Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja lisäksi vertaillaan jotain mediaanipalkkoja ja muuta jolla ei ole mitään merkitystä suomalaiselle joka on lähdössä ulkomaille töihin. Ei esimerkiksi Kiinaan tai Venäjälle lähtisi Suomesta kukaan töihin paikallisella mediaanipalkalla. Tuskin USAankaan. Eri asia on Meksikon rajan yli tulevat jotka joutuvat tekemään ne halpaduunit

Mediaanipalkka kertoo keskiluokan ansiotason ja tämän topiikkinakin oli syökö elämiskulut jenkeissä suuret palkat.

Tuosta jonkun linkkaamasta tutkimuksesta näkyy että ero oli n. 30% jenkkien hyväksi, joten kyllä siitä paljon hyötyä on. Tietää ainakin että miten paljon enemmän pitäisi vähintään jäädä rahaa kulujen jälkeen, että on saanut hyvän diilin.

Ja täällä on monesti kysytty ko. tilastoon liittyviä faktoja ja esimerkkejä, mutta niitä ei suostuta antamaan. Samaa vänkäystä kokoajan siitä, kuinka tutkimus on iso ja kallis ja sen on tehnyt se ja se taho.

Tuollaisia tilastoja kritisoidaan monesti siitä, etteivät ne heijasta todellisuutta jos yksikin tekijä eli kerroin on pielessä ja nyt tilasto sanoo siis seuraavaa:

a) ennen ostovoimakorjausta ja veroja, mutta inflaatiokorjattuna Yhdysvaltain ja Suomen mediaanitulo on about sama. 

b) tuon jälkeen palkasta suomalaiselta otetaan pois tuloveroa n. 20% ja jenkiltä osavaltiosta riippuen 0-6%

c) tuon jälkeen palkasta otetaan eläke ja työttömyysvakuutusmaksut suomalaiselta 8% ja jenkiltä 0-10%

d) eli tässä vaiheessa jenkillä on kädessään ostovoimakorjaamatonta tuloa n. 10-20% enemmän

e) seuraavaksi suomalainen saa terveydenhuollon, päivähoidon ja koulutuksen pääosin ilmaiseksi jenkki pääosin maksaa. Tilastojen mukaan keskimääräinen jenkki käyttää näihin ison osan palkastaan. jolloin Suomalaisella onkin taas enemmän kädessään rahaa

f) seuraavaksi tulee sitten asumisen ja elämisen muut kulut ja tässä vaiheessa yhtäkkiä se jenkki kiskaseekin sen kaulan eli sillä on käytettävissiin 30% enemmän rahaa kuin suomalaisella ja mikään erillinen tilasto ei vaan millään tue tätä, mutta kootut laskennalliset tilastot kyllä.

Ostovoimakorjattuna jostain syystä se laskentaketjun vaiheissa pitkään altavastaajana oleva jenkki nouseekin asumisen, ruoan ja harrastusten sun muiden huvitusten jälkeen kuulemma voitolle, eli sillä on paaaaljon enemmän rahaa käytettävänä.

Eli asuminen ja ruoka pitää olla käytännössä ilmaista jenkeissä jotta tuo toteutuisi.

Siinä missä Suomessa keskiluokkainen 2+2 kokoinen lapsiperhe syö hyvin n. 1000€ kuussa, niin jenkeissä tuon luvun pitäisi olla muutaman satasen, että siinä olisi järkeä. Siinä missä se 2+2 lapsiperhe käyttää asumiseen Suomessa alueesta riippuen 600 - 2000€/kk pitäisi sen jenkeissä olla paljon pienempi.

 

Joka tapauksessa USA on suuri menestystarina tässä maailmassa. Enemmistö pärjäilee sielläkin vallan mainiosti.

Ongelmiakin on. Niin on Suomessakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja lisäksi vertaillaan jotain mediaanipalkkoja ja muuta jolla ei ole mitään merkitystä suomalaiselle joka on lähdössä ulkomaille töihin. Ei esimerkiksi Kiinaan tai Venäjälle lähtisi Suomesta kukaan töihin paikallisella mediaanipalkalla. Tuskin USAankaan. Eri asia on Meksikon rajan yli tulevat jotka joutuvat tekemään ne halpaduunit

Mediaanipalkka kertoo keskiluokan ansiotason ja tämän topiikkinakin oli syökö elämiskulut jenkeissä suuret palkat.

Tuosta jonkun linkkaamasta tutkimuksesta näkyy että ero oli n. 30% jenkkien hyväksi, joten kyllä siitä paljon hyötyä on. Tietää ainakin että miten paljon enemmän pitäisi vähintään jäädä rahaa kulujen jälkeen, että on saanut hyvän diilin.

