Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
05.05.2021 |
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.
Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.
Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.
Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee?
Vierailija kirjoitti:
Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa.
Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.
P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.
Olen myös asunut USAssa, yliopistoympyröissä. Nuo varmaan kuvaa hyvin yhteiskuntien eroja. Opiskelijat, niin perus- kuin jatko-opiskelijat ovat USAssa paljon kehnommassa asemassa kuin Suomessa. Vanhemmat maksavat hurjia maksuja, erityisesti yksityisoppilaitoksissa, harvoista stipendeistä taistellaan. Asutaan opiskelija-asuntoloissa joiden taso huomattavasti alkeellisempi kuin Suomessa. Jatko-opiskelijat saavat huomattavasti pienempää korvausta kuin suurin osa suomalaisista väitöskirjantekijöistä. Mutta sitten tuleekin vaihe uralla jossa suomalainen akateeminen kasvattaa palkkaansa maltillisesti kun taas jenkkikollega vetäisee hurjan spurtin. MUTTA, hän maksaa hurjat päiväkotimaksut lapsistaan, säästää omaa eläkettä ja lasten koulutusrahoja, maksaa paljon turvallisuudestaan (aidat jne). Ja elää yhteiskunnassa missä on epämääräinen pelko koko ajan osana arkea: lapset saavat leikkiä vapaasti omalla aidatulla pihalla mutta edes maalla et nää lapsilaumoja pyöräilemässä vapaasti, heitä täytyy kuskata ympäriinsä vielä paljon enemmän kuin mitä Suomessa tehdään. Ja yhteiskunnan eriarvoisuus rävähtää silmillesi jos vähänkin liikut omasta kuplasta. Ihmisten koulutustason vaihtelevuus hämäännyttää: Suomessa on hankalaa löytää normaalilahjaista ihmistä joka ei osaisi lukea, laskea eikä tietäisi perusasioita mutta USAssa tuo arkea. Mielikuvat tärkeämpiä kuin faktat, olen pelolla seurannut tuon trendin leviämistä myös Suomeen mutta onneksi meidän on rokotettu tuota vastaan peruskoulussa. Oli kiinnostavaa tutustua tuohon kaikkeen mutta takaisin en halua.
Johan on paatosta en usko että olet USA:ssa asunut tai sitten on ollut harvinaisen punaiset lasit päässä, ihan niin kuin kaikki asuisivat suurkaupunkien jengialueilla. Normaalit ihmiset elävät ihan tavallista keskiluokkaista elämää omakotitaloissaan, voit vaikka matkustella google mapsilla, jos et muuten usko. Sitten tämä koulutusbulshit, suomalaisten suosimat PISA tutkimukset eivät tue väitteitäsi...
Olen asunut sekä ihan maalla, keski-lännessä maissipeltojen keskellä jossa aidat olivat todellisuutta, että yliopistokaupungissa missä yliopistokampus rajautui slummiin. Oletko itse asunut USAssa? Jos niin tiedät, että joka paikassa turvallisuus on issue. Neighborhood watch, Campus safety - monestiko olet kuullut tuosta Suomessa puhuttavan noista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.
Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.
Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.
Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee?
Vierailija kirjoitti:
Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa.
Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.
P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.
Olen myös asunut USAssa, yliopistoympyröissä. Nuo varmaan kuvaa hyvin yhteiskuntien eroja. Opiskelijat, niin perus- kuin jatko-opiskelijat ovat USAssa paljon kehnommassa asemassa kuin Suomessa. Vanhemmat maksavat hurjia maksuja, erityisesti yksityisoppilaitoksissa, harvoista stipendeistä taistellaan. Asutaan opiskelija-asuntoloissa joiden taso huomattavasti alkeellisempi kuin Suomessa. Jatko-opiskelijat saavat huomattavasti pienempää korvausta kuin suurin osa suomalaisista väitöskirjantekijöistä. Mutta sitten tuleekin vaihe uralla jossa suomalainen akateeminen kasvattaa palkkaansa maltillisesti kun taas jenkkikollega vetäisee hurjan spurtin. MUTTA, hän maksaa hurjat päiväkotimaksut lapsistaan, säästää omaa eläkettä ja lasten koulutusrahoja, maksaa paljon turvallisuudestaan (aidat jne). Ja elää yhteiskunnassa missä on epämääräinen pelko koko ajan osana arkea: lapset saavat leikkiä vapaasti omalla aidatulla pihalla mutta edes maalla et nää lapsilaumoja pyöräilemässä vapaasti, heitä täytyy kuskata ympäriinsä vielä paljon enemmän kuin mitä Suomessa tehdään. Ja yhteiskunnan eriarvoisuus rävähtää silmillesi jos vähänkin liikut omasta kuplasta. Ihmisten koulutustason vaihtelevuus hämäännyttää: Suomessa on hankalaa löytää normaalilahjaista ihmistä joka ei osaisi lukea, laskea eikä tietäisi perusasioita mutta USAssa tuo arkea. Mielikuvat tärkeämpiä kuin faktat, olen pelolla seurannut tuon trendin leviämistä myös Suomeen mutta onneksi meidän on rokotettu tuota vastaan peruskoulussa. Oli kiinnostavaa tutustua tuohon kaikkeen mutta takaisin en halua.
Johan on paatosta en usko että olet USA:ssa asunut tai sitten on ollut harvinaisen punaiset lasit päässä, ihan niin kuin kaikki asuisivat suurkaupunkien jengialueilla. Normaalit ihmiset elävät ihan tavallista keskiluokkaista elämää omakotitaloissaan, voit vaikka matkustella google mapsilla, jos et muuten usko. Sitten tämä koulutusbulshit, suomalaisten suosimat PISA tutkimukset eivät tue väitteitäsi...
Olen asunut sekä ihan maalla, keski-lännessä maissipeltojen keskellä jossa aidat olivat todellisuutta, että yliopistokaupungissa missä yliopistokampus rajautui slummiin. Oletko itse asunut USAssa? Jos niin tiedät, että joka paikassa turvallisuus on issue. Neighborhood watch, Campus safety - monestiko olet kuullut tuosta Suomessa puhuttavan noista?
Olettaisin, että niihin aitoihin kytkeytyy paljon muutakin kuin tarve turvallisuudesta. Omat sukulaisetni Yhdysvalloissa ovat varsin varakkaita, mutta myös boheemeja ja suosivat taiteellisia asuinalueita. Nämä eivät ole aidattuja. Veikkaisin sinne aitojen taakse muuttavan melko wasp -väkeä.
