Lue keskustelun säännöt.
Väitän: Rikkailla on enemmän syitä vastustaa elvytyspakettia, kuin köyhillä
01.05.2021 |
Toki ei se köyhillekään mitään anna, mutta heiltä ei oteta yhtä paljon kuin varakkailta
Kommentit (59)
Varmaan on, koska tuo elvytyspaketti maksaa ja rikkaat maksavat veroja enemmän. Olen itse ihan täys pa, ja en näe mitään järkeä siinä, että suomi maksaa 6 mrd ja saa 2 mrd takaisin, sen verta matematiikasta opin alakoulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä olenko varsinaisesti varakas, mutta ainakin ylempää keskiluokkaa. Olen siis lääkäri. Kannatan elvytyspakettia. Ihmisten huono-osaisuus ja pahoinvointi EU tasolla aiheuttaa ongelmia myös täällä Suomessa. Ei ole millään tavalla meidän edun mukaista ajaa useaa maata vararikkoon.
Monet ihmiset eivät ymmärrä sitä, ettei valtion velka ole samanlainen kuin henkilökohtainen velka.
Oi joi. Et siis ehdi työssä ololtasi perehtyä syvempiin syihin pakettiin liittyen. Se ei ole auttaa heikompia tai tehdä yhteistyötä, vaan taustalla oli Italian uhkaus lähteä eurosta. Italia on EU:n nettomaksaja, joten sitä ei ole varaa menettää. Toki euro on eri asia, kuin EU, mutta jos Italia lähtisi eurosta, se kaataisi Saksan ja Ranskan pankkeja, koska ne ovat lainanneet Italialle liian avokätisesti rahaa.
Sen takia Saksa ja Ranska halusivat järjestää elvytyspaketin, koska niiden kannattaa siitä maksaa. Mitä sinä kuvittelet, että Suomi tästä aidosti saa itselleen? Ei yhtään mitään.
Kaikenlisksi oma talouskasvumme on (ilmeisesti euroon liittymisen takia) maailmassa sijalla 134, eli banaanivatiotasolla. Ruotsin ja Tanskan on paljon parempi, koska ne eivät ole eurossa, eli heidän valuuttansa halpenee tarvittaessa, jolloin myynti vetää.
ApEi Italia ole nettomaksaja vaan nettokusettaja.
Kyllä se on EU:n nettomaksaja. Se ei tee paketista sen oikeutetumpaa. Paketti ja netto-asema eivät liity toisiinsa käsittääkseni mitenkään. Italian ei ainakaan ole mainittu kiukuttelevan maksuistaan EU:ssa? Tai siis uhkasivat lähteä ainakin eurosta, uhkasivatkohan lähteä EU:stakin?? Se olisi joka tapauksessa PALJON katastrofaalisempaa Saksalle ja Ranskalle, kuin Suomelle. Suomenhan kannattaisi lähteä eurosta myöskin.
Ap
Olent tässä odotellut että milloin se Italia oikeasti lähteee eurosta. Tällöin avautuisi mahdollisuus muille maille myös lähteä ja valuutta kaatuisi. Ennen kuin Italia siitä lähtee niin se haluaa ilman muuta kaikilta rahat ja kuppaavat muilta mailta niin kauan kunnes joku maa törppää tämän. Sitten Italian vaan toteaa että voivoi, nyt on kaikki keinot yritetty mutta eipäs toimi ja pakko sanoo heipat valuutalle. Siinä sitten ne maksaneet maat jäävät näppejään nuolemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä olenko varsinaisesti varakas, mutta ainakin ylempää keskiluokkaa. Olen siis lääkäri. Kannatan elvytyspakettia. Ihmisten huono-osaisuus ja pahoinvointi EU tasolla aiheuttaa ongelmia myös täällä Suomessa. Ei ole millään tavalla meidän edun mukaista ajaa useaa maata vararikkoon.
Monet ihmiset eivät ymmärrä sitä, ettei valtion velka ole samanlainen kuin henkilökohtainen velka.
