Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mä en oikein ymmärrä tota hypoteesia sairaanhoidon "romahtamisesta" liiallisen koronapotilaiden määrän seurauksena
01.04.2021 |
Eihän sairaanhoito siitä mihinkään romahda vaan aletaan priorisoimaan.
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.
Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta.
Hoitajia saa joo, jos joku kaksitoista vuotta kotiäitinä ollut tai jo vuosikaudet sitten Gigantin kassalle siirtynyt kelpaa. Ja kyllähän he kelpaavatkin hätätilanteessa esimerkiksi kotihoitoon tai johonkin geriatriselle vuodeosastolle. Mutta tehohoitajia ei Suomessa määräänsä enempää ole, ja laitteetkin loppuvat jossain vaiheessa.
No sitten ne ihmiset kuolee, mitä sitten?
Miksi minua pitäisikään kiinnostaa tuntemattomien ihmisten kohtalo? Eihän sitä muuta ehtisi tekemäänkään kuin murehtimaan muun maailman ihmisiä. Ja ennen kuin vedät "entäs jos itse joudut lääkäriin"-kortin. Ensinnäkin elän niin turvallista elämää, että sen todennäköisyys on olematon. Ja toisekseen olen kovin itsetuhoinen henkisellä tasolla, joten eipä tuota nyt ainakaan miinukseksi voi laskea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.
Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta.
Hoitajia saa joo, jos joku kaksitoista vuotta kotiäitinä ollut tai jo vuosikaudet sitten Gigantin kassalle siirtynyt kelpaa. Ja kyllähän he kelpaavatkin hätätilanteessa esimerkiksi kotihoitoon tai johonkin geriatriselle vuodeosastolle. Mutta tehohoitajia ei Suomessa määräänsä enempää ole, ja laitteetkin loppuvat jossain vaiheessa.
Ei näytä siltä, että tarvittaisiin oleellisesti lisää tehohoitsuja nytkään. Ja jos meidän terveydenhoito on niin surkealla tasolla, ettei pientä piikkiä tehohoidettavissa kestetä, niin eiköhän olisi korkea aika lisätä kapasiteettia. Tästä on nyt hyvä ottaa oppia. Pahemminkin voisi käydä.
Ei se ole mikään ratkaisu, että ihmiset teljetään koteihin, ettei tule lisää potilaita. Jos nyt vaikka sattumalta tulisi sota tai vielä ärhäkämpi virus , niin sairaaloiden kapasiteetti pitäisi olla ihan toisella tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko siinä vaiheessa edes priorisoida?
Jos kaikki hengityskoneet on käytössä, niin alkavatko irroittelemaan väkeä niistä, koska olis joku korkeamman prioriteetin potilas? Epäilen että tuo ei ole laillisesti edes mahdollista.Tietääkseni alkavat, siitä päästä kenellä vähiten hyviä elinvuosia jäljellä. Se on sitä ”triaging”:ia, en tiedä mikä se on suomeksi. Siihen on olemassa proseduurit.
Siinä mietitään myös todennäköisyyttä selvitä tehohoidon avulla. Monimutkainen kysymys, todentotta.
Ap, miksi et kyseenalaista koko hypoteesia? Nyt teet vain olettamuksen siitä, miten hypoteesi ei olisi perusteltu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Spekuloida voi aina, mutta kuinka monta vuotta voi elää spekulaatioon nojaten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko siinä vaiheessa edes priorisoida?
Jos kaikki hengityskoneet on käytössä, niin alkavatko irroittelemaan väkeä niistä, koska olis joku korkeamman prioriteetin potilas? Epäilen että tuo ei ole laillisesti edes mahdollista.Tietääkseni alkavat, siitä päästä kenellä vähiten hyviä elinvuosia jäljellä. Se on sitä ”triaging”:ia, en tiedä mikä se on suomeksi. Siihen on olemassa proseduurit.
Joo tää on siinä vaiheessa kun ketään ei ole laitettu koneeseen ja koneita on vapaana.