Vierailija kirjoitti:
Eipä se Prisman kassa lapsiaan yliopistossa kouluta täälläkään. Periaatteellinen mahdollisuus toki on, mutta tutkimusten mukaan akateemisuus on vahvasti perinnöllistä ja duunaritaustalta äärimmäisen harva tänä päivänä yliopistolle lähtee. Eikä sillä Prisman kassalla sitä omakotitaloakaan ole ilman joko sellaisen perimistä tai, että puolison tulot sen mahdollistavat. Ei kannata tehdä tästä sellaista onnelaa myöskään, mikä ei vastaa tutkimuksia.
Kuinka irrallaan pitää todellisuudesta elää, että edes heittää jotain tuollaista? Suomessa on aivan normaalia, että kaupan kassat ja muut perusduunarit omistaa asuntonsa tai talonsa. Oikeastaan ainoa vähän "vaikeampi" rasti on hankkia se käsiraha siihen ekaan asuntoon, mutta siinäkin täällä tulee valtio vastaan ja meillä on ASP järjestelmä jonka takaa hyvät lainaehdot (korkosuoja jne) köyhillekin ja helpon käsirahan säästämisen mahdollisuuden.
Suomi on niitä harvoja maita jossa on mahdollista, että normaalit duunarien lapset säästää ekoja ASP eriään jo opiskellessa ja pari vuotta vakitöiden jälkeen ostaa ekan asunnon ja perheelliset alkaa taloa rakentamaan.
Suomessa oikeastaan ainoat ihmiset joilla ei ole mitään realistista vaihtoehtoa oman asunnon ostamiseen on toimeentulotuella elävät, koska silloin et saa säästää sitä käsirahaa. Jokaiselle muulle se on mahdollisuuksien rajoissa ja elämänhallinta pitää olla aika perkeleen sekaisin ettei töissäkäyvä asuntoa saa ostettua. Jossain hesan keskustassa elävällä köyhälle mahdotonta, mutta pitääkö sitä hesan keskustaan muuttaakkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.
Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.
Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.
Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee?
Vierailija kirjoitti:
Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa.
Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.
P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.
Olen myös asunut USAssa, yliopistoympyröissä. Nuo varmaan kuvaa hyvin yhteiskuntien eroja. Opiskelijat, niin perus- kuin jatko-opiskelijat ovat USAssa paljon kehnommassa asemassa kuin Suomessa. Vanhemmat maksavat hurjia maksuja, erityisesti yksityisoppilaitoksissa, harvoista stipendeistä taistellaan. Asutaan opiskelija-asuntoloissa joiden taso huomattavasti alkeellisempi kuin Suomessa. Jatko-opiskelijat saavat huomattavasti pienempää korvausta kuin suurin osa suomalaisista väitöskirjantekijöistä. Mutta sitten tuleekin vaihe uralla jossa suomalainen akateeminen kasvattaa palkkaansa maltillisesti kun taas jenkkikollega vetäisee hurjan spurtin. MUTTA, hän maksaa hurjat päiväkotimaksut lapsistaan, säästää omaa eläkettä ja lasten koulutusrahoja, maksaa paljon turvallisuudestaan (aidat jne). Ja elää yhteiskunnassa missä on epämääräinen pelko koko ajan osana arkea: lapset saavat leikkiä vapaasti omalla aidatulla pihalla mutta edes maalla et nää lapsilaumoja pyöräilemässä vapaasti, heitä täytyy kuskata ympäriinsä vielä paljon enemmän kuin mitä Suomessa tehdään. Ja yhteiskunnan eriarvoisuus rävähtää silmillesi jos vähänkin liikut omasta kuplasta. Ihmisten koulutustason vaihtelevuus hämäännyttää: Suomessa on hankalaa löytää normaalilahjaista ihmistä joka ei osaisi lukea, laskea eikä tietäisi perusasioita mutta USAssa tuo arkea. Mielikuvat tärkeämpiä kuin faktat, olen pelolla seurannut tuon trendin leviämistä myös Suomeen mutta onneksi meidän on rokotettu tuota vastaan peruskoulussa. Oli kiinnostavaa tutustua tuohon kaikkeen mutta takaisin en halua.
Johan on paatosta en usko että olet USA:ssa asunut tai sitten on ollut harvinaisen punaiset lasit päässä, ihan niin kuin kaikki asuisivat suurkaupunkien jengialueilla. Normaalit ihmiset elävät ihan tavallista keskiluokkaista elämää omakotitaloissaan, voit vaikka matkustella google mapsilla, jos et muuten usko. Sitten tämä koulutusbulshit, suomalaisten suosimat PISA tutkimukset eivät tue väitteitäsi...
Olen asunut sekä ihan maalla, keski-lännessä maissipeltojen keskellä jossa aidat olivat todellisuutta, että yliopistokaupungissa missä yliopistokampus rajautui slummiin. Oletko itse asunut USAssa? Jos niin tiedät, että joka paikassa turvallisuus on issue. Neighborhood watch, Campus safety - monestiko olet kuullut tuosta Suomessa puhuttavan noista?
Tottakai niitä Neighborhood watch kylttejä on joka paikassa, onhan suomessakin kameravalvonta security lätkiä, vinyyli, pensas tai puuaitoja on joka paikassa jossa kaava niitä sallii, useissa paikoissa, sallii vain tietyn korkuisen, liittyy yksityisyyteen.
Itse asuin Michiganissa Detroitin vieressä, jonka tietyt keskustan alueet ovat todella hurjan näköisiä, mutta sitten Detroitin keskustan ulkopuolella on valtavasti keskiluokkaista asutusta, jossa on ihan normaaleja ok-taloja, aidoilla tai ilman. Detroitin alueella asuu n. 4 miljoonaa asukasta joten on selvää että kaikenlaista löytyy, varsinkin kun kyseessä on nk. rust beltin keskus. En tuntenut oloani mitenkään turvattomaksi, siis normaalialueilla, ne ränsistyneet huumealueet olivat asia erikseen, niihin en todellakaan varsinkaan yöllä halua mennä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.
Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.
Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.
Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee?
Vierailija kirjoitti:
Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa.
Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.
P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.