Ja täällä on monesti kysytty ko. tilastoon liittyviä faktoja ja esimerkkejä, mutta niitä ei suostuta antamaan. Samaa vänkäystä kokoajan siitä, kuinka tutkimus on iso ja kallis ja sen on tehnyt se ja se taho.

Tuollaisia tilastoja kritisoidaan monesti siitä, etteivät ne heijasta todellisuutta jos yksikin tekijä eli kerroin on pielessä ja nyt tilasto sanoo siis seuraavaa:

a) ennen ostovoimakorjausta ja veroja, mutta inflaatiokorjattuna Yhdysvaltain ja Suomen mediaanitulo on about sama. 

b) tuon jälkeen palkasta suomalaiselta otetaan pois tuloveroa n. 20% ja jenkiltä osavaltiosta riippuen 0-6%

c) tuon jälkeen palkasta otetaan eläke ja työttömyysvakuutusmaksut suomalaiselta 8% ja jenkiltä 0-10%

d) eli tässä vaiheessa jenkillä on kädessään ostovoimakorjaamatonta tuloa n. 10-20% enemmän

e) seuraavaksi suomalainen saa terveydenhuollon, päivähoidon ja koulutuksen pääosin ilmaiseksi jenkki pääosin maksaa. Tilastojen mukaan keskimääräinen jenkki käyttää näihin ison osan palkastaan. jolloin Suomalaisella onkin taas enemmän kädessään rahaa

f) seuraavaksi tulee sitten asumisen ja elämisen muut kulut ja tässä vaiheessa yhtäkkiä se jenkki kiskaseekin sen kaulan eli sillä on käytettävissiin 30% enemmän rahaa kuin suomalaisella ja mikään erillinen tilasto ei vaan millään tue tätä, mutta kootut laskennalliset tilastot kyllä.

Ostovoimakorjattuna jostain syystä se laskentaketjun vaiheissa pitkään altavastaajana oleva jenkki nouseekin asumisen, ruoan ja harrastusten sun muiden huvitusten jälkeen kuulemma voitolle, eli sillä on paaaaljon enemmän rahaa käytettävänä.

Eli asuminen ja ruoka pitää olla käytännössä ilmaista jenkeissä jotta tuo toteutuisi.

Siinä missä Suomessa keskiluokkainen 2+2 kokoinen lapsiperhe syö hyvin n. 1000€ kuussa, niin jenkeissä tuon luvun pitäisi olla muutaman satasen, että siinä olisi järkeä. Siinä missä se 2+2 lapsiperhe käyttää asumiseen Suomessa alueesta riippuen 600 - 2000€/kk pitäisi sen jenkeissä olla paljon pienempi.

 

USA:n ja suomen mediaanitulo ei todellakaan ole sama, joku laittoi tuolla vertailuun ilmeisen tahallisesti suomen mediaani bruttotulot ja USAn real median eli mediaani nettotulot.

Lopettaisit jo kun et näköjään ymmärrä koko aiheesta mitään, uskon sen kyllä että olet yrittänyt etsiä silmät punaisena, kaikkea mahdollista mikä tukisi agendaasi, sellaista ei vaan löydy.

Laita nyt edes vähän faktaa agendasi tueksi, esim. molempien maiden NETTOmediaanitulot. Käy myös keskiarvotkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja lisäksi vertaillaan jotain mediaanipalkkoja ja muuta jolla ei ole mitään merkitystä suomalaiselle joka on lähdössä ulkomaille töihin. Ei esimerkiksi Kiinaan tai Venäjälle lähtisi Suomesta kukaan töihin paikallisella mediaanipalkalla. Tuskin USAankaan. Eri asia on Meksikon rajan yli tulevat jotka joutuvat tekemään ne halpaduunit

Mediaanipalkka kertoo keskiluokan ansiotason ja tämän topiikkinakin oli syökö elämiskulut jenkeissä suuret palkat.

Tuosta jonkun linkkaamasta tutkimuksesta näkyy että ero oli n. 30% jenkkien hyväksi, joten kyllä siitä paljon hyötyä on. Tietää ainakin että miten paljon enemmän pitäisi vähintään jäädä rahaa kulujen jälkeen, että on saanut hyvän diilin.

Ja täällä on monesti kysytty ko. tilastoon liittyviä faktoja ja esimerkkejä, mutta niitä ei suostuta antamaan. Samaa vänkäystä kokoajan siitä, kuinka tutkimus on iso ja kallis ja sen on tehnyt se ja se taho.

