Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Pojan jälkeen toinen lapsemme on tyttö!

Vierailija
18.05.2021 |

Suu loksakti molemmilla auki, kun luulimme että odotamme toista poikaa!

Tervetuloa nyt sitten äiti-tytär jutut kuten hemmottelut kauneussalongissa, yhteinen shoppailu, yhteiset matkat, ja mummona olo mahdolliselle tyttären lapselle💕🙈

Kertokaa suhteesta tyttäreenne! Ja myös poikaanne, ja millä tavoilla ovat erilaisia..?

T. Onnellinen ihanan pojan äiti

Kommentit (121)

Vierailija
41/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi joku alapeukuttaa tällaista iloista uutista? Itselläni ei ole lapsia eikä tule, mutta luulisi nyt että toivottu lapsi on mukava asia.

Onnea aapeelle! Mukavaa odotusaikaa ja elämää tyttären kanssa:)

Minä alapeukutin. En iloista uutista, vaan ennakkoasennetta. En kannata sukupuolineutraaliutta ja mielestäni miehet ja naiset ovat erilaisia - mutta silti lapselle ei kuulu asettaa aloituksessa mainittuja odotuksia. Lapsen pitää antaa kehittyä sellaiseksi kuin hän itse on.

Vierailija
42/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi monet synnyttää vain samaa sukupuolta, kun on paljon ihanampaa olla molempien tytön ja pojan äiti tai isä. Nykyään on kuitenkin niin paljon tietoa kuinka sikiön kehitykseen voi vaikuttaa sen mukaan haluaako tyttö vai poika vauvan.

Miksi se on ihanempaa? T. 3 tytön äiti

On se vaan ihanaa! Pakko myöntää. Pääsee kokemaan molemmat maailmat. Ja ihana lapsille, kun toinen sukupuoli ei jää niin vieraaksi, kun arjessa elää sellaisen kanssa (huom ei vanhemmat ole sama asia eikä kaveritkaan)

Väitän, että minun ja mieheni pitkä parisuhde on siksi niin sopuisa, kun molemmilla useampi vastakkaista sukupuolta oleva sisarus. Kyllä siinä on jo lapsesta oppinut ymmärtämään toista paremmin.

Hmm. Minulla on veli ja eksällä sisko. Silti parisuhde ei ollut sopuisa.

Muutenkin tämä keskustelu on todella outo. Minulla on kaksi aikuista poikaa, enkä koskaan, en hetkeäkään, ole tuntenut jääväni mistään paitsi. Toisen kanssa kykenee keskustelemaan kaikista filososista kysymyksistä, ja toinen huimassa visuaalisuudessaan ottaa kantaa kauneuteen. Vasta tässä keskustelussa heräsin siihen, että elämässäni voisi olla jotain vikaa..? En tiedä, kumpi meistä elää omassa kuplasaan; sinä vai minä.

Ja juu, nykyisellä aviomiehelläni on kaksi tytärtä ja kavereillani on tyttäriä. En näe heissä paljoakaan sukupuolieroa omiin poikiini muuten kuin peiliin katsomisessa. Jokainen on oma yksilönsä, omine kiinnostuksen kohteineen ja luonteenpiirteineen.

Eri

No voi hemmetti sentään.. Enhän mä nyt sanonut, että vastakkaista sukupuolta oleva sisarus on kaikilla ja aina tae onnistuneesta parisuhteesta... 🤦‍♀️ Vaan että totta kai se auttaa ymmärtämään paremmin vastaakaista sukupuolta, jos kasvaa porukassa, jossa paljon toista sukupuolta edustavia. Vai oletko sitä mieltä, ettei eroa mitenkään asutko kolmen miehen vai naisen kanssa? Ei kai kukaan kiistä tätä? Yksilöllisiä eroja on paljonkin, sitä en tietenkään kiistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi monet synnyttää vain samaa sukupuolta, kun on paljon ihanampaa olla molempien tytön ja pojan äiti tai isä. Nykyään on kuitenkin niin paljon tietoa kuinka sikiön kehitykseen voi vaikuttaa sen mukaan haluaako tyttö vai poika vauvan.

Miksi se on ihanempaa? T. 3 tytön äiti

On se vaan ihanaa! Pakko myöntää. Pääsee kokemaan molemmat maailmat. Ja ihana lapsille, kun toinen sukupuoli ei jää niin vieraaksi, kun arjessa elää sellaisen kanssa (huom ei vanhemmat ole sama asia eikä kaveritkaan)

Väitän, että minun ja mieheni pitkä parisuhde on siksi niin sopuisa, kun molemmilla useampi vastakkaista sukupuolta oleva sisarus. Kyllä siinä on jo lapsesta oppinut ymmärtämään toista paremmin.