Olen myös asunut USAssa, yliopistoympyröissä. Nuo varmaan kuvaa hyvin yhteiskuntien eroja. Opiskelijat, niin perus- kuin jatko-opiskelijat ovat USAssa paljon kehnommassa asemassa kuin Suomessa. Vanhemmat maksavat hurjia maksuja, erityisesti yksityisoppilaitoksissa, harvoista stipendeistä taistellaan. Asutaan opiskelija-asuntoloissa joiden taso huomattavasti alkeellisempi kuin Suomessa. Jatko-opiskelijat saavat huomattavasti pienempää korvausta kuin suurin osa suomalaisista väitöskirjantekijöistä. Mutta sitten tuleekin vaihe uralla jossa suomalainen akateeminen kasvattaa palkkaansa maltillisesti kun taas jenkkikollega vetäisee hurjan spurtin. MUTTA, hän maksaa hurjat päiväkotimaksut lapsistaan, säästää omaa eläkettä ja lasten koulutusrahoja, maksaa paljon turvallisuudestaan (aidat jne). Ja elää yhteiskunnassa missä on epämääräinen pelko koko ajan osana arkea: lapset saavat leikkiä vapaasti omalla aidatulla pihalla mutta edes maalla et nää lapsilaumoja pyöräilemässä vapaasti, heitä täytyy kuskata ympäriinsä vielä paljon enemmän kuin mitä Suomessa tehdään. Ja yhteiskunnan eriarvoisuus rävähtää silmillesi jos vähänkin liikut omasta kuplasta. Ihmisten koulutustason vaihtelevuus hämäännyttää: Suomessa on hankalaa löytää normaalilahjaista ihmistä joka ei osaisi lukea, laskea eikä tietäisi perusasioita mutta USAssa tuo arkea. Mielikuvat tärkeämpiä kuin faktat, olen pelolla seurannut tuon trendin leviämistä myös Suomeen mutta onneksi meidän on rokotettu tuota vastaan peruskoulussa. Oli kiinnostavaa tutustua tuohon kaikkeen mutta takaisin en halua.
Johan on paatosta en usko että olet USA:ssa asunut tai sitten on ollut harvinaisen punaiset lasit päässä, ihan niin kuin kaikki asuisivat suurkaupunkien jengialueilla. Normaalit ihmiset elävät ihan tavallista keskiluokkaista elämää omakotitaloissaan, voit vaikka matkustella google mapsilla, jos et muuten usko. Sitten tämä koulutusbulshit, suomalaisten suosimat PISA tutkimukset eivät tue väitteitäsi...
Olen asunut sekä ihan maalla, keski-lännessä maissipeltojen keskellä jossa aidat olivat todellisuutta, että yliopistokaupungissa missä yliopistokampus rajautui slummiin. Oletko itse asunut USAssa? Jos niin tiedät, että joka paikassa turvallisuus on issue. Neighborhood watch, Campus safety - monestiko olet kuullut tuosta Suomessa puhuttavan noista?
Tottakai niitä Neighborhood watch kylttejä on joka paikassa, onhan suomessakin kameravalvonta security lätkiä, vinyyli, pensas tai puuaitoja on joka paikassa jossa kaava niitä sallii, useissa paikoissa, sallii vain tietyn korkuisen, liittyy yksityisyyteen.
Itse asuin Michiganissa Detroitin vieressä, jonka tietyt keskustan alueet ovat todella hurjan näköisiä, mutta sitten Detroitin keskustan ulkopuolella on valtavasti keskiluokkaista asutusta, jossa on ihan normaaleja ok-taloja, aidoilla tai ilman. Detroitin alueella asuu n. 4 miljoonaa asukasta joten on selvää että kaikenlaista löytyy, varsinkin kun kyseessä on nk. rust beltin keskus. En tuntenut oloani mitenkään turvattomaksi, siis normaalialueilla, ne ränsistyneet huumealueet olivat asia erikseen, niihin en todellakaan varsinkaan yöllä halua mennä.
Niin ja ne aidat ovat yleensä takapihalla, etupiha on usein ilman aitaa, ilmeiseti sekin on joku kaavan liittyvä juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se real median ilmoitetaan yleensä, huom yleensä, nettotuloina, siitä näkee miten todellinen ostovoima on muuttunut.
Se ilmoitetaan nimenomaa bruttotuloina, joista on laskettu pois inflaatio. löytyy ihan jenkkihallinnon ja kymmenien muiden sivustojen takaa nuo laskukaavat, mutta yksinkertaisimmillaan =tulo- (tulo*inflaatio).
Yhdysvalloissa tuloverotus on osavaltiokohtaista ja siihen saa lisäksi erilaisia helpotuksia paljon. Sen takia noita veroja ei siellä koskaan oteta huomioon tilastoissa. Keskituloinen perheellinen ei siellä juurikaan tuloveroa joudu maksamaan.
Vierailija kirjoitti:
Eri maiden elintasoerojen mittaaminen ei ole yksinkertainen juttu edes ammattilaisille. Eri lähteistä otettujen arvojen vertailu on aika turhaa, muuhun en viitsi ottaa kantaa...
Tästä olemme täysin samaa mieltä ja se on se syy miksi kaikissa vähänkään enempää kantaa ottavat ja korjauskertoimia käyttävät tutkimukset ja tilastot onkin varustettu aina disclaimereilla joissa kerrotaan kuinka paljon voi tulla virhettä ja ettei tilasto välttämättä vastaa todellisuutta jne. Ja sen takia kaikki keskustelu vähänkään yleisemmällä tasolle menee vänkäämiseksi kun joku käyttää tuollaisia tilastoja jonain raamattuna. Varsinkin kun niissä käytetään PPP:tä joka saadaan maakohtaisesti ei suinkaan maa/tuloryhmä kohtaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se real median ilmoitetaan yleensä, huom yleensä, nettotuloina, siitä näkee miten todellinen ostovoima on muuttunut.
Se ilmoitetaan nimenomaa bruttotuloina, joista on laskettu pois inflaatio. löytyy ihan jenkkihallinnon ja kymmenien muiden sivustojen takaa nuo laskukaavat, mutta yksinkertaisimmillaan =tulo- (tulo*inflaatio).
Yhdysvalloissa tuloverotus on osavaltiokohtaista ja siihen saa lisäksi erilaisia helpotuksia paljon. Sen takia noita veroja ei siellä koskaan oteta huomioon tilastoissa. Keskituloinen perheellinen ei siellä juurikaan tuloveroa joudu maksamaan.
