Mä en oikein ymmärrä tota hypoteesia sairaanhoidon "romahtamisesta" liiallisen koronapotilaiden määrän seurauksena

Yksi bussionnettomuus tai ketjukolari, niin se on siinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko siinä vaiheessa edes priorisoida?

Jos kaikki hengityskoneet on käytössä, niin alkavatko irroittelemaan väkeä niistä, koska olis joku korkeamman prioriteetin potilas? Epäilen että tuo ei ole laillisesti edes mahdollista.

Tällöin potilaat viedään ambulansilla niihin sairaaloihin, joissa on teho-ja hoitopaikkoja vielä jäljellä.

Sairaaloilla tulee aina olla valmius vastaanottaaa onnettomuuspotilaita milloin tahansa.

Jos vaikka sattuu suuri juna-tai bussionnettommus, niin sairaalaan ajaa ambulanssit useita kymmeniä potilaita.

Samoin jos on tulipalo, tai jokin tehdasonnettomuus.  Sairaaloilla on tälläsitä varten kriisivalmius.

Hyvää päivää sentään. Kriisi nimeltä korona on täyttänyt ne tehohoitopaikat. Ei niitä pysty sormea napsauttamalla lisäämään kun juna suistuu raiteiltaan, ole koneita eikä henkklökuntaa. Ihan yksinkertaista.

Kyllä ne kaikki potilaat hodetaan ja leikataan jotka sairaalaan tuodaan, jos oma tila ei riitä, ne viedään muualle sairaaloihin, joissa on leikkausalit.

Juuri tätä varten ovat ne kriisiohjeet olemassa. 

Että miten ja mistä polkaisaan työvoimaa ja tiloja katastrofien hetkellä.

Ei Suomessa eikä muuallakaan maailmassa jätetä ketään kuolemaan, vaan autetaan niin paljon kuin ehditään.

Kyllä, normaalitilanteessa näin.

Ei kriisitilanteessa.

Nyt on kriisitilanne.

Yritetään välttää katastrofi.

Ei haluta, että Suomessa käy samalla tavalla kuin esimerkiksi Italiassa.

Italiassa ei ehditty hoitaa kaikkia koronapotilaita.

Ketään muutakaan ei ehditty hoitaa, koska koronapotilaita oli liikaa.

Kukaan ei uskonut, että Suomessa tulisi kriisitilanne.

Kaikki eivät usko, että Suomeenkin voi tulla katastrofi kuten muualla maailmassa.

Jotkut uskovat, että kaikki on aina hallinnassa ja ikävät asiat päättyvät lopulta hyvin.

Ikävä kyllä, tämä tilanne ei ole jenkkileffaan verrattavissa, vaikka moni kokee sen epätodellisena.

Ei kait siin oo muutaku tehohoitajien työnkuvan uudelleenmäärittelystä kyse: jos kerran heitä ei oo tämän hetken tarpeisiin riittävästi, olisko syytä palkata sinne enemmän avustavaa henkilökuntaa, joka huolehtii perushoidot ja käännöt (mut ei tietty proneen) ja kokeneet pitää silmällä useamman kuin yhden potilaan monitoreja + huolehtii heidän lääkkeet. Näin kai muuallakin maailmassa toimitaan: on lääkkeistä vastaava sairaanhoitaja ja sitten on perushoidosta vastuussa oleva alemman tason hoitaja (ei välttämättä perushoitaja tai lähihoitaja kuitenkaan).

Hengityskoneen sinänsä eivät ole mitään avaruustekniikkaa, jota vain kolmen vuoden teho-osastoperehdytyksen jälkeen kykenee ammattitaidolla kikkailemaan. Ei. Niitä on käytössä Suomessa varmaan satojatuhansia ja ihan lähihoitajakoulutuksella pärjää sellaisen kanssa. Tietyst sit taas PEEPit sun muut asetukset vois olla sen vastuusairaanhoitajan kontolla, kunhan saa anestesiologilta askelmerkit, missä liikutaan.

Tehohoidossa vaativinta on se lääkehoito, jolla voinnin muutoksia pyritään balansoimaan. Jos siinä samaan aikaan pesee potilaan hampaita ja vaihtaa vaippoja, niin käyhän se voimille.

Vierailija kirjoitti:

En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.

Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta. 

Anteeksi mitä?

Että sairaalan voi pistää viikossa pystyyn johonkin entiseen sairaalarakennukseen ja hoitsuja on pilvin pimein ja paakkolailla+ rahalla ne saa hommiin tosta noin vaan?

Oletko sinä se, joka olisi suomalaiset rokotuttanut kahdessa viikossa kun vaan armeijan lääkintämiehen olisi laitettu hommiin?

Joo, ei

Otan osaa typeryytesi takia. Valitettavasti ei voi kauhalla ottaa kun on lusikalla annettu.

