseni myös Valtiokonttorista voi hakea korvausta ansionmenetyk

Kiitos Ap, tulkinnanvaraa tosiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos Ap, hyvä juttu! Se mikä tuossa on huonoa taas oli jo arvattavissakin.

Vastaaja joutunee vastuuseen jos hänen kuitenkin tulevaisuudessa huomataan kuluttavan rahaa. Kaipa Valtiokonttori silloin voi laskuttaa häntä (entä me)?

JV

Kiintoisa kysymys, voin kysyä sitä RIKUn toiminnanjohtaja Leena-Kaisa Åbergilta!

 

Ap

 

Kiva, kiitos Ap

JV

Harkitsen jonkin muun asianajan ottamista kuin vastaamonuhrit sivuston kautta. Onko joku muu täällä ottanut asianajajaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Edellinen jatkaa: Ap siis ei maininnut enkä tiedä onko ansionmenetyksistä ollut täällä mitään puhetta.

Kommentissani 1493/1498 17.01.2024 klo 15:22 on kopio tekstistä RIKUn sivuilta, siinä sanotaan, että "Mikäli sinulle on aiheutunut tämän rikoksen johdosta henkilövahinko ja sen hoitamisesta esimerkiksi sairaanhoitokustannuksia ja ansionmenetystä, voit vaatia korvauksia myös näistä vahingoista samoin kuin aiheutuneesta tilapäisestä haitasta, kuten tilapäisestä mielenterveydenhäiriöstä (esim. post-traumaattinen stressihäiriö, masennus). Oikeuskäytännössä edellytetään yleensä, että tästä aiheutuneesta psyykkisestä haitasta on esitetty lääketieteellinen selvitys (esimerkiksi lääkärin lausunto tai kopio potilasasiakirjasta) ja se on aiheutunut nimenomaan rikoksesta. "

Eli minun käsittääkseni myös Valtiokonttorista voi hakea korvausta ansionmenetyk

Kiitos Ap, tulkinnanvaraa tosiaan.

Kyllä, kohdassa ei sanota, mistä korvauksista on kyse, mutta päättelin, että Valtiokonttorin, koska kysymyksessä viitataan kärsimyrkorvauksiin ja kun niistä on aiemmin kerrottu, on kyse ollut nimenomaan Valtiokonttorin kärsimyskorvauksista.

Jotta saisimme asiasta täysin varmaa tietoa, ei vain mutu-päätelmiä, koostin perjantaina listan, mitä korvauksia voi hakea vastaajalta ja mitä Valtiokonttorista ja lähetin sen tänään tarkastettavaksi RIKUn toiminnanjohtajalle Leena-Kaisa Åbergille höystettynä muutamin lisäkysymyksin. Vähän sattumalta huomasin kuitenkin tänään Valtiokonttorin sivuilta, että siellähän on aika hyvin kuvattu, mitä korvauksia heiltä voi hakea, en tajua, miten en ole näitä ennen rekisteröinyt:

"Mitä korvataan?

Rikosvahinkolain perusteella sinulle voidaan maksaa korvausta rikoksella aiheutetusta

1.       henkilövahingosta

2.       kärsimyksestä

3.       poikkeustapauksessa esinevahingosta ja taloudellisesta vahingosta

Lisäksi korvausta voidaan maksaa myös

4.       kun rikoksella on aiheutettu kuolema

5.       oikeudenkäynti- ja hakemuskuluista

Henkilövahingon korvaaminen

Henkilövahingon kärsineelle korvataan:

sairaanhoitokulut ja muut vahingosta aiheutuneet kulut

kipu ja särky sekä muu tilapäinen haitta

pysyvä haitta ja pysyvä kosmeettinen haitta

ansionmenetys

henkilövahingon yhteydessä vahingoittuneet vaatteet ja muut henkilökohtaiset käyttöesineet kohtuulliseen määrään.

Henkilövahingon kärsineen erityisen läheiselle henkilölle korvataan:

henkilövahingon kärsineen hoitamisesta ja muista vahingosta johtuvista toimenpiteistä aiheutuneet kulut ja ansionmenetys.

Henkilövahingon kärsineen erityisen läheisiä henkilöitä voivat olla mm. alaikäisen vanhemmat, puoliso, avopuoliso tai muu vastaavassa asemassa oleva henkilö.

Työnantajalle korvataan:

palkka tai sitä vastaava korvaus, jonka työnantaja on maksanut rikoksen uhriksi joutuneelle työntekijälleen tämän työkyvyttömyysajalta."

Eli ansionmenetys korvataan.