Vierailija kirjoitti:
Eri maiden elintasoerojen mittaaminen ei ole yksinkertainen juttu edes ammattilaisille. Eri lähteistä otettujen arvojen vertailu on aika turhaa, muuhun en viitsi ottaa kantaa...
Tästä olemme täysin samaa mieltä ja se on se syy miksi kaikissa vähänkään enempää kantaa ottavat ja korjauskertoimia käyttävät tutkimukset ja tilastot onkin varustettu aina disclaimereilla joissa kerrotaan kuinka paljon voi tulla virhettä ja ettei tilasto välttämättä vastaa todellisuutta jne. Ja sen takia kaikki keskustelu vähänkään yleisemmällä tasolle menee vänkäämiseksi kun joku käyttää tuollaisia tilastoja jonain raamattuna. Varsinkin kun niissä käytetään PPP:tä joka saadaan maakohtaisesti ei suinkaan maa/tuloryhmä kohtaisesti.
No nyt on kyllä aika erikoista, koska kerran verotus vaihtelee rajusti ja muuttuu aikaa myöten, mitä sellaisella indeksillä tekee.
Sitten pitää löytää tutkimus, jossa kaikki maat on asetettu samalle viivalle, sellaisia on aivan varmasti tehty, itse en jaksa asiaa alkaa sen enempää tonkimaan, on parempaakin tekemistä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.
Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee?
Mistä sinä olet päätellyt etteivät sitä tee?
Glassdoorin mukaan amazonin terveysvakuutus ja muut edut ovat ihan hyviä.
https://www.glassdoor.com/Benefits/Amazon-Health-Insurance-US-BNFT1_E60…
Toki kannattaa pitää mielessä että monet voivat olla alihankkijoiden kautta palkattuja eivätkä suoraan amazonin listoilla. Näin se oli minun työpaikalla. Siivojat olivat siellä takuulla jotain laittomia. Ne helpot duunit jotka vaati kielen osaamista olivat opiskelijoille tarkoitettuja ja tuli fudut aina automaattisesti 6kk jälkeen.
Amazonillaon muitakin duunissa kuin warehouse jengiä. Paljon it-alan osaajia. Heidän remuneration package saattaa olla hieman erilaisen...
Joissakin Amazonin varastoissa kuoli melkoisesti jengiä koronaan... Osa määrättiin suljettavaksi määräajaksi. Luulettejko että glassroodin ne minimipalkkalaiset kirjottelee:)
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vähän ihme myyttiä nämä jenkkien aidat ja velat. Oma mies on kasvanut keskellä Manhattania. Ei mitään aidattuja leikkipihoja vaan siellä ihan normipuistoissa leikkinyt ja kasvanut. Ei ollut koulubusseja ei mitään. Ystävänsä opiskeli Ivy League -yliopistossa ilmaiseksi työväenluokkaisella taustalla. Homma toimi siten, että oli töissä sihteerinä yliopistolla ja samalla sai maksuttoman korkeakoulutuksen. Se kulttuuri on paljon monisyisempi kuin kuvittelette.
Ei kyseessä ole mikään myytti velkojen osalta.
Mutta ei kannata uskoa minua sellaisenaan, usko mieluummin ihka oikeita viranomaisia:
https://www.newyorkfed.org/medialibrary/interactives/householdcredit/da…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No nyt on kyllä aika erikoista, koska kerran verotus vaihtelee rajusti ja muuttuu aikaa myöten, mitä sellaisella indeksillä tekee.
Sitten pitää löytää tutkimus, jossa kaikki maat on asetettu samalle viivalle, sellaisia on aivan varmasti tehty, itse en jaksa asiaa alkaa sen enempää tonkimaan, on parempaakin tekemistä...
Ei noita indeksien indeksien indeksejä mihinkään kannatakaan käyttää, jos siis meinaa tosissaan jotain järkevästi vertailla. Jään rikkojaksi ja yleistiedoksi riittää, ei muuhun. Mutta jokainen muuttuja pitäisi vakioida maa- ja kulttuurikohtaisesti ja päättää aika tarkkaan mitä vertaillaan ja siihen ei kenelläkään ole rahaa ja aikaa. Ja taitaa olla lähes mahdotontakin, jos haluaa olla tarkka.
Ja kyllä nuo suorat indeksit ja korjausluvut kuten PPP aikaa seuraa, mutta ne eivät tosiaan ota huomioon tulo/vero ryhmiä (koska sitä ei ole siihen edes suunniteltu)
Pitäisi olla jokin asia jossa verrataan vain pientä joukkoa ja saadaan vakioitua jokaiselle ne muuttujat oikein (eli pitäisi olla myös tarkkaa tietoa kaikkien vertailtavien maiden kulttuureista ja siitä miten alkuperäinen data on vakioitu) Mutta oikeasti dataa tulee monista lähteistä ja sitä pitää vakioida erilaisten kaavojen sekä muuntotietojen mukaan ja se voi mennä onnistuessaankin pieleen.
Tälläsissä Suomi vs USA vs Suomi kinasteluissa pitäisi käyttää joko tutkimuksia, jossa on nimenomaan vertailtu ko maita keskenään ja ilman valmiita korjauskertoimia vaan laskea se ero mukaan siihen laskelmaan tai sitten tuoda keskusteluun ne suorat tilastot josta halutaan vääntää, ja avata kaavat millä lasketaan mitäkin. Ja siihen joku vauva.fi anonyymi keskustelu ei oikein muutenkaan sovi, kuten tästä keskustelusta ja sen tasosta huomataan.
Tälläisiä keskusteluja on toki paremmin moderoiduilla foorumeilla silloin tällöin ja siellä keskustelijat laskee ihan oikeiden suorien tilastojen mukaan ja osa esimerkein. Ja silloin jos haluaa tietää kannattaako joku asia yksilölle niin silloin pitää mennä esimerkkitasolle. io-techin nörttifoorumilla täällä kotimaassa on ainakin ollut semi hyviä keskusteluita ja laskelmia varsinkin palkka,- ja työkeskusteluissa, koska siellä on paljon ihmisiä joille noi on ihan oikeita asioita oikeiden työtarjousten ja muuttopäätösten takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt on kyllä aika erikoista, koska kerran verotus vaihtelee rajusti ja muuttuu aikaa myöten, mitä sellaisella indeksillä tekee.