Oi joi. Et siis ehdi työssä ololtasi perehtyä syvempiin syihin pakettiin liittyen. Se ei ole auttaa heikompia tai tehdä yhteistyötä, vaan taustalla oli Italian uhkaus lähteä eurosta. Italia on EU:n nettomaksaja, joten sitä ei ole varaa menettää. Toki euro on eri asia, kuin EU, mutta jos Italia lähtisi eurosta, se kaataisi Saksan ja Ranskan pankkeja, koska ne ovat lainanneet Italialle liian avokätisesti rahaa.
Sen takia Saksa ja Ranska halusivat järjestää elvytyspaketin, koska niiden kannattaa siitä maksaa. Mitä sinä kuvittelet, että Suomi tästä aidosti saa itselleen? Ei yhtään mitään.
Kaikenlisksi oma talouskasvumme on (ilmeisesti euroon liittymisen takia) maailmassa sijalla 134, eli banaanivatiotasolla. Ruotsin ja Tanskan on paljon parempi, koska ne eivät ole eurossa, eli heidän valuuttansa halpenee tarvittaessa, jolloin myynti vetää.
ApMielenkiintoista kuulla perusteltua pohdintaa. Pakko myöntää, etten ole perehtynyt itse noin syvästi talouteemme, mutta sainpa ainakin sytykkeen ruveta enemmän seuraamaan asioita ja muodostamaan mielipiteeni sitä myötä.
Tässä on mielestäni hyvä aloituspaketti asiaan: Tuomas Malinen muutenkin (on siis mukana tässäkin) on puhunut elvytyspaketista juuri näitä asioita, miksi se on ongelmallinen, eikä siihen pitäisi mennä:
Ap
Erinomainen keskustelu. Siinä vaiheessa jutut meni hulluksi, kun kokoomuksen sönköttäjä alkoi esitellä näkemyksiään ja halveksia muita keskustelijoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim. jos ymmärrän oikein, Italia maksoi EU:lle 2019 nettona 4.045 miljoonaa euroa.
Aika paljon, jos se on vuosisumma ja nettomaksuosuus. Mutta siis se ei tarkoita, että sitä pitäisi nyt auttaa yhteisvelalla. Saksa maksoi 12.756 miljoonaa euroa. Suomi 234 miljoonaa.
ApTuleeko mieleen, että 90-luvun lamasta saakka massatyöttömyydestä kärsinyt Suomi auttaa itseään rikkaampaa Italiaa?
Sitten lisäksi, jos äly riittää, voimme pohtia maiden väestöllisiä suhteita, kumpi on isompi ja kumpi pienempi.
Tämä on niin absurdia, että yleensä joutuu tällaisia kirjoittamaan.Mitä sä oikein länkytät? En ole eri mieltä yhtään. Tapanani ei vain ole kiistää faktoja.
Ja siis samaa mieltä, 90-luvun lamasta ei ole ikinä noustu. Ja vielä kurjempaa on vain edessä. Siis sitähän ei vältetä itenkään, että nykyinen rahajärjestelmä (fiat-raha, as we know it) tulee kaatumaan jossain vaiheessa. Siitä on jo kaikki merkit esillä.
Ja siis fiat-raha tarkoittaa velkavetoista paperirahajärjestelmää, jonka taustalla ei ole mitään kiinteää, ei ”italia-rahaa” 😃😂😅😅
Ap
Ap
Asweknowit - perseemme me edelleen tunnemme. Mutta kysyn nettisivustototuudesta riippumatta, miten saamme satoja miljardeja tukea saavasta maasta nettomaksajan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä olenko varsinaisesti varakas, mutta ainakin ylempää keskiluokkaa. Olen siis lääkäri. Kannatan elvytyspakettia. Ihmisten huono-osaisuus ja pahoinvointi EU tasolla aiheuttaa ongelmia myös täällä Suomessa. Ei ole millään tavalla meidän edun mukaista ajaa useaa maata vararikkoon.
Monet ihmiset eivät ymmärrä sitä, ettei valtion velka ole samanlainen kuin henkilökohtainen velka.