          Ap

Voi hyvänen aika, miltä tuo yllä näkyvä kommentti (1504 22.01.2024 16:07) näyttää, pelkältä lainaukselta, toivon mukaan siitä saa silti selvää, se oli Ap:n jatkovastausta ansionmenetyksestä kyselleelle.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika, miltä tuo yllä näkyvä kommentti (1504 22.01.2024 16:07) näyttää, pelkältä lainaukselta, toivon mukaan siitä saa silti selvää, se oli Ap:n jatkovastausta ansionmenetyksestä kyselleelle.

 

Ap

Voi olla aika vaikea osoittaa henkilövahingon syy-yhteyttä tähän rikokseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika, miltä tuo yllä näkyvä kommentti (1504 22.01.2024 16:07) näyttää, pelkältä lainaukselta, toivon mukaan siitä saa silti selvää, se oli Ap:n jatkovastausta ansionmenetyksestä kyselleelle.

 

Ap

Voi olla aika vaikea osoittaa henkilövahingon syy-yhteyttä tähän rikokseen.

Miksi ajattelet niin? Ainakin hyvä lääkärinlausunto lienee avainasemassa.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Harkitsen jonkin muun asianajan ottamista kuin vastaamonuhrit sivuston kautta. Onko joku muu täällä ottanut asianajajaa? 

Jossain vaiheessa, kun googletti hakusanalla "vastaamo" tuli Asianajotoimisto Thureson Oy:n mainos, jossa he tarjosivat oikeusapua Vastaamo-tietomurron uhreille ja kertoivat olevansa erikoistuneita vahingonkorvausta koskeviin oikeudenkäynteihin sekä edustavansa tällä hetkellä Vastaamon tietomurron uhreja tietomurtoa koskevassa oikeudenkäynnissä. Minulla ei ole heistä mitään kokemusta itselläni, ajattelin vain kertoa tästä, jos et tiedä, mistä hankit asianajajan, tuolta voisi varmaan ainakin kysellä! : )

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika, miltä tuo yllä näkyvä kommentti (1504 22.01.2024 16:07) näyttää, pelkältä lainaukselta, toivon mukaan siitä saa silti selvää, se oli Ap:n jatkovastausta ansionmenetyksestä kyselleelle.

 

Ap

Voi olla aika vaikea osoittaa henkilövahingon syy-yhteyttä tähän rikokseen.

Miksi ajattelet niin? Ainakin hyvä lääkärinlausunto lienee avainasemassa.

 

Ap

 

Jos esimerkiksi olisi sairastunut psykoosiin niin olisi selvä sairaus, mutta että silloin on todennäköisesti ollut alttius jo ennestään siihen ja että altistumisen olisi tullut olla pitkäaikainen kuten jossakin henkisessä pahoinpitelyssä, mitkä tunnetusti vaikeita osoittaa.

Uutisissa: Vastaamon kiristäjälle lähetetyt rahat päätyivät Kivimäen tilille

Puhdasta sattumaa varmaankin.   ; )

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika, miltä tuo yllä näkyvä kommentti (1504 22.01.2024 16:07) näyttää, pelkältä lainaukselta, toivon mukaan siitä saa silti selvää, se oli Ap:n jatkovastausta ansionmenetyksestä kyselleelle.

 

Ap

Saa selvän. Kiitos sinulle!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika, miltä tuo yllä näkyvä kommentti (1504 22.01.2024 16:07) näyttää, pelkältä lainaukselta, toivon mukaan siitä saa silti selvää, se oli Ap:n jatkovastausta ansionmenetyksestä kyselleelle.

 

Ap

Voi olla aika vaikea osoittaa henkilövahingon syy-yhteyttä tähän rikokseen.

Miksi ajattelet niin? Ainakin hyvä lääkärinlausunto lienee avainasemassa.

 

Ap

 

Jos esimerkiksi olisi sairastunut psykoosiin niin olisi selvä sairaus, mutta että silloin on todennäköisesti ollut alttius jo ennestään siihen ja että altistumisen olisi tullut olla pitkäaikainen kuten jossakin henkisessä pahoinpitelyssä, mitkä tunnetusti vaikeita osoittaa.

Totta turiset, voihan se olla vaikeaa osoittaa. Itselläni ei esimerkiksi tullut suoranaisesti mitään uutta sairautta, mutta jo olemassa olevat pahenivat. Helpompaa varmaan olisi saada korvauksia, jos ei olisi ollut ennestään mitään, mutta eiköhän monella ole voinut olla jotain haasteita mielenterveyden kanssa jo aiemmin, kun on terapiaan hakeutunut.

Ap

Kaikki uhrit eivät edes käyneet terapiassa. Oli sellaisiakin jotka oli houkuteltu yhdelle yksittäiselle käynnille osana uusien asiakkaiden houkuttelukampanjaa. En tiedä kuinka paljon. 

Vierailija kirjoitti:

Kaikki uhrit eivät edes käyneet terapiassa. Oli sellaisiakin jotka oli houkuteltu yhdelle yksittäiselle käynnille osana uusien asiakkaiden houkuttelukampanjaa. En tiedä kuinka paljon. 