Sitten pitää löytää tutkimus, jossa kaikki maat on asetettu samalle viivalle, sellaisia on aivan varmasti tehty, itse en jaksa asiaa alkaa sen enempää tonkimaan, on parempaakin tekemistä...
Ei noita indeksien indeksien indeksejä mihinkään kannatakaan käyttää, jos siis meinaa tosissaan jotain järkevästi vertailla. Jään rikkojaksi ja yleistiedoksi riittää, ei muuhun. Mutta jokainen muuttuja pitäisi vakioida maa- ja kulttuurikohtaisesti ja päättää aika tarkkaan mitä vertaillaan ja siihen ei kenelläkään ole rahaa ja aikaa. Ja taitaa olla lähes mahdotontakin, jos haluaa olla tarkka.
Ja kyllä nuo suorat indeksit ja korjausluvut kuten PPP aikaa seuraa, mutta ne eivät tosiaan ota huomioon tulo/vero ryhmiä (koska sitä ei ole siihen edes suunniteltu)
Pitäisi olla jokin asia jossa verrataan vain pientä joukkoa ja saadaan vakioitua jokaiselle ne muuttujat oikein (eli pitäisi olla myös tarkkaa tietoa kaikkien vertailtavien maiden kulttuureista ja siitä miten alkuperäinen data on vakioitu) Mutta oikeasti dataa tulee monista lähteistä ja sitä pitää vakioida erilaisten kaavojen sekä muuntotietojen mukaan ja se voi mennä onnistuessaankin pieleen.
Tälläsissä Suomi vs USA vs Suomi kinasteluissa pitäisi käyttää joko tutkimuksia, jossa on nimenomaan vertailtu ko maita keskenään ja ilman valmiita korjauskertoimia vaan laskea se ero mukaan siihen laskelmaan tai sitten tuoda keskusteluun ne suorat tilastot josta halutaan vääntää, ja avata kaavat millä lasketaan mitäkin. Ja siihen joku vauva.fi anonyymi keskustelu ei oikein muutenkaan sovi, kuten tästä keskustelusta ja sen tasosta huomataan.
Tälläisiä keskusteluja on toki paremmin moderoiduilla foorumeilla silloin tällöin ja siellä keskustelijat laskee ihan oikeiden suorien tilastojen mukaan ja osa esimerkein. Ja silloin jos haluaa tietää kannattaako joku asia yksilölle niin silloin pitää mennä esimerkkitasolle. io-techin nörttifoorumilla täällä kotimaassa on ainakin ollut semi hyviä keskusteluita ja laskelmia varsinkin palkka,- ja työkeskusteluissa, koska siellä on paljon ihmisiä joille noi on ihan oikeita asioita oikeiden työtarjousten ja muuttopäätösten takia.
Juu ei tietenkään tieteellisiin julkaisuihan kannata luottaa, kun ne on niin täynnä virheitä, väärää tietoa ja propagandaa. Tämä samanlainen keskustelu on käyty miljoonia kertoja miljoonilla foorumeilla, yleensä aiheena on ilmaston muutos ja denialistit vastaan tieteeseen (tyhmästi?) luottavat.
Tottakai täytyy löytyä aina se yksittäistapaus, jolle edes $200 000 tulot riitä elämiseen ja se sitten yleistetään :)
Täällä on nyt esitetty aika monta tutkimusta niin keskiluokan tuloista kuin varallisuudesta, koti niin kuin household tasolla, ja aina jenkeillä on ollut isommat tulot, missä on ne päinvastaiset tutkimustulokset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt on kyllä aika erikoista, koska kerran verotus vaihtelee rajusti ja muuttuu aikaa myöten, mitä sellaisella indeksillä tekee.
Sitten pitää löytää tutkimus, jossa kaikki maat on asetettu samalle viivalle, sellaisia on aivan varmasti tehty, itse en jaksa asiaa alkaa sen enempää tonkimaan, on parempaakin tekemistä...
Ei noita indeksien indeksien indeksejä mihinkään kannatakaan käyttää, jos siis meinaa tosissaan jotain järkevästi vertailla. Jään rikkojaksi ja yleistiedoksi riittää, ei muuhun. Mutta jokainen muuttuja pitäisi vakioida maa- ja kulttuurikohtaisesti ja päättää aika tarkkaan mitä vertaillaan ja siihen ei kenelläkään ole rahaa ja aikaa. Ja taitaa olla lähes mahdotontakin, jos haluaa olla tarkka.
Ja kyllä nuo suorat indeksit ja korjausluvut kuten PPP aikaa seuraa, mutta ne eivät tosiaan ota huomioon tulo/vero ryhmiä (koska sitä ei ole siihen edes suunniteltu)
Pitäisi olla jokin asia jossa verrataan vain pientä joukkoa ja saadaan vakioitua jokaiselle ne muuttujat oikein (eli pitäisi olla myös tarkkaa tietoa kaikkien vertailtavien maiden kulttuureista ja siitä miten alkuperäinen data on vakioitu) Mutta oikeasti dataa tulee monista lähteistä ja sitä pitää vakioida erilaisten kaavojen sekä muuntotietojen mukaan ja se voi mennä onnistuessaankin pieleen.
Tälläsissä Suomi vs USA vs Suomi kinasteluissa pitäisi käyttää joko tutkimuksia, jossa on nimenomaan vertailtu ko maita keskenään ja ilman valmiita korjauskertoimia vaan laskea se ero mukaan siihen laskelmaan tai sitten tuoda keskusteluun ne suorat tilastot josta halutaan vääntää, ja avata kaavat millä lasketaan mitäkin. Ja siihen joku vauva.fi anonyymi keskustelu ei oikein muutenkaan sovi, kuten tästä keskustelusta ja sen tasosta huomataan.
Tälläisiä keskusteluja on toki paremmin moderoiduilla foorumeilla silloin tällöin ja siellä keskustelijat laskee ihan oikeiden suorien tilastojen mukaan ja osa esimerkein. Ja silloin jos haluaa tietää kannattaako joku asia yksilölle niin silloin pitää mennä esimerkkitasolle. io-techin nörttifoorumilla täällä kotimaassa on ainakin ollut semi hyviä keskusteluita ja laskelmia varsinkin palkka,- ja työkeskusteluissa, koska siellä on paljon ihmisiä joille noi on ihan oikeita asioita oikeiden työtarjousten ja muuttopäätösten takia.