Oi joi. Et siis ehdi työssä ololtasi perehtyä syvempiin syihin pakettiin liittyen. Se ei ole auttaa heikompia tai tehdä yhteistyötä, vaan taustalla oli Italian uhkaus lähteä eurosta. Italia on EU:n nettomaksaja, joten sitä ei ole varaa menettää. Toki euro on eri asia, kuin EU, mutta jos Italia lähtisi eurosta, se kaataisi Saksan ja Ranskan pankkeja, koska ne ovat lainanneet Italialle liian avokätisesti rahaa.
Sen takia Saksa ja Ranska halusivat järjestää elvytyspaketin, koska niiden kannattaa siitä maksaa. Mitä sinä kuvittelet, että Suomi tästä aidosti saa itselleen? Ei yhtään mitään.
Kaikenlisksi oma talouskasvumme on (ilmeisesti euroon liittymisen takia) maailmassa sijalla 134, eli banaanivatiotasolla. Ruotsin ja Tanskan on paljon parempi, koska ne eivät ole eurossa, eli heidän valuuttansa halpenee tarvittaessa, jolloin myynti vetää.
ApEi Italia ole nettomaksaja vaan nettokusettaja.
Kyllä se on EU:n nettomaksaja. Se ei tee paketista sen oikeutetumpaa. Paketti ja netto-asema eivät liity toisiinsa käsittääkseni mitenkään. Italian ei ainakaan ole mainittu kiukuttelevan maksuistaan EU:ssa? Tai siis uhkasivat lähteä ainakin eurosta, uhkasivatkohan lähteä EU:stakin?? Se olisi joka tapauksessa PALJON katastrofaalisempaa Saksalle ja Ranskalle, kuin Suomelle. Suomenhan kannattaisi lähteä eurosta myöskin.
ApOlent tässä odotellut että milloin se Italia oikeasti lähteee eurosta. Tällöin avautuisi mahdollisuus muille maille myös lähteä ja valuutta kaatuisi. Ennen kuin Italia siitä lähtee niin se haluaa ilman muuta kaikilta rahat ja kuppaavat muilta mailta niin kauan kunnes joku maa törppää tämän. Sitten Italian vaan toteaa että voivoi, nyt on kaikki keinot yritetty mutta eipäs toimi ja pakko sanoo heipat valuutalle. Siinä sitten ne maksaneet maat jäävät näppejään nuolemaan.
Ei fiat-maan kanssa tulisi olla minkäänlaisessa liitossa. Maksatko laiskan veljenpojan elatuksen? Suurin osa ei maksa eikä ole olemassa moraalista tai juridista perustetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen varakas ja kannatan pakettia, koska vaihtoehtoja ei ole. Olen syvästi ärtynyt kokoomuksen päätöksestä äänestää tyhjää! Populismi valtaa alaa, se on huolestuttavaa, ja emme ole heitä ole sinne äänestäneet äänestämään tyhjää.
Eteläiset EU-maat ovat kärsineet pakolaisaalloista eniten, ongelmia on paljon joka sormelle verrattuna Suomeen ja siellä alkaa myös nousta populistisia liikkeitä EU:ta vastaan. Käsi ylös, kuka haluaa asustella Venäjän vieressä ilman EU:ta?
EU on Suomelle ensisijaisesti turvallisuuspoliittinen valinta, vasta seuraaksi listalla on talous.
Vierailija kirjoitti:
Olen varakas ja kannatan pakettia, koska vaihtoehtoja ei ole. Olen syvästi ärtynyt kokoomuksen päätöksestä äänestää tyhjää! Populismi valtaa alaa, se on huolestuttavaa, ja emme ole heitä ole sinne äänestäneet äänestämään tyhjää.
Eteläiset EU-maat ovat kärsineet pakolaisaalloista eniten, ongelmia on paljon joka sormelle verrattuna Suomeen ja siellä alkaa myös nousta populistisia liikkeitä EU:ta vastaan. Käsi ylös, kuka haluaa asustella Venäjän vieressä ilman EU:ta?
EU on Suomelle ensisijaisesti turvallisuuspoliittinen valinta, vasta seuraaksi listalla on talous.