En minäkään käynyt Vastaamossa terapiassa, vaan kävin vain yhdellä tutustumiskäynnillä tarkoituksenani aloittaa terapia siellä tai muualla ja aloitin sen sitten muualla. Ei kai kukaan ole hakeutunut Vastaamoon ilman mitään syytä vain huvikseen mainoskampanjan vuoksi, Vastaamohan kuitenkin tarjosi psykoterapiapalveluita, vaikka toki myös pari- ja perheterapiaa, neuvontaa, valmennusta ja työnohjausta?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuodetut tiedot hankkivat kuulemma poliisilta. Kysyin, että saanko ne sitten myös itselleni, niin kuulemma saan. Pyysin silloin Vastaamolta, mutta en saanut. Kiinnostaisi siis minuakin, että mitä tietoja siellä on. En usko, että kovin paljon mitään, koska en montaa kertaa ehtinyt käydä. Minulle isompi murhe ovat olleet ne varastetut henkilötiedot ja pelko siitä, mitä niillä voitaisiin tehdä.

olen ymmärtänyt ettei poliisilla edes olisi käyntimerkintöjä

 

JV

Palaan tähän vielä:

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/5a92a13d-d5e2-4b87-95c8-cb4224b2…

2.8.2023

...Alun perin poliisi ei saanut varmistettua kaikkia uhreja, sillä Korkein oikeus määräsi, ettei poliisi voi hyödyntää Vastaamon tietokantaa. Poliisi tiesi, että noin 33 000 henkilön potilastietoja vuoti nettiin, mutta koska heitä ei voitu yksilöidä, olivat aluksi uhreina olivat vain ne henkilöt, jotka olivat tehneet asiasta rikosilmoituksen.



KRP kertoo nyt, että se onnistui alkukesän aikana selvittämään kaikkien Vastaamo-asiakokonaisuuteen kuuluvien uhrien henkilötiedot kansainvälisen oikeusapupyynnön avulla...Leponen ei toistaiseksi kommentoi tarkemmin, mistä maasta tiedot saatiin ja mitä ne tarkemmin sisältävät. Tarkoituksena oli kuitenkin selvittää epäillyn tekijän liikkeitä internetissä. Vastaus mahdollisti kuitenkin sen, että samalla saatiin selvitettyä kaikkien vyyhdin uhrien henkilöllisyys.

Eli poliisilta PRL-tsto tiedot saanee...mutta onko uhreilta saatu lupa niiden käyttöön ja jos avoin asianajovaltakirja sisältää tämän, se olisi voitu uhrille kertoa?

Se toinen M

Iltalehti: Aleksanteri Kivimäen kuulemista seurasi yllättävä katsoja - Vastaamon ex-toimitusjohtaja halusi kohdata rikoksista syytetyn Kivimäen.

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/8990bf98-27ae-4f0f-aec7-1f793137…

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuodetut tiedot hankkivat kuulemma poliisilta. Kysyin, että saanko ne sitten myös itselleni, niin kuulemma saan. Pyysin silloin Vastaamolta, mutta en saanut. Kiinnostaisi siis minuakin, että mitä tietoja siellä on. En usko, että kovin paljon mitään, koska en montaa kertaa ehtinyt käydä. Minulle isompi murhe ovat olleet ne varastetut henkilötiedot ja pelko siitä, mitä niillä voitaisiin tehdä.

olen ymmärtänyt ettei poliisilla edes olisi käyntimerkintöjä

 

JV

Palaan tähän vielä:

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/5a92a13d-d5e2-4b87-95c8-cb4224b2…

2.8.2023

...Alun perin poliisi ei saanut varmistettua kaikkia uhreja, sillä Korkein oikeus määräsi, ettei poliisi voi hyödyntää Vastaamon tietokantaa. Poliisi tiesi, että noin 33 000 henkilön potilastietoja vuoti nettiin, mutta koska heitä ei voitu yksilöidä, olivat aluksi uhreina olivat vain ne henkilöt, jotka olivat tehneet asiasta rikosilmoituksen.

KRP kertoo nyt, että se onnistui alkukesän aikana selvittämään kaikkien Vastaamo-asiakokonaisuuteen kuuluvien uhrien henkilötiedot kansainvälisen oikeusapupyynnön avulla...Leponen ei toistaiseksi kommentoi tarkemmin, mistä maasta tiedot saatiin ja mitä ne tarkemmin sisältävät. Tarkoituksena oli kuitenkin selvittää epäillyn tekijän liikkeitä internetissä. Vastaus mahdollisti kuitenkin sen, että samalla saatiin selvitettyä kaikkien vyyhdin uhrien henkilöllisyys.