Juu ei tietenkään tieteellisiin julkaisuihan kannata luottaa, kun ne on niin täynnä virheitä, väärää tietoa ja propagandaa. Tämä samanlainen keskustelu on käyty miljoonia kertoja miljoonilla foorumeilla, yleensä aiheena on ilmaston muutos ja denialistit vastaan tieteeseen (tyhmästi?) luottavat.
Tottakai täytyy löytyä aina se yksittäistapaus, jolle edes $200 000 tulot riitä elämiseen ja se sitten yleistetään :)
Täällä on nyt esitetty aika monta tutkimusta niin keskiluokan tuloista kuin varallisuudesta, koti niin kuin household tasolla, ja aina jenkeillä on ollut isommat tulot, missä on ne päinvastaiset tutkimustulokset?
Lainasitkohan väärää viestiä?
Tässä keskusteltiin tilastosta, jonka mukaan tilastollisesti kahden bruttona (toinen inflaatiokorjattuna ja toinen ilman) suurinpiirtein saman verran tienaavan ryhmän (Suomen ja Yhdysvaltojen mediaanituloiset) käytettävissä olevissa tuloissa oli merkittävä ero ostovoimakorjausten jälkeen.
Eli kyse ei ollut siitä, että joku ei saa 200k tulojaan riittämään vaan siitä että mediaanituloinen jenkki saa rahansa riittämään vaikka kuluja pitäisi tilastojen valossa olla enemmän kuin sillä suomalaisella saman verran tienaavalla, jolle rikkaammat veronmaksajat kustantaa kaiken tulonsiirtoina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt on kyllä aika erikoista, koska kerran verotus vaihtelee rajusti ja muuttuu aikaa myöten, mitä sellaisella indeksillä tekee.
Sitten pitää löytää tutkimus, jossa kaikki maat on asetettu samalle viivalle, sellaisia on aivan varmasti tehty, itse en jaksa asiaa alkaa sen enempää tonkimaan, on parempaakin tekemistä...
Ei noita indeksien indeksien indeksejä mihinkään kannatakaan käyttää, jos siis meinaa tosissaan jotain järkevästi vertailla. Jään rikkojaksi ja yleistiedoksi riittää, ei muuhun. Mutta jokainen muuttuja pitäisi vakioida maa- ja kulttuurikohtaisesti ja päättää aika tarkkaan mitä vertaillaan ja siihen ei kenelläkään ole rahaa ja aikaa. Ja taitaa olla lähes mahdotontakin, jos haluaa olla tarkka.
Ja kyllä nuo suorat indeksit ja korjausluvut kuten PPP aikaa seuraa, mutta ne eivät tosiaan ota huomioon tulo/vero ryhmiä (koska sitä ei ole siihen edes suunniteltu)
Pitäisi olla jokin asia jossa verrataan vain pientä joukkoa ja saadaan vakioitua jokaiselle ne muuttujat oikein (eli pitäisi olla myös tarkkaa tietoa kaikkien vertailtavien maiden kulttuureista ja siitä miten alkuperäinen data on vakioitu) Mutta oikeasti dataa tulee monista lähteistä ja sitä pitää vakioida erilaisten kaavojen sekä muuntotietojen mukaan ja se voi mennä onnistuessaankin pieleen.
Tälläsissä Suomi vs USA vs Suomi kinasteluissa pitäisi käyttää joko tutkimuksia, jossa on nimenomaan vertailtu ko maita keskenään ja ilman valmiita korjauskertoimia vaan laskea se ero mukaan siihen laskelmaan tai sitten tuoda keskusteluun ne suorat tilastot josta halutaan vääntää, ja avata kaavat millä lasketaan mitäkin. Ja siihen joku vauva.fi anonyymi keskustelu ei oikein muutenkaan sovi, kuten tästä keskustelusta ja sen tasosta huomataan.
Tälläisiä keskusteluja on toki paremmin moderoiduilla foorumeilla silloin tällöin ja siellä keskustelijat laskee ihan oikeiden suorien tilastojen mukaan ja osa esimerkein. Ja silloin jos haluaa tietää kannattaako joku asia yksilölle niin silloin pitää mennä esimerkkitasolle. io-techin nörttifoorumilla täällä kotimaassa on ainakin ollut semi hyviä keskusteluita ja laskelmia varsinkin palkka,- ja työkeskusteluissa, koska siellä on paljon ihmisiä joille noi on ihan oikeita asioita oikeiden työtarjousten ja muuttopäätösten takia.
Juu ei tietenkään tieteellisiin julkaisuihan kannata luottaa, kun ne on niin täynnä virheitä, väärää tietoa ja propagandaa. Tämä samanlainen keskustelu on käyty miljoonia kertoja miljoonilla foorumeilla, yleensä aiheena on ilmaston muutos ja denialistit vastaan tieteeseen (tyhmästi?) luottavat.
Tottakai täytyy löytyä aina se yksittäistapaus, jolle edes $200 000 tulot riitä elämiseen ja se sitten yleistetään :)
Täällä on nyt esitetty aika monta tutkimusta niin keskiluokan tuloista kuin varallisuudesta, koti niin kuin household tasolla, ja aina jenkeillä on ollut isommat tulot, missä on ne päinvastaiset tutkimustulokset?
Lainasitkohan väärää viestiä?
Tässä keskusteltiin tilastosta, jonka mukaan tilastollisesti kahden bruttona (toinen inflaatiokorjattuna ja toinen ilman) suurinpiirtein saman verran tienaavan ryhmän (Suomen ja Yhdysvaltojen mediaanituloiset) käytettävissä olevissa tuloissa oli merkittävä ero ostovoimakorjausten jälkeen.
Eli kyse ei ollut siitä, että joku ei saa 200k tulojaan riittämään vaan siitä että mediaanituloinen jenkki saa rahansa riittämään vaikka kuluja pitäisi tilastojen valossa olla enemmän kuin sillä suomalaisella saman verran tienaavalla, jolle rikkaammat veronmaksajat kustantaa kaiken tulonsiirtoina.
OECD stats on OECD maiden maakohtaisia vertailuja tekevä tutkimusorganisaatio. Siellä on kaikista OECD maista edustajistoa, myös Suomesta, joten pitäisi olla puolueeton tutkimusorganisaatio.