Hmm. Minulla on veli ja eksällä sisko. Silti parisuhde ei ollut sopuisa.

Muutenkin tämä keskustelu on todella outo. Minulla on kaksi aikuista poikaa, enkä koskaan, en hetkeäkään, ole tuntenut jääväni mistään paitsi. Toisen kanssa kykenee keskustelemaan kaikista filososista kysymyksistä, ja toinen huimassa visuaalisuudessaan ottaa kantaa kauneuteen. Vasta tässä keskustelussa heräsin siihen, että elämässäni voisi olla jotain vikaa..? En tiedä, kumpi meistä elää omassa kuplasaan; sinä vai minä.

Ja juu, nykyisellä aviomiehelläni on kaksi tytärtä ja kavereillani on tyttäriä. En näe heissä paljoakaan sukupuolieroa omiin poikiini muuten kuin peiliin katsomisessa. Jokainen on oma yksilönsä, omine kiinnostuksen kohteineen ja luonteenpiirteineen.

Eri

No voi hemmetti sentään.. Enhän mä nyt sanonut, että vastakkaista sukupuolta oleva sisarus on kaikilla ja aina tae onnistuneesta parisuhteesta... 🤦‍♀️ Vaan että totta kai se auttaa ymmärtämään paremmin vastaakaista sukupuolta, jos kasvaa porukassa, jossa paljon toista sukupuolta edustavia. Vai oletko sitä mieltä, ettei eroa mitenkään asutko kolmen miehen vai naisen kanssa? Ei kai kukaan kiistä tätä? Yksilöllisiä eroja on paljonkin, sitä en tietenkään kiistä.

Ei, en minä sitä kiistä. Kaikista tilanteista oppii. Minä itse kasvoin veljen ja kahden poikaserkun kanssa ennen kouluikää. Minulle tuotti vaikeuksia sopeutua tyttöporukoihin kouluiässä - koska jäi jotain oppimatta tyttöjen maailmasta.

Silti: persoonallisuus ja kulttuuri vaikuttaa enemmän kuin sukupuoli. Minun pojani keskustelevat varmaan siksi, että heidän kanssaan on aina keskusteltu niin filosofisia, yhteiskunnallisia kuin psykologisia aiheita. Eivät he keskustele sen vuoksi, että ovat poikia.

Vierailija
44/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi joku alapeukuttaa tällaista iloista uutista? Itselläni ei ole lapsia eikä tule, mutta luulisi nyt että toivottu lapsi on mukava asia.

Onnea aapeelle! Mukavaa odotusaikaa ja elämää tyttären kanssa:)

Kiitos suuresti! 😊❤️🙏

Luen vielä, jos tulee asiallisia vastauksia sekä poikien että tyttärien äideiltä/ isiltä.

Vierailija
45/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lapsellinen aloitus ja porukka tuntuu vielä uskovan. Niin kertakaikkisen läpinäkyvää nuo kauneussalongit, shoppailut ja mummoilut hehkutuksineen. Ei kuule nyt mee läpi.

Hyvä aloitus, ja olet todella ilkeän ja kateellisen kuuloinen ihminen! Mieti 3 kertaa jatkossa, mitä kirjoitat!

Tuplaonni, Ap 😍

Vierailija
46/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Serkku sai ensin 4 tyttöä.Sitten 5.oli poika.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meillä kolme poikaa. Vanha sanonta on, että pojilla saa tyttäriä (jos ja kun ovat heteroita), ja niin olen saanut kolme ihanaa miniää. Olemme keskenämme tekemisissä ja teemme kaikkea mukavaa yhdessä, jopa olemme käyneet miniät ja minä plus kaikkien äidit niissä kauneushoitoloissa ja pikku reissuilla. Siunattu ja kiitollinen, eikö niin pidä sanoa, ihanilla "tyttärillä"!

Ole onnellinen! Miehelläni on 2 veljeä, eli heitä on 3 poikaa. Yhden vaimo on ihan hullu. Ei tule sukujuhliin paikalle, mustamaalaa ja puhuu pahaa, alkoi anopista ja laajentunut koko sukuun. Kauhea juntti, jonka lapsia ei saa tavata, ja ei tule itse perheen tapaamisiin. On yrittänyt vuosia, että koko perhe hajoaisi!

