Lue keskustelun säännöt.
Suomalaiset haluavat aina identifioitua viikingeiksi
02.04.2021 |
Vaikka itseasiassa viikingit hävisivät suomalaisille.
Kommentit (106)
Itse uskon että itämeren alueen viikingit eli varjagit erosivat Norjan ja Tanskan viikingeistä jotka ryöstelivät Englantia, löysivät Islannin ja valloittivat Normannian. Itämeri oli varjagien aluetta ja samaten jokireitit nykyisen Venäjän läpi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Varjagit
"Varjagien uskotaan yleensä olleen lähtöisin nykyisen Ruotsin alueelta." Nykyisen Ruotsin alueelta, eli silloisen Suomen alueelta. Koska varajagien jokireitit kulkivat lähi-itään, josta Ulfberht miekkojen materiaali on peräisin niin miekat ovat Suomalaisilta viikingeiltä eli varjangeilta peräisin. Miekkoja tehtiin vain 800-1000 luvulla. Missä ja kuka ne takoi? Loppuiko ylivertaisuus soturina siihen kun ylivoimaista terästä ei enää saanut miekkoihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän meillä suomalaisilla ole mitään tekemistä viikinkien kanssa
Ihmiset eivät ymmärrä, että tässä maassa on alkuperäinen finnoarjalainen suomalaisuus ja protogermaanisten suomenheimojen identiteetti, kulttuuri sekä historia on varastettu. Suomalaiset eivät ole koskaan olleet siperianmongoloidisia tai muitakaan mk-taustaisia.
Media sensuroi muinaisdna-tutkimusten tuloksia, joiden mukaan nykyisiä 'itäisiä' ei ollut edes nyk. Savon alueella, vaan asutus oli euripidista mv-väestöä (suom. viikinkejä) vielä rautakaudella.
Vierailija kirjoitti:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ulfberht-miekka
Miten selitätte Suomesta löytyneet aikansa parhaimmalla taontatekniikalla valmistetut miekat. Eniten löytynyt Norjasta (44) ja Suomesta (31).
Arvatenkin teidän Suomen todellisen historian kieltäjien mielestä ne ovat vahingossa huuhtoutuneet tänne merivesien mukana.
Suomalaiset ovat ostaneet miekkoja Euroopasta, ottaneet osan viikingeiltä sotasaaliina. Lisäksi täällä on myös itse valmistettu miekkoja, toki ne eivät ole olleet huippulaatua, koska meillähän on ollut paikan päällä vain järvimalmia käytössä.
Nuo ovat ihan kaikkien tiedosssa olevat fakta, joten ihmettelen suuresti sun käsityksisäsi.
Äidin puolelta olen viikinkien jälkeläinen. Isän puolelta suomalaisten hurjien ”säänoitien” sukua. Ylpeä molemmista sukuhaaroista.
Vierailija kirjoitti:
"Me suomalaiset olemme kotoisin Mongolian aroilta..."
Ja olemme maailman blondeimpia. Katso kartta edellä. Jokin ei todellakaan täsmää arvioissasi, sori vaan.
Sulla on paljon vääriä käsityksiä. Suomalaisten siperalainen perimä todellakin on sieltä Mongolian lähettyviltä peräisin. Hieman pohjoisempaa tietysti, Transbaikalin alueelta alkujaan.
Mongolien parissa on myös vaaleahiuksisia ja sinisilmäisiä ihmisiä. Tsingis kaanilla oli muistaakseni punainen tukka ja vihreät silmät aikalaisten kertoman mukaan.
https://www.reddit.com/r/pics/comments/1am7ya/a_blonde_mongolian_girl/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pätyri kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se vähän niin kuin kuulu asiaan? Olimme metsäläisiä, jotka haluavat identifioitua viikingeiksi. Olemme metsäläisiä, jotka haluavat identifioitua eurooppalaisiksi.
ja sä olet joku ryssänkätyri, joka levittää tuota metsäläispropagandaa valloittajan tyyliin.
Tosiat pitää hyväksyä. Olemme slaaveja ja se on ok.
Asia on enemmän päinvastoin. Venäjän Euroopanpuoleisella alueella monien venäläisten geeniperimä on suomalais-ugrilaista.
Vierailija kirjoitti:
Suomesta on löydetty n. 400 viikinkimiekkaa. Älkää kieltäkö omaa kunniakasta historiaanne.