Tuollaisia tilastoja kritisoidaan monesti siitä, etteivät ne heijasta todellisuutta jos yksikin tekijä eli kerroin on pielessä ja nyt tilasto sanoo siis seuraavaa:

a) ennen ostovoimakorjausta ja veroja, mutta inflaatiokorjattuna Yhdysvaltain ja Suomen mediaanitulo on about sama. 

b) tuon jälkeen palkasta suomalaiselta otetaan pois tuloveroa n. 20% ja jenkiltä osavaltiosta riippuen 0-6%

c) tuon jälkeen palkasta otetaan eläke ja työttömyysvakuutusmaksut suomalaiselta 8% ja jenkiltä 0-10%

d) eli tässä vaiheessa jenkillä on kädessään ostovoimakorjaamatonta tuloa n. 10-20% enemmän

e) seuraavaksi suomalainen saa terveydenhuollon, päivähoidon ja koulutuksen pääosin ilmaiseksi jenkki pääosin maksaa. Tilastojen mukaan keskimääräinen jenkki käyttää näihin ison osan palkastaan. jolloin Suomalaisella onkin taas enemmän kädessään rahaa

f) seuraavaksi tulee sitten asumisen ja elämisen muut kulut ja tässä vaiheessa yhtäkkiä se jenkki kiskaseekin sen kaulan eli sillä on käytettävissiin 30% enemmän rahaa kuin suomalaisella ja mikään erillinen tilasto ei vaan millään tue tätä, mutta kootut laskennalliset tilastot kyllä.

Ostovoimakorjattuna jostain syystä se laskentaketjun vaiheissa pitkään altavastaajana oleva jenkki nouseekin asumisen, ruoan ja harrastusten sun muiden huvitusten jälkeen kuulemma voitolle, eli sillä on paaaaljon enemmän rahaa käytettävänä.

Eli asuminen ja ruoka pitää olla käytännössä ilmaista jenkeissä jotta tuo toteutuisi.

Siinä missä Suomessa keskiluokkainen 2+2 kokoinen lapsiperhe syö hyvin n. 1000€ kuussa, niin jenkeissä tuon luvun pitäisi olla muutaman satasen, että siinä olisi järkeä. Siinä missä se 2+2 lapsiperhe käyttää asumiseen Suomessa alueesta riippuen 600 - 2000€/kk pitäisi sen jenkeissä olla paljon pienempi.

 

USA:n ja suomen mediaanitulo ei todellakaan ole sama, joku laittoi tuolla vertailuun ilmeisen tahallisesti suomen mediaani bruttotulot ja USAn real median eli mediaani nettotulot.

Lopettaisit jo kun et näköjään ymmärrä koko aiheesta mitään, uskon sen kyllä että olet yrittänyt etsiä silmät punaisena, kaikkea mahdollista mikä tukisi agendaasi, sellaista ei vaan löydy.

Laita nyt edes vähän faktaa agendasi tueksi, esim. molempien maiden NETTOmediaanitulot. Käy myös keskiarvotkin.

Niin ja se USAn mediaani oli vielä otettu jostain ihan hämärästä lähteestä, joska oli paljon pienempi kuin virallinen.

Vierailija kirjoitti:

Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.

Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?

Vierailija kirjoitti:

Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.

Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.

Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee? 

Vierailija kirjoitti:

Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa. 

Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.

P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.

Niinpä. Ei pidetä mielessä että keskipalkkoja ovat painamassa alas kielitaidottomat laittomat meksikolaiset ja 85 äo mustat jotka eivät osaa kirjoittaa tai lukea hyvin.

Keskiverto älykäs suomalainen pääsisi siellä yliopiston läpi huippuarvosanoin ja saisi valmistuttuaan 22-vuotiaana sen 60-80 tonnia vuodessa ja se palkka tuplaantuisi muutamassa vuodessa. Ja tuo palkka ei ole mitään piilaksopalkkaa vaan sitä mitä tarjotaan ihan normi hintatason paikoissa. Todellakin sillä eläisi hyvin vertattuna suomeen.

Tiedän tämän koska olen jenkeissä asunut ja käynyt siellä yliopiston. Monellako suomessa on 22-vuotiaana jo iso omakotitalo ja uusi auto?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse en pärjäisi. Tuolla perusduunarit tekee kolmea eri työtä pärjätäkseen. Täällä elän ihan mukavasti 2000e kk palkalla ja koko elämä ei mene ohi duunia tehdessä.

Justiinsa joku laittoi tuonne Walmartin ja Amazonin työntekijöiden minimipalkat, 15 taalaa per tunti, aika paljon isommat ne on kuin Prisman kassan 11eur

Prisman kassa elää maassa, jossa kaikki peruspalvelut on toteutettu ilmaiseksi yhteiskunnan toimesta ja sillä palkalla voi elää ja kasvattaa lapsensa. Walmartin ja Amazonin työntekijät saa todella pientä palkkaa suhteessa elämisen kuluihin ja siksi heidän heikko palkkaus on tällä hetkellä kovasti pinnalla myös jenkeissä. Jenkeissä amazonin työntekijät on köyhiä, joiden lapsilla ei ole samoja mahdollisuuksia kuin koulutettujen lapsilla.