Löytyy kaikenlaista vertailua, tunnuslukua yms. Siitä vaan etsimään ja vertailemaan...
https://stats.oecd.org/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt on kyllä aika erikoista, koska kerran verotus vaihtelee rajusti ja muuttuu aikaa myöten, mitä sellaisella indeksillä tekee.
Sitten pitää löytää tutkimus, jossa kaikki maat on asetettu samalle viivalle, sellaisia on aivan varmasti tehty, itse en jaksa asiaa alkaa sen enempää tonkimaan, on parempaakin tekemistä...
Ei noita indeksien indeksien indeksejä mihinkään kannatakaan käyttää, jos siis meinaa tosissaan jotain järkevästi vertailla. Jään rikkojaksi ja yleistiedoksi riittää, ei muuhun. Mutta jokainen muuttuja pitäisi vakioida maa- ja kulttuurikohtaisesti ja päättää aika tarkkaan mitä vertaillaan ja siihen ei kenelläkään ole rahaa ja aikaa. Ja taitaa olla lähes mahdotontakin, jos haluaa olla tarkka.
Ja kyllä nuo suorat indeksit ja korjausluvut kuten PPP aikaa seuraa, mutta ne eivät tosiaan ota huomioon tulo/vero ryhmiä (koska sitä ei ole siihen edes suunniteltu)
Pitäisi olla jokin asia jossa verrataan vain pientä joukkoa ja saadaan vakioitua jokaiselle ne muuttujat oikein (eli pitäisi olla myös tarkkaa tietoa kaikkien vertailtavien maiden kulttuureista ja siitä miten alkuperäinen data on vakioitu) Mutta oikeasti dataa tulee monista lähteistä ja sitä pitää vakioida erilaisten kaavojen sekä muuntotietojen mukaan ja se voi mennä onnistuessaankin pieleen.
Tälläsissä Suomi vs USA vs Suomi kinasteluissa pitäisi käyttää joko tutkimuksia, jossa on nimenomaan vertailtu ko maita keskenään ja ilman valmiita korjauskertoimia vaan laskea se ero mukaan siihen laskelmaan tai sitten tuoda keskusteluun ne suorat tilastot josta halutaan vääntää, ja avata kaavat millä lasketaan mitäkin. Ja siihen joku vauva.fi anonyymi keskustelu ei oikein muutenkaan sovi, kuten tästä keskustelusta ja sen tasosta huomataan.
Tälläisiä keskusteluja on toki paremmin moderoiduilla foorumeilla silloin tällöin ja siellä keskustelijat laskee ihan oikeiden suorien tilastojen mukaan ja osa esimerkein. Ja silloin jos haluaa tietää kannattaako joku asia yksilölle niin silloin pitää mennä esimerkkitasolle. io-techin nörttifoorumilla täällä kotimaassa on ainakin ollut semi hyviä keskusteluita ja laskelmia varsinkin palkka,- ja työkeskusteluissa, koska siellä on paljon ihmisiä joille noi on ihan oikeita asioita oikeiden työtarjousten ja muuttopäätösten takia.
Juu ei tietenkään tieteellisiin julkaisuihan kannata luottaa, kun ne on niin täynnä virheitä, väärää tietoa ja propagandaa. Tämä samanlainen keskustelu on käyty miljoonia kertoja miljoonilla foorumeilla, yleensä aiheena on ilmaston muutos ja denialistit vastaan tieteeseen (tyhmästi?) luottavat.
Tottakai täytyy löytyä aina se yksittäistapaus, jolle edes $200 000 tulot riitä elämiseen ja se sitten yleistetään :)
Täällä on nyt esitetty aika monta tutkimusta niin keskiluokan tuloista kuin varallisuudesta, koti niin kuin household tasolla, ja aina jenkeillä on ollut isommat tulot, missä on ne päinvastaiset tutkimustulokset?
Lainasitkohan väärää viestiä?
Tässä keskusteltiin tilastosta, jonka mukaan tilastollisesti kahden bruttona (toinen inflaatiokorjattuna ja toinen ilman) suurinpiirtein saman verran tienaavan ryhmän (Suomen ja Yhdysvaltojen mediaanituloiset) käytettävissä olevissa tuloissa oli merkittävä ero ostovoimakorjausten jälkeen.
Eli kyse ei ollut siitä, että joku ei saa 200k tulojaan riittämään vaan siitä että mediaanituloinen jenkki saa rahansa riittämään vaikka kuluja pitäisi tilastojen valossa olla enemmän kuin sillä suomalaisella saman verran tienaavalla, jolle rikkaammat veronmaksajat kustantaa kaiken tulonsiirtoina.
OECD stats on OECD maiden maakohtaisia vertailuja tekevä tutkimusorganisaatio. Siellä on kaikista OECD maista edustajistoa, myös Suomesta, joten pitäisi olla puolueeton tutkimusorganisaatio.
Löytyy kaikenlaista vertailua, tunnuslukua yms. Siitä vaan etsimään ja vertailemaan...
https://stats.oecd.org/
Sieltähän niitä taulukoita oli tosin Wikin kautta, mutta kun eivät kelpaa, koska vauva-foorumin talousasiantuntija näki indeksivirheet pikosekunnissa punaisten lasiensa läpi ja hänen mukaan jenkkien keskiluokan käteen jäävät mediaanitulot eivät millään voi korkeammat kuin Suomessa...
Mediaanipalkka USA:ssa 40 tunnin työviikolla on n. 45 000 $/v. Eipä juuri eroa Suomen vastaavasta, joka on 38 tunnin työviikolla n. 38 000 €/v.
Käyttäjä7434 kirjoitti:
Mediaanipalkka USA:ssa 40 tunnin työviikolla on n. 45 000 $/v. Eipä juuri eroa Suomen vastaavasta, joka on 38 tunnin työviikolla n. 38 000 €/v.
Olikos tuo nyt tuolta OECD:n tilastoista, veroton vai verollinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.
Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.
Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.
Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee?
Vierailija kirjoitti:
Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa.
Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.
P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.