Ei ne ole "viikinkimiekkoja" vaan viikinkiaikaisia ja osittain viikinkityylisiä miekkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
dna testien mukaan minussa on viikinkiverta, joten kyllä meitä viikinkien jälkeläisiä suomessa on
Vierailija kirjoitti:
Kyseenlaistaisin kyllä viikinkien verenhimoisuuden. Sotaretket eivät olleet mielivaltaisia vaan hyvin suunniteltuja ja tarkoituksenmukaisia.
Miksi aikansa huipputaontaa ja käsityötaitoisia sekä ympäri planeettaa kauppaa käyvät olisivat edes kiinnostuneita jostain kalastajien ja pientorppareiden ryöväämisistä ja surmaamisista?
Et näy tietävät historiasta mitään. Viikinkien kauppatavaroista yksi tärkeimpiä on turkikset. Hyviä turkiksia saatiin vain pohjoisilta leveysasteilta metsästämällä. Viikingit olivat maanviljelijöitä, eivät eränkävijöitä. Suomalais-ugrilaisilta kansoilta he hankkivat suurimman osan turkiksistaan. Suomesta varmaan pyrittiin myös ostamaan tai ryöstämään orjia vietäväksi Bysanttiin, Persiaan ja Kasaarien kaanikuntaan. Täältä varmaan hankittiin myös kalaa matkaevääksi idäntiellä tms.
Lisäksi Jäämereltä kulki Itä-Karjalan halki kauppatie, jota kautta saatiin suolaa, mursunhampaita, yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viikinkiajalla suuri osa nykyisestä Ruotsista ja pohjoisesta Norjasta oli Suomalaisen heimon Kveenien alutta.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Europe_814.jpgVaalea tukka ja siniset silmät ovat myös lähtöisin Suomesta ja levinneet täältä muihin pohjoismaihin ja maailmalle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Light_hair_colorati…
Mitä ihmettä selität? Kveenit ovat Jäämeren rannikolle 1700- ja 1800-luvuilla pääasiallisesti Tornionjokilaaksosta, Peräpohjolasta ja Lapista muuttaneiden suomalaisten jälkeläisiä. Kyse ei ole mistään muinaisesta heimosta.
Faith kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Faith kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se vähän niin kuin kuulu asiaan? Olimme metsäläisiä, jotka haluavat identifioitua viikingeiksi. Olemme metsäläisiä, jotka haluavat identifioitua eurooppalaisiksi.
Monia suomalaisia loukkaa metsäläisyysmielikuva, mutta minä tunnistan siinä jotain paikkansapitävää ja myönteistä.
Aleksis Kivi rakensi metsäläisyysmyyttiä kaikkein eniten, ja kuva oli sekä kielteinen että myönteinen: toisaalta karkea ja hitaasti tavoille oppiva, toisaalta rauhaa rakastava "sankar jylhän kuusiston".
Minä en tajua niitä joita se loukkaa, en ollenkaan. Juuri metsä ja pakanuus on suomalaisuuden ydin. Emme ole ollenkaan kuin muut eurooppalaiset ja se on hienoa, upeaa, maagista. Oomme täysin uniikki kansa.
Minunkin ajatukseni suomalaisuudesta on metsäinen. En kuitenkaan liitä sitä pakanuuteen. Kristinusko tuo ihmiselle, suomalaisellekin, sanoman Hänestä, joka on luonut metsän.
Jotkut puhuvat kristinuskosta kulttuurina, tuontikulttuurina, vieraan kulttuurin uskontona yms., ja ymmärrän että ulkoa päin se saattaa pelkältä kulttuurilta vaikuttaa. Todellisuudessa kristinusko on suhde Jumalan, Luojan, ja ihmisen välillä.
Viikinkiaikaan harva suomalainen oli kristitty tai edes tiesi asiasta mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset olivat alunperin melko aasialaisen näköisiä poronhoitajia. Suomalaiset ja saamelaiset muodostivat itse asiassa pari tuhatta vuotta sitten täsmälleen saman ryhmän ihmisiä, jotka puhuivat nykyisen suomen ja saamen kantakieltä. Näitä aasialaisen näköisiä suomalaisten sukulaisia löytyy yhä Siperiasta (samojedikansat).
Nykyiset suomalaiset aloittivat kuitenkin maanviljelyn ja samalla suomalaisiin on sekoittunut myös eurooppalaista verta. Blondien suuri osuus suomalaisten joukossa johtuu siitä, että tietyt skandinaaveilta saadut geenit ovat rikastuneet suomalaisten keskuudessa.