Eli poliisilta PRL-tsto tiedot saanee...mutta onko uhreilta saatu lupa niiden käyttöön ja jos avoin asianajovaltakirja sisältää tämän, se olisi voitu uhrille kertoa?

Se toinen M

Olethan lukenut edellisen sivun, sieltä löytyy vastaus kysymyksiisi?

Ap

Se toinen M kysyi

"poliisilta PRL-tsto tiedot saanee...mutta onko uhreilta saatu lupa niiden käyttöön ja jos avoin asianajovaltakirja sisältää tämän, se olisi voitu uhrille kertoa?"

Olen eri, mutta oliko edellisellä sivulla todellakin vastaus siihen sisältääkö avoin asianajovaltakirja myös luvan uhreilta? Eikö se ollut vasta arvelua? (Tietysti lupa tarvitaan jos heidät valtuuttaa, ehkä se sitten juuri siihen valtakirjaan sisältyy.)

Vierailija kirjoitti:

Se toinen M kysyi

"poliisilta PRL-tsto tiedot saanee...mutta onko uhreilta saatu lupa niiden käyttöön ja jos avoin asianajovaltakirja sisältää tämän, se olisi voitu uhrille kertoa?"

Olen eri, mutta oliko edellisellä sivulla todellakin vastaus siihen sisältääkö avoin asianajovaltakirja myös luvan uhreilta? Eikö se ollut vasta arvelua? (Tietysti lupa tarvitaan jos heidät valtuuttaa, ehkä se sitten juuri siihen valtakirjaan sisältyy.)

No ei siihen lainauksesi tarkempaa vastausta tullut ja kyllähän tämä itseänikin askarruttaa (kuten edellisellä sivulla ilmaisinkin). Tähän tarvittaisiin mieluiten vastaamaan tai asiasta Pajulalta kysymään joku heillä jo asiakkaana oleva, itse en ainakaan sitä vielä ole. Lähetin nyt kuitenkin tästäkin asiasta kysymyksen Paula Pajulalle, kerron, jos saan vastauksen.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Edellinen jatkaa: Ap siis ei maininnut enkä tiedä onko ansionmenetyksistä ollut täällä mitään puhetta.

Kommentissani 1493/1498 17.01.2024 klo 15:22 on kopio tekstistä RIKUn sivuilta, siinä sanotaan, että "Mikäli sinulle on aiheutunut tämän rikoksen johdosta henkilövahinko ja sen hoitamisesta esimerkiksi sairaanhoitokustannuksia ja ansionmenetystä, voit vaatia korvauksia myös näistä vahingoista samoin kuin aiheutuneesta tilapäisestä haitasta, kuten tilapäisestä mielenterveydenhäiriöstä (esim. post-traumaattinen stressihäiriö, masennus). Oikeuskäytännössä edellytetään yleensä, että tästä aiheutuneesta psyykkisestä haitasta on esitetty lääketieteellinen selvitys (esimerkiksi lääkärin lausunto tai kopio potilasasiakirjasta) ja se on aiheutunut nimenomaan rikoksesta. "

Eli minun käsittääkseni myös Valtiokonttorista voi hakea korvausta ansionmenetyk

Tähän liittyen, selvitellyt juuri lääkärinlausuntoa tähän mutta tulee sellainen olo, että lausunto saattaa jäädä tekemättä, koska se pitäisi ensin itse maksaa ja sen jälkeen ei ole mitään takuita, että ne kulut korvattaisiin. 

Koko tapaus on yksi murheen kryyni ihan sietä alusta asti, kun sain sähköpostitse tuon kiristysviestin. Olin vielä lomautettuna tuolloin, joten kuppihan siitä meinasin mennä nurin. Lääkäri toki kirjoitti jo alustavan lausunnon mutta se pitäisi sitten itse maksaa ja kyse ei ole pienestä summasta. 

Jotenkin niin väsynyt tähän koko juttuun, mitään et ole aiheuttanut itse, mutta silti koko ajan pitäisi maksaa sinne ja tänne ja hoidella paperiasioita. Koko tapaus on kyllä niin huonosti hoidettu ja en tiedä onko tästä vielä edes opittu mitään. Meillähän pitäisi olla jo uudet tietoturvalait ja toimintatavat näihin, sillä ei tämä tähän jää.

Alkaa energia loppumaan. Olen kyllä Pajulan asiakas ja luotto heihin on mutta ikävä kyllä en tämänhetkisen oikeusjärjestelmän myötä usko, että koskaan saan tästä tapauksesta mitään. Olisihan se hieno yllätys, jos jotain korvattaisiin mutta suurta toivoa tähän ei ole ja tähän mennessä tämä on aiheuttanut vain kustannuksia ja joka kerta "ketutuksen ja lannistuneen fiiliksen" kun tapaus nostaa päätään.