Olen myös asunut USAssa, yliopistoympyröissä. Nuo varmaan kuvaa hyvin yhteiskuntien eroja. Opiskelijat, niin perus- kuin jatko-opiskelijat ovat USAssa paljon kehnommassa asemassa kuin Suomessa. Vanhemmat maksavat hurjia maksuja, erityisesti yksityisoppilaitoksissa, harvoista stipendeistä taistellaan. Asutaan opiskelija-asuntoloissa joiden taso huomattavasti alkeellisempi kuin Suomessa. Jatko-opiskelijat saavat huomattavasti pienempää korvausta kuin suurin osa suomalaisista väitöskirjantekijöistä. Mutta sitten tuleekin vaihe uralla jossa suomalainen akateeminen kasvattaa palkkaansa maltillisesti kun taas jenkkikollega vetäisee hurjan spurtin. MUTTA, hän maksaa hurjat päiväkotimaksut lapsistaan, säästää omaa eläkettä ja lasten koulutusrahoja, maksaa paljon turvallisuudestaan (aidat jne). Ja elää yhteiskunnassa missä on epämääräinen pelko koko ajan osana arkea: lapset saavat leikkiä vapaasti omalla aidatulla pihalla mutta edes maalla et nää lapsilaumoja pyöräilemässä vapaasti, heitä täytyy kuskata ympäriinsä vielä paljon enemmän kuin mitä Suomessa tehdään. Ja yhteiskunnan eriarvoisuus rävähtää silmillesi jos vähänkin liikut omasta kuplasta. Ihmisten koulutustason vaihtelevuus hämäännyttää: Suomessa on hankalaa löytää normaalilahjaista ihmistä joka ei osaisi lukea, laskea eikä tietäisi perusasioita mutta USAssa tuo arkea. Mielikuvat tärkeämpiä kuin faktat, olen pelolla seurannut tuon trendin leviämistä myös Suomeen mutta onneksi meidän on rokotettu tuota vastaan peruskoulussa. Oli kiinnostavaa tutustua tuohon kaikkeen mutta takaisin en halua.
Me emme asu tuollaisessa maassa, kuten kuvailit. Epämääräinen pelko koko ajan? Siis epämääräinen, eikä perustu mihinkään todellisuuteen tai konkreettisuuteen. Maksaa turvallisuudesta? Mitä tarkoitit aidoilla, gated communities? Me olemme asuneet sellaisella alueella muutaman vuoden, eikä siinä ollut mitään ihmeellistä, ja turvallisuudesta emme ole joutuneet maksamaan.. Sinulla on sellaisia väittämiä, joita itse pidät outoina, mutta jotka meille ovat ihan normaaleja asioita, kuten eläkkeen säästäminen, lasten päivähoidosta maksaminen, lasten kuljettaminen harrastuksiin ym.(huom. välimatkat). Olen seurannut aika läheltä opiskelijoiden elämää, ja kuvaamasi tuntui hieman väritetyltä. Lopuksi tietenkin maininta tyhmistä ihmisistä. Itse ainakin ajattelen, että on erilaisia ihmisiä, erilaisia lahjakkuuksia, eri elämäntapoja, erilaisia tulotasoja ym., eikä kaikkia ole puristettu samasta tuubista ulos. Amerikkalaisessa yhteiskunnassa on vapaus valita oma tapansa elää; voi kurkottaa korkealle, tai tyytyä minimiin, mutta pakkoa ei ole kumpaankaan. Huonolla laskupäälläkin saattaa pärjätä vaikka kuinka hyvin. Ei ole hyviä ihmisiä tai huonoja ihmisiä, on vain ihmisiä, joilla toisistaan poikkeavat elämät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se Prisman kassa lapsiaan yliopistossa kouluta täälläkään. Periaatteellinen mahdollisuus toki on, mutta tutkimusten mukaan akateemisuus on vahvasti perinnöllistä ja duunaritaustalta äärimmäisen harva tänä päivänä yliopistolle lähtee. Eikä sillä Prisman kassalla sitä omakotitaloakaan ole ilman joko sellaisen perimistä tai, että puolison tulot sen mahdollistavat. Ei kannata tehdä tästä sellaista onnelaa myöskään, mikä ei vastaa tutkimuksia.
Kuinka irrallaan pitää todellisuudesta elää, että edes heittää jotain tuollaista? Suomessa on aivan normaalia, että kaupan kassat ja muut perusduunarit omistaa asuntonsa tai talonsa. Oikeastaan ainoa vähän "vaikeampi" rasti on hankkia se käsiraha siihen ekaan asuntoon, mutta siinäkin täällä tulee valtio vastaan ja meillä on ASP järjestelmä jonka takaa hyvät lainaehdot (korkosuoja jne) köyhillekin ja helpon käsirahan säästämisen mahdollisuuden.
Suomi on niitä harvoja maita jossa on mahdollista, että normaalit duunarien lapset säästää ekoja ASP eriään jo opiskellessa ja pari vuotta vakitöiden jälkeen ostaa ekan asunnon ja perheelliset alkaa taloa rakentamaan.
Suomessa oikeastaan ainoat ihmiset joilla ei ole mitään realistista vaihtoehtoa oman asunnon ostamiseen on toimeentulotuella elävät, koska silloin et saa säästää sitä käsirahaa. Jokaiselle muulle se on mahdollisuuksien rajoissa ja elämänhallinta pitää olla aika perkeleen sekaisin ettei töissäkäyvä asuntoa saa ostettua. Jossain hesan keskustassa elävällä köyhälle mahdotonta, mutta pitääkö sitä hesan keskustaan muuttaakkaan?
Eikö ole kuitenkin erikoista, että Suomessa ne kouluja käyneet, luku- ja laskutaitoiset, elävät usein yhteiskunnan tuella? Mikä meni vikaan yhteiskunnassa?
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä7434 kirjoitti:
Mediaanipalkka USA:ssa 40 tunnin työviikolla on n. 45 000 $/v. Eipä juuri eroa Suomen vastaavasta, joka on 38 tunnin työviikolla n. 38 000 €/v.
Olikos tuo nyt tuolta OECD:n tilastoista, veroton vai verollinen?
Eiköhän nuo ole kaivettu ihan mistä sattuu. OECD:n tilastoissa ero on 30% USA:n hyväksi
Alue: Aihe vapaa
Kulttuuri on hyvin erilainen eri puolilla USAta. Manhattan edustaa hyvin pientä osaa tuosta kulttuurista. Suuressa osassa USAta ne koulubussit ja aidat ovat todellisuutta.