Vierailija
48/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi monet synnyttää vain samaa sukupuolta, kun on paljon ihanampaa olla molempien tytön ja pojan äiti tai isä. Nykyään on kuitenkin niin paljon tietoa kuinka sikiön kehitykseen voi vaikuttaa sen mukaan haluaako tyttö vai poika vauvan.

Miksi se on ihanempaa? T. 3 tytön äiti

On se vaan ihanaa! Pakko myöntää. Pääsee kokemaan molemmat maailmat. Ja ihana lapsille, kun toinen sukupuoli ei jää niin vieraaksi, kun arjessa elää sellaisen kanssa (huom ei vanhemmat ole sama asia eikä kaveritkaan)

Väitän, että minun ja mieheni pitkä parisuhde on siksi niin sopuisa, kun molemmilla useampi vastakkaista sukupuolta oleva sisarus. Kyllä siinä on jo lapsesta oppinut ymmärtämään toista paremmin.

Hmm. Minulla on veli ja eksällä sisko. Silti parisuhde ei ollut sopuisa.

Muutenkin tämä keskustelu on todella outo. Minulla on kaksi aikuista poikaa, enkä koskaan, en hetkeäkään, ole tuntenut jääväni mistään paitsi. Toisen kanssa kykenee keskustelemaan kaikista filososista kysymyksistä, ja toinen huimassa visuaalisuudessaan ottaa kantaa kauneuteen. Vasta tässä keskustelussa heräsin siihen, että elämässäni voisi olla jotain vikaa..? En tiedä, kumpi meistä elää omassa kuplasaan; sinä vai minä.

Ja juu, nykyisellä aviomiehelläni on kaksi tytärtä ja kavereillani on tyttäriä. En näe heissä paljoakaan sukupuolieroa omiin poikiini muuten kuin peiliin katsomisessa. Jokainen on oma yksilönsä, omine kiinnostuksen kohteineen ja luonteenpiirteineen.

Eri

No voi hemmetti sentään.. Enhän mä nyt sanonut, että vastakkaista sukupuolta oleva sisarus on kaikilla ja aina tae onnistuneesta parisuhteesta... 🤦‍♀️ Vaan että totta kai se auttaa ymmärtämään paremmin vastaakaista sukupuolta, jos kasvaa porukassa, jossa paljon toista sukupuolta edustavia. Vai oletko sitä mieltä, ettei eroa mitenkään asutko kolmen miehen vai naisen kanssa? Ei kai kukaan kiistä tätä? Yksilöllisiä eroja on paljonkin, sitä en tietenkään kiistä.

Tämä on taas vahingollinen myytti, että tytöt ja pojat on eri planeetoilta eikä heidän kanssa osaa keskustella ilman eri sukupuolta olevaa sisarusta. Jos on hyvät sosiaaliset taidot, osaa keskustella, jos huonot, ei osaa. Jokainen lapsi on koulussa ja päiväkodissa tekemisissä erilaisten lasten kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tottakai pelkkien poikien äitejä harmittaa, että on vain poikia. He aina selittävät sitten, että lapset on yksilöitä jne..

Vierailija
50/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi monet synnyttää vain samaa sukupuolta, kun on paljon ihanampaa olla molempien tytön ja pojan äiti tai isä. Nykyään on kuitenkin niin paljon tietoa kuinka sikiön kehitykseen voi vaikuttaa sen mukaan haluaako tyttö vai poika vauvan.

Miksi se on ihanempaa? T. 3 tytön äiti

On se vaan ihanaa! Pakko myöntää. Pääsee kokemaan molemmat maailmat. Ja ihana lapsille, kun toinen sukupuoli ei jää niin vieraaksi, kun arjessa elää sellaisen kanssa (huom ei vanhemmat ole sama asia eikä kaveritkaan)

Väitän, että minun ja mieheni pitkä parisuhde on siksi niin sopuisa, kun molemmilla useampi vastakkaista sukupuolta oleva sisarus. Kyllä siinä on jo lapsesta oppinut ymmärtämään toista paremmin.

Hmm. Minulla on veli ja eksällä sisko. Silti parisuhde ei ollut sopuisa.