Vierailija kirjoitti:

Ei kait siin oo muutaku tehohoitajien työnkuvan uudelleenmäärittelystä kyse: jos kerran heitä ei oo tämän hetken tarpeisiin riittävästi, olisko syytä palkata sinne enemmän avustavaa henkilökuntaa, joka huolehtii perushoidot ja käännöt (mut ei tietty proneen) ja kokeneet pitää silmällä useamman kuin yhden potilaan monitoreja + huolehtii heidän lääkkeet. Näin kai muuallakin maailmassa toimitaan: on lääkkeistä vastaava sairaanhoitaja ja sitten on perushoidosta vastuussa oleva alemman tason hoitaja (ei välttämättä perushoitaja tai lähihoitaja kuitenkaan).

Hengityskoneen sinänsä eivät ole mitään avaruustekniikkaa, jota vain kolmen vuoden teho-osastoperehdytyksen jälkeen kykenee ammattitaidolla kikkailemaan. Ei. Niitä on käytössä Suomessa varmaan satojatuhansia ja ihan lähihoitajakoulutuksella pärjää sellaisen kanssa. Tietyst sit taas PEEPit sun muut asetukset vois olla sen vastuusairaanhoitajan kontolla, kunhan saa anestesiologilta askelmerkit, missä liikutaan.

Tehohoidossa vaativinta on se lääkehoito, jolla voinnin muutoksia pyritään balansoimaan. Jos siinä samaan aikaan pesee potilaan hampaita ja vaihtaa vaippoja, niin käyhän se voimille.

Joo ei. Kuka tahansa ei voi hoitaa hengityskonepotilasta. Se on muutakin kuin peep in säätämistä.. Hei , älä viitsi, kun et tiedä asiasta yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.

Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta. 

Anteeksi mitä?

Että sairaalan voi pistää viikossa pystyyn johonkin entiseen sairaalarakennukseen ja hoitsuja on pilvin pimein ja paakkolailla+ rahalla ne saa hommiin tosta noin vaan?

Oletko sinä se, joka olisi suomalaiset rokotuttanut kahdessa viikossa kun vaan armeijan lääkintämiehen olisi laitettu hommiin?

Joo, ei

Kokeneita hoitsuja ei ole pilvin pimein. Esim Turussa ja Helsingissä on jo suljettu osastoja ja leikkaussaleja hoitajapulan takia.

Jos sulle on lusikalla annettu ymmärrystä niin eihän sitä kauhalla voi vaatia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.

Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta. 

Hoitajia saa joo, jos joku kaksitoista vuotta kotiäitinä ollut tai jo vuosikaudet sitten Gigantin kassalle siirtynyt kelpaa. Ja kyllähän he kelpaavatkin hätätilanteessa esimerkiksi kotihoitoon tai johonkin geriatriselle vuodeosastolle. Mutta tehohoitajia ei Suomessa määräänsä enempää ole, ja laitteetkin loppuvat jossain vaiheessa. 

No sitten ne ihmiset kuolee, mitä sitten?

Miksi minua pitäisikään kiinnostaa tuntemattomien ihmisten kohtalo? Eihän sitä muuta ehtisi tekemäänkään kuin murehtimaan muun maailman ihmisiä. Ja ennen kuin vedät "entäs jos itse joudut lääkäriin"-kortin. Ensinnäkin elän niin turvallista elämää, että sen todennäköisyys on olematon. Ja toisekseen olen kovin itsetuhoinen henkisellä tasolla, joten eipä tuota nyt ainakaan miinukseksi voi laskea.

Niin, ei varmasti sinua kiinnosta jonkun tuntemattoman ihmisen kohtalo, mutta kiinnostaako omaisuusrikoksista? Oletko valmis siihen, että sinut itsesi rajataan sairaalahoidon ja tehohoidon ulkopuolelle? Espanjassa tehohoitoon otettavien yläikäraja piti laskea alle 50 vuoteen viime keväänä, kun kapasiteetti ei riittänyt.

Vierailija kirjoitti:

Ei kait siin oo muutaku tehohoitajien työnkuvan uudelleenmäärittelystä kyse: jos kerran heitä ei oo tämän hetken tarpeisiin riittävästi, olisko syytä palkata sinne enemmän avustavaa henkilökuntaa, joka huolehtii perushoidot ja käännöt (mut ei tietty proneen) ja kokeneet pitää silmällä useamman kuin yhden potilaan monitoreja + huolehtii heidän lääkkeet. Näin kai muuallakin maailmassa toimitaan: on lääkkeistä vastaava sairaanhoitaja ja sitten on perushoidosta vastuussa oleva alemman tason hoitaja (ei välttämättä perushoitaja tai lähihoitaja kuitenkaan).