Ihmisten kiskominen elämää ylläpitävästä laittesta on eri asia, saattaa mennä kuolemantuottamuksen puolelle.Oletko ihan varma että ääritilanteessa seitsemänkymppisen hengityskonetta ei anneta parikymppiselle?
Jos koneessa oleva on vakaassa tilassa eikä ole riskissä kuolla, niin tilanne olisi verrattavissa oman tahdon vastaiseen eutanasiaan.
Asiasta voi joutua vastuuseen oikeudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.
Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta.
Hoitajia saa joo, jos joku kaksitoista vuotta kotiäitinä ollut tai jo vuosikaudet sitten Gigantin kassalle siirtynyt kelpaa. Ja kyllähän he kelpaavatkin hätätilanteessa esimerkiksi kotihoitoon tai johonkin geriatriselle vuodeosastolle. Mutta tehohoitajia ei Suomessa määräänsä enempää ole, ja laitteetkin loppuvat jossain vaiheessa.
No sitten ne ihmiset kuolee, mitä sitten?
Miksi minua pitäisikään kiinnostaa tuntemattomien ihmisten kohtalo? Eihän sitä muuta ehtisi tekemäänkään kuin murehtimaan muun maailman ihmisiä. Ja ennen kuin vedät "entäs jos itse joudut lääkäriin"-kortin. Ensinnäkin elän niin turvallista elämää, että sen todennäköisyys on olematon. Ja toisekseen olen kovin itsetuhoinen henkisellä tasolla, joten eipä tuota nyt ainakaan miinukseksi voi laskea.
Silti haluat, että hypoteesiin olisi uskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko siinä vaiheessa edes priorisoida?
Jos kaikki hengityskoneet on käytössä, niin alkavatko irroittelemaan väkeä niistä, koska olis joku korkeamman prioriteetin potilas? Epäilen että tuo ei ole laillisesti edes mahdollista.Tällöin potilaat viedään ambulansilla niihin sairaaloihin, joissa on teho-ja hoitopaikkoja vielä jäljellä.
Sairaaloilla tulee aina olla valmius vastaanottaaa onnettomuuspotilaita milloin tahansa.
Jos vaikka sattuu suuri juna-tai bussionnettommus, niin sairaalaan ajaa ambulanssit useita kymmeniä potilaita.
Samoin jos on tulipalo, tai jokin tehdasonnettomuus. Sairaaloilla on tälläsitä varten kriisivalmius.
Hyvää päivää sentään. Kriisi nimeltä korona on täyttänyt ne tehohoitopaikat. Ei niitä pysty sormea napsauttamalla lisäämään kun juna suistuu raiteiltaan, ole koneita eikä henkklökuntaa. Ihan yksinkertaista.
Kyllä ne kaikki potilaat hodetaan ja leikataan jotka sairaalaan tuodaan, jos oma tila ei riitä, ne viedään muualle sairaaloihin, joissa on leikkausalit.
Juuri tätä varten ovat ne kriisiohjeet olemassa.
Että miten ja mistä polkaisaan työvoimaa ja tiloja katastrofien hetkellä.
Ei Suomessa eikä muuallakaan maailmassa jätetä ketään kuolemaan, vaan autetaan niin paljon kuin ehditään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä mieti. Et ole alan asiantuntija, joten käytä aikasi muuhun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et ihan taida ymmärtää, mitä se priorisointi pahimmillaan tarkoittaa.
Ihmisiä kuolee, entä sitten?
Aina ennenkin on ihmisiä kuollut. Toivottomat tapaukset jätetään kuolemaan ja resurssit keskitetään niihin, joilla on vielä toivoa. Ihan helppoa.
Tuolla periaatteella kaikki sairaalat ja terveyskeskukset voisi lakkauttaa. Jos ei kotihoidolla selviä, niin sitten on toivoton tapaus. Luonto karsii heikoimmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko nähnyt uutiskuvia esim. italiasta viime keväänä?
Miten sinä priorisoisit esim. koronapotilaan ja auto-onnettomuudessa loukkaantuneen välillä?