Muutenkin tämä keskustelu on todella outo. Minulla on kaksi aikuista poikaa, enkä koskaan, en hetkeäkään, ole tuntenut jääväni mistään paitsi. Toisen kanssa kykenee keskustelemaan kaikista filososista kysymyksistä, ja toinen huimassa visuaalisuudessaan ottaa kantaa kauneuteen. Vasta tässä keskustelussa heräsin siihen, että elämässäni voisi olla jotain vikaa..? En tiedä, kumpi meistä elää omassa kuplasaan; sinä vai minä.

Ja juu, nykyisellä aviomiehelläni on kaksi tytärtä ja kavereillani on tyttäriä. En näe heissä paljoakaan sukupuolieroa omiin poikiini muuten kuin peiliin katsomisessa. Jokainen on oma yksilönsä, omine kiinnostuksen kohteineen ja luonteenpiirteineen.

Eri

No voi hemmetti sentään.. Enhän mä nyt sanonut, että vastakkaista sukupuolta oleva sisarus on kaikilla ja aina tae onnistuneesta parisuhteesta... 🤦‍♀️ Vaan että totta kai se auttaa ymmärtämään paremmin vastaakaista sukupuolta, jos kasvaa porukassa, jossa paljon toista sukupuolta edustavia. Vai oletko sitä mieltä, ettei eroa mitenkään asutko kolmen miehen vai naisen kanssa? Ei kai kukaan kiistä tätä? Yksilöllisiä eroja on paljonkin, sitä en tietenkään kiistä.

Tämä on taas vahingollinen myytti, että tytöt ja pojat on eri planeetoilta eikä heidän kanssa osaa keskustella ilman eri sukupuolta olevaa sisarusta. Jos on hyvät sosiaaliset taidot, osaa keskustella, jos huonot, ei osaa. Jokainen lapsi on koulussa ja päiväkodissa tekemisissä erilaisten lasten kanssa.

Tottakai osin näin, mutta ovathan eri sukupuolet hyvin erilaisia! Kerrassaan ihanaa saada molemmat lapset!!! 😍💞 suuri rikkaus...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Äidilläni on 5 poikaa.

Vierailija
52/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tottakai pelkkien poikien äitejä harmittaa, että on vain poikia. He aina selittävät sitten, että lapset on yksilöitä jne..

Ja pelkkien tyttöjen isiä harmittaa, että lapset ovat vain tyttöjä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai pelkkien poikien äitejä harmittaa, että on vain poikia. He aina selittävät sitten, että lapset on yksilöitä jne..

Ja pelkkien tyttöjen isiä harmittaa, että lapset ovat vain tyttöjä?

Ollaan rehellisiä, mitä luultavammin kyllä! Kyllä jokainen mies haluaa oman pojan 💙💙 Isä-poikajuttuja

Vierailija
54/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi monet synnyttää vain samaa sukupuolta, kun on paljon ihanampaa olla molempien tytön ja pojan äiti tai isä. Nykyään on kuitenkin niin paljon tietoa kuinka sikiön kehitykseen voi vaikuttaa sen mukaan haluaako tyttö vai poika vauvan.

Mikä numero sinulla oli koulussa biologiassa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

On kyllä taas ketju. Ihmisille edes omat lapset eivät ole yksilöitä vaan pelkästään omien sukupuolistereotypioiden ilmentymiä.

Ja hirveä määrä taas poikiin (toki myös tyttöihin) kohdistuvaa dissausta. 

Vierailija
56/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi monet synnyttää vain samaa sukupuolta, kun on paljon ihanampaa olla molempien tytön ja pojan äiti tai isä. Nykyään on kuitenkin niin paljon tietoa kuinka sikiön kehitykseen voi vaikuttaa sen mukaan haluaako tyttö vai poika vauvan.

Mikä numero sinulla oli koulussa biologiassa?

10 ja sain stipendin. Tein päättötyöni silmienvärin periytymisestä 😅👀👁

Vierailija
57/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai pelkkien poikien äitejä harmittaa, että on vain poikia. He aina selittävät sitten, että lapset on yksilöitä jne..

Ja pelkkien tyttöjen isiä harmittaa, että lapset ovat vain tyttöjä?

Ollaan rehellisiä, mitä luultavammin kyllä! Kyllä jokainen mies haluaa oman pojan 💙💙 Isä-poikajuttuja

Sinun kannattaisi harkita terapiaa. Ja jokaisen, joka kokee pettymystä lastensa sukupuolesta, oli se mikä tahansa.

Ja ps. Yleensä suurin sidos on äiti-poika-suhteessa ja isä-tytär-syhteessa.