Pieniä historiallisia virheitä. Poronhoito on Suomen ja se lähialueilla melko uusi asia, eli tuli tänne vasta 1400-luvun jälkeen Norjasta. Poronhoitoa ovat harrastaneet sekä saamelaiset, suomalaiset että karjalaiset täällä päin. Tällä poronhoidolla ei siis liene mitään kulttuurista tekemistä hantien, mansien, nenetsien ja nganasanien poronhoidon kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja muistakaa, että viikinkisaagoissa mainitaan finne-kuninkaita. Tämä seikka on vaan jäänyt unholaan, koska oltiin niin kauan muiden maiden alaisia ja nämä pyyhkivät tällaiset tiedot pois pitääkseen valta-asemansa ja tällä niemellä asuneet kansat hiljaisina orjins. Jos olisivat tienneet historiallisen suuruutensa, eipä oltaisi kauan katsottu vierasta valtaa.
Saagat eivät ole luotettavaa historiaa.
Tulkitset asiaa myös tarkoitushakuisesti.
Miksi niitä sitten käytetään historianlähteinä noissa viikinkijutuissa? Vai luuletko että on olemassa jotain muutakin kirjanpitoa tuolta ajalta kuin ne saagat?
Niitä voi toki käyttää lähteinä, mutta silloin pitää osata tulkita niitä oikein. Kaunokirjallisuus kun on eri asia kuin vaikkapa virallinen asiakirja tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseenlaistaisin kyllä viikinkien verenhimoisuuden. Sotaretket eivät olleet mielivaltaisia vaan hyvin suunniteltuja ja tarkoituksenmukaisia.
Miksi aikansa huipputaontaa ja käsityötaitoisia sekä ympäri planeettaa kauppaa käyvät olisivat edes kiinnostuneita jostain kalastajien ja pientorppareiden ryöväämisistä ja surmaamisista?
Et näy tietävät historiasta mitään. Viikinkien kauppatavaroista yksi tärkeimpiä on turkikset. Hyviä turkiksia saatiin vain pohjoisilta leveysasteilta metsästämällä. Viikingit olivat maanviljelijöitä, eivät eränkävijöitä. Suomalais-ugrilaisilta kansoilta he hankkivat suurimman osan turkiksistaan. Suomesta varmaan pyrittiin myös ostamaan tai ryöstämään orjia vietäväksi Bysanttiin, Persiaan ja Kasaarien kaanikuntaan. Täältä varmaan hankittiin myös kalaa matkaevääksi idäntiellä tms.
Lisäksi Jäämereltä kulki Itä-Karjalan halki kauppatie, jota kautta saatiin suolaa, mursunhampaita, yms.
Nimenomaan.
Viikingit olivat alkujaan maanviljelijöitä, jotka keksivät, että ryöstöretkillä tienaakin hyvin ekstraa. Tämä on ollut tyypillinen tasapaino monille kulttuureille, jotka eivät olleet liian pitkälle kaupungistuneita kuten alkuajan Roomalle ja pienille kreikkalaispoliksille: ensin viljeltiin maata ja sitten sadonkorjuun jälkeen lähdettiin sotaan tienaamaan. Vaaleat orjat olivat hyvin haluttuja aina antiikin ajoista asti.
Suomalaiset muuten tunnettiin suurten purjelaivojen aikaan ennen kaikkea noitina ja hyvinä purjehtijoina. Meillä uskottiin olevan merimiehinä kykyä loitsia tuulta tai suitsia myrskyjä.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset pukeutuivat lähes identtisesti viikinkien kanssa. Esim korut ym. koristelu oli lähes täsmälleen samanlaista. Myös elinympäristö samanlaista. Miksi siis ei kokisi samaistumista?
Ei pidä paikkaansa. Suomessa oli viikinkiaikaan oma tyylinsä koruissa yms. Siksi esim. oletetaan suomalaisia olleen viikinkien seurassa mm. Birkassa, Ruotsissa, koska sieltä on löydetty suomalaistyylisiä solkia. Lisäksi Suomessa oli viikinkiaikana useitakin paikallisia tyylejä koruissa ja vaatteissa, etenkin läntisen ja itäisen alueen tyylit poikkesivat toisistaan.
Viikinkien elämäntyyli ja asuinalue (Ruotsissa) poikkesi myös Suomen tilanteesta. Viikinkit asuivat enimmäkseen eteläisessä Ruotsissa, Uppsala, Sigtuna ja Birka olivat pohjoisimmat alueet. Viikingit olivat maanviljelijöitä ja karjanhoitajia. Suomessa kaskiviljely, metsästys, hylkeenpyynti, ja kalastus olivat selvästi tärkeämpiä elinkeinoja kuin viikingeillä, joille nuo olivat enimmäkseen outoa hommaa.