Köyhien ja pienituloisten helppo elämä on niitä Suomen vahvuuksia. Jenkeissä sitten koulutettujen palkat on selvästi suuremmat ja mahdollisuus elämään helpompi kuin Suomessa.

Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.

Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.

Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa. 

Amazonin varastotyöntekijät eivät voi tehdä etätyötä Wisconsinista jos työpiste sijaitsee New Jersyssä. Varastot sijoitetaan optimoimalla logistiikkavirrat. 

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Ei pidetä mielessä että keskipalkkoja ovat painamassa alas kielitaidottomat laittomat meksikolaiset ja 85 äo mustat jotka eivät osaa kirjoittaa tai lukea hyvin.

Keskiverto älykäs suomalainen pääsisi siellä yliopiston läpi huippuarvosanoin ja saisi valmistuttuaan 22-vuotiaana sen 60-80 tonnia vuodessa ja se palkka tuplaantuisi muutamassa vuodessa. Ja tuo palkka ei ole mitään piilaksopalkkaa vaan sitä mitä tarjotaan ihan normi hintatason paikoissa. Todellakin sillä eläisi hyvin vertattuna suomeen.

Tiedän tämän koska olen jenkeissä asunut ja käynyt siellä yliopiston. Monellako suomessa on 22-vuotiaana jo iso omakotitalo ja uusi auto?

Nyt on pakko sanoa, että ei ole usealla sielläkään. Nyt menee jo hupsuamiseksi. Olin maassa vaihtarina ja mulla on yhä paaaaaaljon ystäviä useammasta osavaltiosta. Joku yrittäjäpolulle hyvin nuorena lähtenyt saattaa menestyä taloudellisesti jo ennen kolmeakymppiä, kuten suomessakin, mutta opintoja tekemään lähteneet on opintoveloissa vielä 5 vuotta opintojen päätyttyä eli n 27-32 vuotiaina.

Uudet autot toki on kaikilla. Ne on edullisia siellä, rahoitusta saa helposti ja erilaiset leasing järjestelyt on suosittuja.

Suomessa muuten hienoimmat autot mitä tiedän on joko hyvin varakkailla, tai sitten heillä joilla ei rahaa muuten riitä oikein mihinkään. Monella henkilöleasing. Oi onnea.

Vierailija kirjoitti:

USA:n ja suomen mediaanitulo ei todellakaan ole sama, joku laittoi tuolla vertailuun ilmeisen tahallisesti suomen mediaani bruttotulot ja USAn real median eli mediaani nettotulot.

Lopettaisit jo kun et näköjään ymmärrä koko aiheesta mitään, uskon sen kyllä että olet yrittänyt etsiä silmät punaisena, kaikkea mahdollista mikä tukisi agendaasi, sellaista ei vaan löydy.

Laita nyt edes vähän faktaa agendasi tueksi, esim. molempien maiden NETTOmediaanitulot. Käy myös keskiarvotkin.

Real median ei ole nettotulo eli verojen jälkeen tullut tulo. Se on inflaatiokorjattu bruttotulo, mutta sillä ei pitäisi olla koko keskustelun kannalta merkitystä, kun joissain osavaltioissa tulovero on 0%

Tänne on monet kerrat linkattu nimenomaan se virallinen mediaanitulo, mutta osan keskustelijoiden mielestä sitä ei saisi käyttää vaan siihen pitäisi tehdä ostovoimakorjauksia ja vieläpä useaan kertaan.

Ja jos niihin tuloihin ei tehdä ostovoimakorjausta niin se mediaanitulo ennen veroja on about sama Suomessa ja Yhdysvalloissa. En ymmärrä miksi tämä on osalle keskustelijoista niin hemmetin vaikeaa ja siitä ei saisi ikinä lähteä. Edes virallinen totuus ei kelpaa palstan fanaattisille jenkkipuolustajille.

Mistä johtuu, että tässä keskustelussa ne usan loputonta onnea ja autuutta fanaattisesti puolustavat on sitä porukkaa, jolla on kaikki termit ihan hukassa ja koulut käymättä ja eivät koskaan edes pääsisi usaan asumaan saati töihin?