Vierailija
58/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi monet synnyttää vain samaa sukupuolta, kun on paljon ihanampaa olla molempien tytön ja pojan äiti tai isä. Nykyään on kuitenkin niin paljon tietoa kuinka sikiön kehitykseen voi vaikuttaa sen mukaan haluaako tyttö vai poika vauvan.

Miksi se on ihanempaa? T. 3 tytön äiti

On se vaan ihanaa! Pakko myöntää. Pääsee kokemaan molemmat maailmat. Ja ihana lapsille, kun toinen sukupuoli ei jää niin vieraaksi, kun arjessa elää sellaisen kanssa (huom ei vanhemmat ole sama asia eikä kaveritkaan)

Väitän, että minun ja mieheni pitkä parisuhde on siksi niin sopuisa, kun molemmilla useampi vastakkaista sukupuolta oleva sisarus. Kyllä siinä on jo lapsesta oppinut ymmärtämään toista paremmin.

Hmm. Minulla on veli ja eksällä sisko. Silti parisuhde ei ollut sopuisa.

Muutenkin tämä keskustelu on todella outo. Minulla on kaksi aikuista poikaa, enkä koskaan, en hetkeäkään, ole tuntenut jääväni mistään paitsi. Toisen kanssa kykenee keskustelemaan kaikista filososista kysymyksistä, ja toinen huimassa visuaalisuudessaan ottaa kantaa kauneuteen. Vasta tässä keskustelussa heräsin siihen, että elämässäni voisi olla jotain vikaa..? En tiedä, kumpi meistä elää omassa kuplasaan; sinä vai minä.

Ja juu, nykyisellä aviomiehelläni on kaksi tytärtä ja kavereillani on tyttäriä. En näe heissä paljoakaan sukupuolieroa omiin poikiini muuten kuin peiliin katsomisessa. Jokainen on oma yksilönsä, omine kiinnostuksen kohteineen ja luonteenpiirteineen.

Eri

No voi hemmetti sentään.. Enhän mä nyt sanonut, että vastakkaista sukupuolta oleva sisarus on kaikilla ja aina tae onnistuneesta parisuhteesta... 🤦‍♀️ Vaan että totta kai se auttaa ymmärtämään paremmin vastaakaista sukupuolta, jos kasvaa porukassa, jossa paljon toista sukupuolta edustavia. Vai oletko sitä mieltä, ettei eroa mitenkään asutko kolmen miehen vai naisen kanssa? Ei kai kukaan kiistä tätä? Yksilöllisiä eroja on paljonkin, sitä en tietenkään kiistä.

Tämä on taas vahingollinen myytti, että tytöt ja pojat on eri planeetoilta eikä heidän kanssa osaa keskustella ilman eri sukupuolta olevaa sisarusta. Jos on hyvät sosiaaliset taidot, osaa keskustella, jos huonot, ei osaa. Jokainen lapsi on koulussa ja päiväkodissa tekemisissä erilaisten lasten kanssa.

Tottakai osin näin, mutta ovathan eri sukupuolet hyvin erilaisia! Kerrassaan ihanaa saada molemmat lapset!!! 😍💞 suuri rikkaus...

Lapset ovat erilaisia. Siksi on rikkaus saada kaksi tai useampia lapsia.

Vierailija
59/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On kyllä taas ketju. Ihmisille edes omat lapset eivät ole yksilöitä vaan pelkästään omien sukupuolistereotypioiden ilmentymiä.

Ja hirveä määrä taas poikiin (toki myös tyttöihin) kohdistuvaa dissausta. 

Höpsistä! Tässä iloitaan että on pojan lisäksi tulossa tyttö! 👩🏼🧒🏽

Älä lannista muiden iloa. Älä tuo sukupuolineutraaliutta väkisin sinne, missä sitä ei ole. Älä ylipäätään niuhota, ja kirjoita negatiivisia muiden ilon aiheisiin, se on tosi ikävä ja huono tapa!

Vierailija
60/121 |
19.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On kyllä taas ketju. Ihmisille edes omat lapset eivät ole yksilöitä vaan pelkästään omien sukupuolistereotypioiden ilmentymiä.

Ja hirveä määrä taas poikiin (toki myös tyttöihin) kohdistuvaa dissausta. 

Av ei petä koskaan. Pitäisi ryhtyä tutkijaksi: hyvää aineistoa, miksi ihmiset voivat huonosti.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kahdeksan kahdeksan