Tollo. EU-miljardeilla saisi niin paljon puolustusvoimaa, että moni miettisi kaksi kertaa ennen kuin hyökkäisi Suomeen, jos Suomi noudattaisi lisäksi puolueettomuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen taludellisesti hyvin toimeentuleva ja minulla ei ole hajuakaan mikä tämän nyt tapetilla olevan paketin sisältö on. Uskon että Suomi pärjäisi paremmin ilman EU:ta. EU:n ajan Suomessa on asiat menneet alaspäin nopeammin kuin lehmän häntä.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä olenko varsinaisesti varakas, mutta ainakin ylempää keskiluokkaa. Olen siis lääkäri. Kannatan elvytyspakettia. Ihmisten huono-osaisuus ja pahoinvointi EU tasolla aiheuttaa ongelmia myös täällä Suomessa. Ei ole millään tavalla meidän edun mukaista ajaa useaa maata vararikkoon.
Monet ihmiset eivät ymmärrä sitä, ettei valtion velka ole samanlainen kuin henkilökohtainen velka.
Varmasti kannatat lääkärien palkkojen leikkaamista elvytyspaketin rahoittamiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä olenko varsinaisesti varakas, mutta ainakin ylempää keskiluokkaa. Olen siis lääkäri. Kannatan elvytyspakettia. Ihmisten huono-osaisuus ja pahoinvointi EU tasolla aiheuttaa ongelmia myös täällä Suomessa. Ei ole millään tavalla meidän edun mukaista ajaa useaa maata vararikkoon.
Monet ihmiset eivät ymmärrä sitä, ettei valtion velka ole samanlainen kuin henkilökohtainen velka.
Varmasti kannatat lääkärien palkkojen leikkaamista elvytyspaketin rahoittamiseksi?
Ei palkkoja suoraan leikata. Ne toteutetaan epäsuorasti veronkorotuksina. Nähdäkseni isossa kuvassa tavoitteena on inflaatio, jolla leikataan palkansaajien ostovoimaa. Varsinkin pienyrittäjät ja tulonsiirtojen varassa olevat pienituloiset ovat kusessa, kun EU:n elvytyspaketti yhdessä USA:n pakettieen kanssa on mennyt läpi ja koronan vuoksi muutenkin patoutunut kysyntä purkautuu. Tulee hyperinflaatio. Talous menee lopulta lamaan.
Vierailija kirjoitti:
Olen varakas ja kannatan pakettia, koska vaihtoehtoja ei ole. Olen syvästi ärtynyt kokoomuksen päätöksestä äänestää tyhjää! Populismi valtaa alaa, se on huolestuttavaa, ja emme ole heitä ole sinne äänestäneet äänestämään tyhjää.
Eteläiset EU-maat ovat kärsineet pakolaisaalloista eniten, ongelmia on paljon joka sormelle verrattuna Suomeen ja siellä alkaa myös nousta populistisia liikkeitä EU:ta vastaan. Käsi ylös, kuka haluaa asustella Venäjän vieressä ilman EU:ta?
EU on Suomelle ensisijaisesti turvallisuuspoliittinen valinta, vasta seuraaksi listalla on talous.
Euroopassa oli parempi sosiaaliturva yleisellä tasolla ennen EU:ta 80-90-luvulla. Silloin ei vielä ollut uusvasemmiston ja äärikapitalistien taholta keksitty ajatusta, että itsensä uhriksi kokeva henkilö voi vapaasti ilman kontrollia siirtyä halpatyövoimaksi palkkoja polkemaan koko Eurooppaan.
Turvallisuuspoliittisesti ja geopoliittisesti Suomi on Ruotsin kanssa Euroopan periferiaa. Suomella ei ole intressiä valtiona sekaantua esim Saksan ja Venäjän välisiin kiistoihin vaan toimia välittäjänä. Tästä seuraa taloudellisia hyötyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä olenko varsinaisesti varakas, mutta ainakin ylempää keskiluokkaa. Olen siis lääkäri. Kannatan elvytyspakettia. Ihmisten huono-osaisuus ja pahoinvointi EU tasolla aiheuttaa ongelmia myös täällä Suomessa. Ei ole millään tavalla meidän edun mukaista ajaa useaa maata vararikkoon.