Eli kun ei ole suomessa saanut elämäänsä siihen kuosiin, että maksaisi edes valtionverot vaan kitkuketellaan sillä mediaanipalkalla ja eletään muun yhteiskunnan piikkiin ja sitten haaveillaan usasta ja kuvitellaan, että siellä kaikki on helpompaa ja kaikkea on enemmän vaikka eivät ole edes omaa elämäänsä tottuneet täällä maksamaan kun se on meidän hyvätuloisten vastuulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Ei pidetä mielessä että keskipalkkoja ovat painamassa alas kielitaidottomat laittomat meksikolaiset ja 85 äo mustat jotka eivät osaa kirjoittaa tai lukea hyvin.

Keskiverto älykäs suomalainen pääsisi siellä yliopiston läpi huippuarvosanoin ja saisi valmistuttuaan 22-vuotiaana sen 60-80 tonnia vuodessa ja se palkka tuplaantuisi muutamassa vuodessa. Ja tuo palkka ei ole mitään piilaksopalkkaa vaan sitä mitä tarjotaan ihan normi hintatason paikoissa. Todellakin sillä eläisi hyvin vertattuna suomeen.

Tiedän tämän koska olen jenkeissä asunut ja käynyt siellä yliopiston. Monellako suomessa on 22-vuotiaana jo iso omakotitalo ja uusi auto?

Nyt on pakko sanoa, että ei ole usealla sielläkään. Nyt menee jo hupsuamiseksi. Olin maassa vaihtarina ja mulla on yhä paaaaaaljon ystäviä useammasta osavaltiosta. Joku yrittäjäpolulle hyvin nuorena lähtenyt saattaa menestyä taloudellisesti jo ennen kolmeakymppiä, kuten suomessakin, mutta opintoja tekemään lähteneet on opintoveloissa vielä 5 vuotta opintojen päätyttyä eli n 27-32 vuotiaina.

Uudet autot toki on kaikilla. Ne on edullisia siellä, rahoitusta saa helposti ja erilaiset leasing järjestelyt on suosittuja.

Suomessa muuten hienoimmat autot mitä tiedän on joko hyvin varakkailla, tai sitten heillä joilla ei rahaa muuten riitä oikein mihinkään. Monella henkilöleasing. Oi onnea.

Jaajaa, menee hupsuamiseksi mutta seuraavassa hengenvedossa myönnät että on tossa perää. Eivät toki kaikki siellä ostaneet taloa heti valmistuttuaan mutta monet sen teki. Suomessa tutut tuon ikäisinä asuivat vielä solu tms pienissä opiskelijakämpissä ja söivät kouluruokaa ja saarioisten mikropitsaa. Autot oli vanhoja 15v rämiä tai useimmiten ei sitäkään. Toki ei ollut velkaa kuten jenkeillä, jos nyt tuollaista pitää hienona juttuna.

Vierailija kirjoitti:

Joka tapauksessa USA on suuri menestystarina tässä maailmassa. Enemmistö pärjäilee sielläkin vallan mainiosti.

Ongelmiakin on. Niin on Suomessakin.

Tämä on totta.  Molemmat on menestystarinoita omassa lajissaan ja suomi pienenä ja alunperin todella köyhänä maana on ponnistanut todella hienosti mailman parhaiden maiden joukkoon.

Keskustelun aloitusviestissä ihmeteltiin että meneekö 100k vuosituloista niin paljon enemmän kuluja usassa, että että käteen jää yhtä vähän kuin suomessa. No ei todellakaan. 100k vuosituloilla varustettu usalainen on ostovoimaltaan ihan eri kaliiberiä kuin 100k suomessa tienaava. Suomessa 100k palkasta menee jo huimat tuloverot ja kun sitä pätäkkää on niin kulutuskin on sitä ylimääräistä laitetta, autoa ja hupia jossa suomessa on isommat hinnat ja verot. Eli 100k ansioilla jenkki elää paljon leveämmin kuin suomipoika

Mutta väite siitä, että keski/mediaanituloinen pärjäisi jotenkin huonommin kuin mediaanituloinen usalainen, on fanaattista usatuputusta ihmisiltä jotka eivät ole koskaan edes usassa käyneet saati asuneet. tai vaihtoehtoisesti usassa asuvan hapatusta jossa ei ole mitään ymmärrystä siitä kuinka halvalla se köyhä tai keskituloinen suomessa pärjää. 

Tuossa on niitä kotitalouksien nettoansiota verrattuna erimaiden suhteen, aika iso on tuo USA:n etumatka:

https://www.statista.com/statistics/725764/oecd-household-disposable-in…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim. San Franciscossa ei joku 6000 taalan kk-palkka riitä edes asumiseen. 

Alle 100k/v. tienaavat elävät köyhyysrajan alapuolella. 

Mutta on se ihanaa, kun on paljon rahaa? Kaikki ongelmat poistuvat.

Mutta vähän kiva, jos saa asua San Franciscossa. Aika toista kuin jokin kylmä ja kuollut Helsinki...