Italian sairaalat olivat tukossa mediaani iältään 85v monisairaiden vanhusten tehohoito teatterin vuoksi. Nämä siellä myös nimen omaan kuolivat. Ällötti katsoakin kuinka 60v mies oli aivan surun murtama 90v isä kuoli. Ilman koronaa nuo olisivat varmaan eläneet vielä 50v tai ikuisesti.
AP voitaisiin priorisoida häntäpäähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.
Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta.
Huoh, tehohoitopaikkoja on rajallinen määrä, Suomessa jopa vähemmän kuin monissa muissa maissa. HUS:sta on jo jouduttu siirtämään monta koronapotilasta muualle Suomeen, kun omat paikat ovat alkaneet loppua.
Suomessa pitäisi olla enemmän tehohoitopaikkoja. Valtiovallan velvollisuus on turvata kansalaisten henki ja terveys. Velvollisuus on laiminlyöty.
Ja kansalaisilla ei ole mitään vastuuta.
Vierailija kirjoitti:
On varmaan mahtavaa olla noin yksinkertainen, ap. Ei murhetta mistään.
Valtaosa suomalaisista on tuommosia. Olen itsekin suomalainen mutta äly kuitenkin toimii. Käytän paljon ns. "maalaisjärkeä" ja aina on toiminut erinomaisesti. Kaikenlainen vajaamielisyys ja uus-aavuttomuus on lisääntynyt ikävästi viimeaikoina. Korona tuhoaa varmaan aivosolutkin? Surkeaa huomata, että vielä vuosi kymmen pari, niin suomalaisen keskimääräinen älykyysosamäärä on pienempi kuin ameeballa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko siinä vaiheessa edes priorisoida?
Jos kaikki hengityskoneet on käytössä, niin alkavatko irroittelemaan väkeä niistä, koska olis joku korkeamman prioriteetin potilas? Epäilen että tuo ei ole laillisesti edes mahdollista.Tietääkseni alkavat, siitä päästä kenellä vähiten hyviä elinvuosia jäljellä. Se on sitä ”triaging”:ia, en tiedä mikä se on suomeksi. Siihen on olemassa proseduurit.
Joo tää on siinä vaiheessa kun ketään ei ole laitettu koneeseen ja koneita on vapaana.
Ihmisten kiskominen elämää ylläpitävästä laittesta on eri asia, saattaa mennä kuolemantuottamuksen puolelle.Oletko ihan varma että ääritilanteessa seitsemänkymppisen hengityskonetta ei anneta parikymppiselle?
Jos koneessa oleva on vakaassa tilassa eikä ole riskissä kuolla, niin tilanne olisi verrattavissa oman tahdon vastaiseen eutanasiaan.
Asiasta voi joutua vastuuseen oikeudessa.
Ei äärikatastrofissa päde samat säännöt kuin normaalitilanteessa, mutta olisi kiinnostavaa kuulla oikean asiantuntijan tietoja tästä asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.
Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta.
Huoh, tehohoitopaikkoja on rajallinen määrä, Suomessa jopa vähemmän kuin monissa muissa maissa. HUS:sta on jo jouduttu siirtämään monta koronapotilasta muualle Suomeen, kun omat paikat ovat alkaneet loppua.
Suomessa pitäisi olla enemmän tehohoitopaikkoja. Valtiovallan velvollisuus on turvata kansalaisten henki ja terveys. Velvollisuus on laiminlyöty.
Meidän 260 tehopaikkaa riittävät normaaliaikana oikein hyvin.
Mikä muu kuin RAHA estää perustamasta vaikka tuhat lisää, ja kouluttamasta 5000 tehohoitajaa lisää ja maksamaan heille joutenolosta seuraavaa pandemiaa odotellessa.
Kok ja PS varmaan lahjoittavat rahat tämän kustantamiseen. Ihmetyttää, mikseivät tehneet näin 2015-2019, kun ovat niin pirun hyviä ennustamaan?
Alue: Aihe vapaa
Hyvää päivää sentään. Kriisi nimeltä korona on täyttänyt ne tehohoitopaikat. Ei niitä pysty sormea napsauttamalla lisäämään kun juna suistuu raiteiltaan, ole koneita eikä henkklökuntaa. Ihan yksinkertaista.