Monet ihmiset eivät ymmärrä sitä, ettei valtion velka ole samanlainen kuin henkilökohtainen velka.
Oi joi. Et siis ehdi työssä ololtasi perehtyä syvempiin syihin pakettiin liittyen. Se ei ole auttaa heikompia tai tehdä yhteistyötä, vaan taustalla oli Italian uhkaus lähteä eurosta. Italia on EU:n nettomaksaja, joten sitä ei ole varaa menettää. Toki euro on eri asia, kuin EU, mutta jos Italia lähtisi eurosta, se kaataisi Saksan ja Ranskan pankkeja, koska ne ovat lainanneet Italialle liian avokätisesti rahaa.
Sen takia Saksa ja Ranska halusivat järjestää elvytyspaketin, koska niiden kannattaa siitä maksaa. Mitä sinä kuvittelet, että Suomi tästä aidosti saa itselleen? Ei yhtään mitään.
Kaikenlisksi oma talouskasvumme on (ilmeisesti euroon liittymisen takia) maailmassa sijalla 134, eli banaanivatiotasolla. Ruotsin ja Tanskan on paljon parempi, koska ne eivät ole eurossa, eli heidän valuuttansa halpenee tarvittaessa, jolloin myynti vetää.
ApEi Italia ole nettomaksaja vaan nettokusettaja.
Kyllä se on EU:n nettomaksaja. Se ei tee paketista sen oikeutetumpaa. Paketti ja netto-asema eivät liity toisiinsa käsittääkseni mitenkään. Italian ei ainakaan ole mainittu kiukuttelevan maksuistaan EU:ssa? Tai siis uhkasivat lähteä ainakin eurosta, uhkasivatkohan lähteä EU:stakin?? Se olisi joka tapauksessa PALJON katastrofaalisempaa Saksalle ja Ranskalle, kuin Suomelle. Suomenhan kannattaisi lähteä eurosta myöskin.
ApOlent tässä odotellut että milloin se Italia oikeasti lähteee eurosta. Tällöin avautuisi mahdollisuus muille maille myös lähteä ja valuutta kaatuisi. Ennen kuin Italia siitä lähtee niin se haluaa ilman muuta kaikilta rahat ja kuppaavat muilta mailta niin kauan kunnes joku maa törppää tämän. Sitten Italian vaan toteaa että voivoi, nyt on kaikki keinot yritetty mutta eipäs toimi ja pakko sanoo heipat valuutalle. Siinä sitten ne maksaneet maat jäävät näppejään nuolemaan.
Niin, rakkaalle euroveljeskansalle kaikki on niin paljon helpompaa. Eikö ole ihmeellistä, ettei Suomi pysty nettomaksajana kyseenalaistamaan edes EU:n sopimusrikkomuksia, mutta Italia ja Espanja esimerkiksi voivat rikkoa ilman mainehaittaa EU:n sääntöjä ja saada entistä enemmän rahaa EU:lta. Suomelle tulee mainehaitta sopimuksissa ja budjetissa pysymisestä, EU:lle kehuja, koska se painostaa Suomea? Eikö olekin jännää matikkaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen varakas ja kannatan pakettia, koska vaihtoehtoja ei ole. Olen syvästi ärtynyt kokoomuksen päätöksestä äänestää tyhjää! Populismi valtaa alaa, se on huolestuttavaa, ja emme ole heitä ole sinne äänestäneet äänestämään tyhjää.
Eteläiset EU-maat ovat kärsineet pakolaisaalloista eniten, ongelmia on paljon joka sormelle verrattuna Suomeen ja siellä alkaa myös nousta populistisia liikkeitä EU:ta vastaan. Käsi ylös, kuka haluaa asustella Venäjän vieressä ilman EU:ta?
EU on Suomelle ensisijaisesti turvallisuuspoliittinen valinta, vasta seuraaksi listalla on talous.