Ehket ole kuitenkaan käynyt paikan päällä. Bay area on kaunista isolta osin mut SF ankea, paitsi ihan ranta

Siis mitä meinaatko tosissaan että Frisco on ankea Helsinkiin verrattuna, oletko käynyt Helsingissä koskaan?

Jos ei muuten niin streetview:llä pääsee matkustelemaan...

Todellakin on. Likainen ja haiseva, roskaa ja virtsaa joka puolella. Paha mieli joka päivä niitten vähemmän onnekkaiden puolesta. Kallis hintataso. Pitkä matka joka paikkaan ja julkinen liikenne kaupungin sisällä kohtuu toimimaton. Vihreää vain rannan tuntumassa.

Aika huono provo, hieno suurkaupunki, erilainen mäkisyyden vuoksi ja ne kaapeliraitiovaunut, nähtävää turisteille todella paljon. Ainoa mikä mätti on ruuhkaisuus.

Turistina olisit kyllä Mission streetillä nähnyt ne kusiläikät ja kodittomat, mutta ihan miten vaan. Töissä ollessa kaupunki näyttäytyykin sitten hieman toisenlaisena. 

Raitiovaunulla en ole ajellut kertaakaan, mutta lenkkeillyt kyllä joka aamu, ydinkeskustasta china townin läpi rantaan. Turistina kulkenut vapaapäivinä sen verran, että pierit ja merileijonat käynyt katsastamassa. Ihan mukavat. Ei minusta mikään erikoisen kiinnostava kohde turistillekaan, mutta ehkä sulla on sitten parempaa tietoa.

Tulee mieleen lähinnä Singaporen turisti joka tuntee kaupungin paremmin kuin kukaan nähtyään Sentosan ja Orchard roadin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

USA:n ja suomen mediaanitulo ei todellakaan ole sama, joku laittoi tuolla vertailuun ilmeisen tahallisesti suomen mediaani bruttotulot ja USAn real median eli mediaani nettotulot.

Lopettaisit jo kun et näköjään ymmärrä koko aiheesta mitään, uskon sen kyllä että olet yrittänyt etsiä silmät punaisena, kaikkea mahdollista mikä tukisi agendaasi, sellaista ei vaan löydy.

Laita nyt edes vähän faktaa agendasi tueksi, esim. molempien maiden NETTOmediaanitulot. Käy myös keskiarvotkin.

Real median ei ole nettotulo eli verojen jälkeen tullut tulo. Se on inflaatiokorjattu bruttotulo, mutta sillä ei pitäisi olla koko keskustelun kannalta merkitystä, kun joissain osavaltioissa tulovero on 0%

Tänne on monet kerrat linkattu nimenomaan se virallinen mediaanitulo, mutta osan keskustelijoiden mielestä sitä ei saisi käyttää vaan siihen pitäisi tehdä ostovoimakorjauksia ja vieläpä useaan kertaan.

Ja jos niihin tuloihin ei tehdä ostovoimakorjausta niin se mediaanitulo ennen veroja on about sama Suomessa ja Yhdysvalloissa. En ymmärrä miksi tämä on osalle keskustelijoista niin hemmetin vaikeaa ja siitä ei saisi ikinä lähteä. Edes virallinen totuus ei kelpaa palstan fanaattisille jenkkipuolustajille.

Kyllä se real median ilmoitetaan yleensä, huom yleensä, nettotuloina, siitä näkee miten todellinen ostovoima on muuttunut.

Eri maiden elintasoerojen mittaaminen ei ole yksinkertainen juttu edes ammattilaisille. Eri lähteistä otettujen arvojen vertailu on aika turhaa, muuhun en viitsi ottaa kantaa...

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.

Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee? 

Mistä sinä olet päätellyt etteivät sitä tee?

Glassdoorin mukaan amazonin terveysvakuutus ja muut edut ovat ihan hyviä.

https://www.glassdoor.com/Benefits/Amazon-Health-Insurance-US-BNFT1_E60…

Toki kannattaa pitää mielessä että monet voivat olla alihankkijoiden kautta palkattuja eivätkä suoraan amazonin listoilla. Näin se oli minun työpaikalla. Siivojat olivat siellä takuulla jotain laittomia. Ne helpot duunit jotka vaati kielen osaamista olivat opiskelijoille tarkoitettuja ja tuli fudut aina automaattisesti 6kk jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.

Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?

Vierailija kirjoitti:

Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.

Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.

Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee? 

Vierailija kirjoitti:

Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa. 

Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.

P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.