Moni ei tiedä sitäkään, että Sigtunan viikinkien kaupungin tuhosivat aikoinaan 1187 hurjat karjalaiset.
"Karjalaiset aiheuttivat Ruotsissa suurta vahinkoa ja levottomuutta. Oli sitten tyyni tai myrsky, he tulivat mereltä salaa Sveanmaan saaristoon nousten ylös Mälarnille useimmiten saariston kätköistä etenevällä sotajoukolla. Kerran he saivat päähänsä polttaa Sigtunan. He polttivatkin sen niin perin pohjin, ettei kaupunki vieläkään ole toipunut. Siellä surmattiin arkkipiispa Johannes, mistä moni pakana riemuitsi. Siitä, että kristittyjen kävi niin huonosti, iloitsivat sekä karjalaiset, että koko Venäjänmaa. Se vahvisti heidän intoaan sotia."[1]
Piti vielä tutkia Ulfberht miekoissa käytetyn upokasteräksen alkuperää ja löytyi mielenkiintoisia tarinoita.
https://linde-stories.com/fi/1834-2/
Euroopassa ei osattu valmistaa vielä tuhanteen vuoteen moista superterästä ja se on peräisin Persiasta, jossa valtaa piti Samanidit (875–999). Sinne päästiin Volgan kauppareittiä ja Kaspianmerta pitkin.
https://phys.org/news/2020-09-chromium-steel-ancient-persia.html
The manuscript 'al-Jamahir fi Marifah al-Jawahir' ('A Compendium to Know the Gems', 10th-11th c. CE) written by the Persian polymath Abu-Rayhan Biruni, was of particular importance to the researchers given it provided the only known crucible steel making recipe.
Valyrialaista terästä :)
Numismaatikoiden sivuilta löytyi juttua samoilta alueilta Suomeen kulkeutuneista hopearahoista.
eikä halua, punapäisiä lieroja roistoja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikinkiajalla suuri osa nykyisestä Ruotsista ja pohjoisesta Norjasta oli Suomalaisen heimon Kveenien alutta.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Europe_814.jpgVaalea tukka ja siniset silmät ovat myös lähtöisin Suomesta ja levinneet täältä muihin pohjoismaihin ja maailmalle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Light_hair_colorati…
Mitä ihmettä selität? Kveenit ovat Jäämeren rannikolle 1700- ja 1800-luvuilla pääasiallisesti Tornionjokilaaksosta, Peräpohjolasta ja Lapista muuttaneiden suomalaisten jälkeläisiä. Kyse ei ole mistään muinaisesta heimosta.
https://www.ruijan-kaiku.no/kveenit-hallitsivat-norjaa-saagoissa/
"Historia kertoo, että Harald Kaunotukka teki Norjasta yhtenäisen valtion. Tätä ennen Norja oli hajanainen ja useiden pikkuruhtinaiden hallitsema. Saagojen mukaan nämä pikkuruhtinaat olivat kveenejä.
<u>Tätä vahvistaa länsinorjalainen perimätieto</u>."
Pitää vielä nostaa vanhaa ketjua. Alkoi kiinnostamaan nuo Ulfberht miekkojen löytöpaikat ja nykyisin internetin aikaan on helppoa tehdä tutkimusta kotisohvalta. Vuonna 1998 oli tutkittu "Ruotsista" löytyneitä viikinkimiekkoja.
https://ur.booksc.org/dl/49022710/60bb29
sivulla 223
Most of the swords studied in 1998 were found in Viking-age burials (10)
from the middle Swedish provinces of Angermannland, Gästrikland, Uppland and also the Isle of Gotland.
Sitten kun katsotaan noita läänejä missä ne sijaitsevat:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/%C3%85ngerman…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Sverigekarta-…
ja verrataan tuon ajan karttaan:
https://www.gifex.com/images/0X0/2009-09-17-814/Europe_in_912.jpg
niin ne "Ruotsalaiset" viikinkimiekat ovatkin Suomalaisia viikinkimiekkoja. Liekkö Ruotsalaisia viikinkejä koskaan ollutkaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ulfberht-miekka
Miekka oli niin taitavasti taottu että se oli 1000 vuotta edellä aikaansa. Vasta 1800 luvun teollisella aikakaudella pystyttiin tekemään yhtä kestävää terästä. Wikipedia kertoo että eniten miekkoja on löytynyt Norjasta ja seuraavaksi eniten Suomesta. Todellisuudessa Suomen -900 luvun alueilta löytyneet miekat nostaisivat meidän varmaan ykköseksi.