Euroopassa oli parempi sosiaaliturva yleisellä tasolla ennen EU:ta 80-90-luvulla. Silloin ei vielä ollut uusvasemmiston ja äärikapitalistien taholta keksitty ajatusta, että itsensä uhriksi kokeva henkilö voi vapaasti ilman kontrollia siirtyä halpatyövoimaksi palkkoja polkemaan koko Eurooppaan.
Turvallisuuspoliittisesti ja geopoliittisesti Suomi on Ruotsin kanssa Euroopan periferiaa. Suomella ei ole intressiä valtiona sekaantua esim Saksan ja Venäjän välisiin kiistoihin vaan toimia välittäjänä. Tästä seuraa taloudellisia hyötyjä.
Entisaikojen haikailu on turhaa. En äänestä ketään, joka velloo menneisyydessä eikä pitäisi äänestää muidenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskituloiset laskun maksavat. Rikkaat osaavast ja kykenevät piilottamaan tulonsa paremmin.
Vaihtoehtona olla "vähävarainen" tai "varakas"?
No enpä taida sitten vastata ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim. jos ymmärrän oikein, Italia maksoi EU:lle 2019 nettona 4.045 miljoonaa euroa.
Aika paljon, jos se on vuosisumma ja nettomaksuosuus. Mutta siis se ei tarkoita, että sitä pitäisi nyt auttaa yhteisvelalla. Saksa maksoi 12.756 miljoonaa euroa. Suomi 234 miljoonaa.
ApTuleeko mieleen, että 90-luvun lamasta saakka massatyöttömyydestä kärsinyt Suomi auttaa itseään rikkaampaa Italiaa?
Sitten lisäksi, jos äly riittää, voimme pohtia maiden väestöllisiä suhteita, kumpi on isompi ja kumpi pienempi.
Tämä on niin absurdia, että yleensä joutuu tällaisia kirjoittamaan.Mitä sä oikein länkytät? En ole eri mieltä yhtään. Tapanani ei vain ole kiistää faktoja.
Ja siis samaa mieltä, 90-luvun lamasta ei ole ikinä noustu. Ja vielä kurjempaa on vain edessä. Siis sitähän ei vältetä itenkään, että nykyinen rahajärjestelmä (fiat-raha, as we know it) tulee kaatumaan jossain vaiheessa. Siitä on jo kaikki merkit esillä.
Ja siis fiat-raha tarkoittaa velkavetoista paperirahajärjestelmää, jonka taustalla ei ole mitään kiinteää, ei ”italia-rahaa” 😃😂😅😅
Ap
ApAsweknowit - perseemme me edelleen tunnemme. Mutta kysyn nettisivustototuudesta riippumatta, miten saamme satoja miljardeja tukea saavasta maasta nettomaksajan?
Italia on EU:n nettomaksaja, sinun hävetyksesi tietämättömyydestäsi ei muuta sitä asiaa mihinkään. Tutkipa EU:n tilit, ja osoita Italia nettosaajaksi. Nih.
Ap
Vierailija kirjoitti:
En tiedä olenko varsinaisesti varakas, mutta ainakin ylempää keskiluokkaa. Olen siis lääkäri. Kannatan elvytyspakettia. Ihmisten huono-osaisuus ja pahoinvointi EU tasolla aiheuttaa ongelmia myös täällä Suomessa. Ei ole millään tavalla meidän edun mukaista ajaa useaa maata vararikkoon.
Monet ihmiset eivät ymmärrä sitä, ettei valtion velka ole samanlainen kuin henkilökohtainen velka.
Samaa mieltä. Olen sosiaalityöntekijä.
Vierailija kirjoitti:
Vaihtoehtona olla "vähävarainen" tai "varakas"?
No enpä taida sitten vastata ollenkaan.
Pahoittelut, en tullut ajatelleeksi, että moni on tietenkin keskituloinen, koska itsellä on kokemusta käytännössä vain pienituloisuudesta ja varakkaasta.
Ap
31.7.2019 on päivätty se kirjoitus.
Ap