Eipä se Prisman kassa lapsiaan yliopistossa kouluta täälläkään. Periaatteellinen mahdollisuus toki on, mutta tutkimusten mukaan akateemisuus on vahvasti perinnöllistä ja duunaritaustalta äärimmäisen harva tänä päivänä yliopistolle lähtee. Eikä sillä Prisman kassalla sitä omakotitaloakaan ole ilman joko sellaisen perimistä tai, että puolison tulot sen mahdollistavat. Ei kannata tehdä tästä sellaista onnelaa myöskään, mikä ei vastaa tutkimuksia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.

Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?

Vierailija kirjoitti:

Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.

Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.

Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee? 

Vierailija kirjoitti:

Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa. 

Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.

P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.

Olen myös asunut USAssa, yliopistoympyröissä. Nuo varmaan kuvaa hyvin yhteiskuntien eroja. Opiskelijat, niin perus- kuin jatko-opiskelijat ovat USAssa paljon kehnommassa asemassa kuin Suomessa. Vanhemmat maksavat hurjia maksuja, erityisesti yksityisoppilaitoksissa, harvoista stipendeistä taistellaan. Asutaan opiskelija-asuntoloissa joiden taso huomattavasti alkeellisempi kuin Suomessa.  Jatko-opiskelijat saavat huomattavasti pienempää korvausta kuin suurin osa suomalaisista väitöskirjantekijöistä. Mutta sitten tuleekin vaihe uralla jossa suomalainen akateeminen kasvattaa palkkaansa maltillisesti kun taas jenkkikollega vetäisee hurjan spurtin. MUTTA, hän maksaa hurjat päiväkotimaksut lapsistaan, säästää omaa eläkettä ja lasten koulutusrahoja, maksaa paljon turvallisuudestaan (aidat jne). Ja elää yhteiskunnassa missä on epämääräinen pelko koko ajan osana arkea: lapset saavat leikkiä vapaasti omalla aidatulla pihalla mutta edes maalla et nää lapsilaumoja pyöräilemässä vapaasti, heitä täytyy kuskata ympäriinsä vielä paljon enemmän kuin mitä Suomessa tehdään. Ja yhteiskunnan eriarvoisuus rävähtää silmillesi jos vähänkin liikut omasta kuplasta. Ihmisten koulutustason vaihtelevuus hämäännyttää: Suomessa on hankalaa löytää normaalilahjaista ihmistä joka ei osaisi lukea, laskea eikä tietäisi perusasioita mutta USAssa tuo arkea. Mielikuvat tärkeämpiä kuin faktat, olen pelolla seurannut tuon trendin leviämistä myös Suomeen mutta onneksi meidän on rokotettu tuota vastaan peruskoulussa. Oli kiinnostavaa tutustua tuohon kaikkeen mutta takaisin en halua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.

Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?

Vierailija kirjoitti:

Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.

Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.

Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee? 

Vierailija kirjoitti:

Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa. 

Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.

P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.

Olen myös asunut USAssa, yliopistoympyröissä. Nuo varmaan kuvaa hyvin yhteiskuntien eroja. Opiskelijat, niin perus- kuin jatko-opiskelijat ovat USAssa paljon kehnommassa asemassa kuin Suomessa. Vanhemmat maksavat hurjia maksuja, erityisesti yksityisoppilaitoksissa, harvoista stipendeistä taistellaan. Asutaan opiskelija-asuntoloissa joiden taso huomattavasti alkeellisempi kuin Suomessa.  Jatko-opiskelijat saavat huomattavasti pienempää korvausta kuin suurin osa suomalaisista väitöskirjantekijöistä. Mutta sitten tuleekin vaihe uralla jossa suomalainen akateeminen kasvattaa palkkaansa maltillisesti kun taas jenkkikollega vetäisee hurjan spurtin. MUTTA, hän maksaa hurjat päiväkotimaksut lapsistaan, säästää omaa eläkettä ja lasten koulutusrahoja, maksaa paljon turvallisuudestaan (aidat jne). Ja elää yhteiskunnassa missä on epämääräinen pelko koko ajan osana arkea: lapset saavat leikkiä vapaasti omalla aidatulla pihalla mutta edes maalla et nää lapsilaumoja pyöräilemässä vapaasti, heitä täytyy kuskata ympäriinsä vielä paljon enemmän kuin mitä Suomessa tehdään. Ja yhteiskunnan eriarvoisuus rävähtää silmillesi jos vähänkin liikut omasta kuplasta. Ihmisten koulutustason vaihtelevuus hämäännyttää: Suomessa on hankalaa löytää normaalilahjaista ihmistä joka ei osaisi lukea, laskea eikä tietäisi perusasioita mutta USAssa tuo arkea. Mielikuvat tärkeämpiä kuin faktat, olen pelolla seurannut tuon trendin leviämistä myös Suomeen mutta onneksi meidän on rokotettu tuota vastaan peruskoulussa. Oli kiinnostavaa tutustua tuohon kaikkeen mutta takaisin en halua. 

Tämä on vähän ihme myyttiä nämä jenkkien aidat ja velat. Oma mies on kasvanut keskellä Manhattania. Ei mitään aidattuja leikkipihoja vaan siellä ihan normipuistoissa leikkinyt ja kasvanut. Ei ollut koulubusseja ei mitään. Ystävänsä opiskeli Ivy League -yliopistossa ilmaiseksi työväenluokkaisella taustalla. Homma toimi siten, että oli töissä sihteerinä yliopistolla ja samalla sai maksuttoman korkeakoulutuksen. Se kulttuuri on paljon monisyisempi kuin kuvittelette. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseasiassa jo keskituloisilla on paljon korkeampi elintaso USA:ssa, kuin Suomessa.

Määrittele keskituloinen. Paljonko se on mielestäsi jenkeissä?

Vierailija kirjoitti:

Ja kyllä nuo pienituloiset Amazonin varastotyöntekijätkin elävät varsin hyvin, jos pysyvät pois ökykalleista suurkaupungeista.

Eiköhän ne asu nimenomaan niillä alueilla missä työpaikkakin on. New Jerseyn osavaltiossa on eniten Amazonin varastoja. Niitä työntekijöitä ei paljon varmaan lämmitä tieto, että vauva.fi palstalla heidän palkan pienuus ratkaistiin sillä. että kehotettiin muuttamaan halvempiin osavaltioihin ja kaupunkeihin.

Ja jos ne Amazonin varastotyöntekijät voi omistaa talonsa, lähettää lapset yliopistoon ja sairastaa vaikka syövän tuosta noin vaan kuten se Prisman kassa, niin mikseivät ne tee niin? Eli jos amazonin työntekijöillä on mahdollisuus kaikkeen siihen mihin Prisman kassalla, niin mikseivät niin tee? 

Vierailija kirjoitti:

Sensijaan työttömien ja päihteidenkäyttäjien elämä on varmasti parempaa Suomessa. 

Aivan varmana. Hyvä että edes jostain ollaan samaa mieltä jenkkilarppaajien kanssa.

P.S. Olen asunut valloissa toisin kuin sinä.

Olen myös asunut USAssa, yliopistoympyröissä. Nuo varmaan kuvaa hyvin yhteiskuntien eroja. Opiskelijat, niin perus- kuin jatko-opiskelijat ovat USAssa paljon kehnommassa asemassa kuin Suomessa. Vanhemmat maksavat hurjia maksuja, erityisesti yksityisoppilaitoksissa, harvoista stipendeistä taistellaan. Asutaan opiskelija-asuntoloissa joiden taso huomattavasti alkeellisempi kuin Suomessa.  Jatko-opiskelijat saavat huomattavasti pienempää korvausta kuin suurin osa suomalaisista väitöskirjantekijöistä. Mutta sitten tuleekin vaihe uralla jossa suomalainen akateeminen kasvattaa palkkaansa maltillisesti kun taas jenkkikollega vetäisee hurjan spurtin. MUTTA, hän maksaa hurjat päiväkotimaksut lapsistaan, säästää omaa eläkettä ja lasten koulutusrahoja, maksaa paljon turvallisuudestaan (aidat jne). Ja elää yhteiskunnassa missä on epämääräinen pelko koko ajan osana arkea: lapset saavat leikkiä vapaasti omalla aidatulla pihalla mutta edes maalla et nää lapsilaumoja pyöräilemässä vapaasti, heitä täytyy kuskata ympäriinsä vielä paljon enemmän kuin mitä Suomessa tehdään. Ja yhteiskunnan eriarvoisuus rävähtää silmillesi jos vähänkin liikut omasta kuplasta. Ihmisten koulutustason vaihtelevuus hämäännyttää: Suomessa on hankalaa löytää normaalilahjaista ihmistä joka ei osaisi lukea, laskea eikä tietäisi perusasioita mutta USAssa tuo arkea. Mielikuvat tärkeämpiä kuin faktat, olen pelolla seurannut tuon trendin leviämistä myös Suomeen mutta onneksi meidän on rokotettu tuota vastaan peruskoulussa. Oli kiinnostavaa tutustua tuohon kaikkeen mutta takaisin en halua. 

Johan on paatosta en usko että olet USA:ssa asunut tai sitten on ollut harvinaisen punaiset lasit päässä, ihan niin kuin kaikki asuisivat suurkaupunkien jengialueilla. Normaalit ihmiset elävät ihan tavallista keskiluokkaista elämää omakotitaloissaan, voit vaikka matkustella google mapsilla, jos et muuten usko. Sitten tämä koulutusbulshit, suomalaisten suosimat PISA tutkimukset eivät tue väitteitäsi...