Hengityskoneen sinänsä eivät ole mitään avaruustekniikkaa, jota vain kolmen vuoden teho-osastoperehdytyksen jälkeen kykenee ammattitaidolla kikkailemaan. Ei. Niitä on käytössä Suomessa varmaan satojatuhansia ja ihan lähihoitajakoulutuksella pärjää sellaisen kanssa. Tietyst sit taas PEEPit sun muut asetukset vois olla sen vastuusairaanhoitajan kontolla, kunhan saa anestesiologilta askelmerkit, missä liikutaan.

Tehohoidossa vaativinta on se lääkehoito, jolla voinnin muutoksia pyritään balansoimaan. Jos siinä samaan aikaan pesee potilaan hampaita ja vaihtaa vaippoja, niin käyhän se voimille.

Rasittavaa kun kaikenmaailman typerykset esittävät asiantuntijaa. Lopeta.

Ihan ilman koronaakin Turussa tilanne on kriittinen; lääkäreitä ei saada rekrytoitua:

Vakava työntekijäpula Turun kaupunginsairaalassa – Voi vaatia vuodepaikkojen sulkuja pääsiäisen jälkeen

Sairaalan 27 erikoislääkäriä työskentelevät osastoilla ja poliklinikoilla. Virat on pääosin täytetty. Lisäksi sairaalassa työskentelee erikoistuvia lääkäreitä, jotka huolehtivat osastojen potilaiden lääketieteellisestä hoidosta erikoislääkärien seniorituella.

Tällä hetkellä 23 erikoistuvan lääkärin virasta vain noin puolet on täytetty, mikä vaikeuttaa osastohoitoa. Rekrytointipanostuksista huolimatta virkoja ei ole saatu täytettyä.

Myös sairaalan eri osastojen hoitohenkilöstössä on merkittävää vajausta poissaolojen, irtisanoutumisten, sijaispulan ja rekrytointiongelmien vuoksi.

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/40b61f70-dc3c-4ba6-b904-741a455f8…

Vierailija kirjoitti:

Joo ei. Kuka tahansa ei voi hoitaa hengityskonepotilasta. Se on muutakin kuin peep in säätämistä.. Hei , älä viitsi, kun et tiedä asiasta yhtään mitään.

No ei tietenkään kuka tahansa voi hoitaa, vaan laillistettu sairaanhoitaja tai nimikesuojattu lähihoitaja. Hengityskonehoidossa olevia potilaita on Suomessa pilvin pimein ja ihan lähihoitajien vastuulla ovat. Eli ei ne trakeostomiat ja ventilaattorit ole mitään erikoisspesialistiexperttitason osaamista vaativaa aluetta, vaan ihan vaan muutaman päivä perehdytyksen kautta opittavissa oleva hoitomuoto.

Olen hoitanut itsekin lukuisia ja taas lukuisia hengityskoneessa olevia potilaita, joilla ollut ties minkä näköisiä laitteita hengityksensä tukemiseksi. Itse olen siis sh, mutta enemmän olen nähnyt lähihoitajia näiden laitteiden ja imujen&yskitysten kimpussa.

Vierailija kirjoitti:

Rasittavaa kun kaikenmaailman typerykset esittävät asiantuntijaa. Lopeta.

Oletan, että minä oon silmissäsi se typerys ja sinä oikea asiantuntija. Koita jaksaa, vaikka varmasti vaikeaa tällä hetkellä on. Vaikkei ajatus mahtuisi sinun päähäsi, se ei tee siitä typerää.

Vierailija kirjoitti:

Voiko siinä vaiheessa edes priorisoida?

Jos kaikki hengityskoneet on käytössä, niin alkavatko irroittelemaan väkeä niistä, koska olis joku korkeamman prioriteetin potilas? Epäilen että tuo ei ole laillisesti edes mahdollista.

Kyllä se on ihan laillista. Jos joku vanha pappa on ollut laitteessa jo 3 viikkoa ja tulee nuorempi ja terveempi niin papan piuhat otetaan irti ja sanotaan sukulaisille, että hänellä ei ole mahdollisuuksia enää parantua.

Aina lääkäri voi päättää, että tässä on tämän ihmisen hoito ja yritetään sillä, muuta ei tehdä. Aika monilla meillä on kokemuksia siitä, kun tuntuu, ettei lääkäri yritä parastaan. Ei yritäkkään, koska kaikkeen ei vain ole rahaa edes ilman koronaa.

Yksityisellä lääkärillä sitten saa sitä ja tätä testiä ja uutta lähetettä sinne ja tänne, valtion maksamana ei noin tapahdu. Ja se johtuu juuri siitä priorisoinnista: tämän Erkin vaivat on mitättömämmät, kuin jonkun vähän (yhteiskunnalle) arvokkaamman henkilön. Erkki menköön kotiin yskimään ja Veeti otetaan sairaalaan.

Kaikki tämä on suhteellisen näkymätöntä tavalliselle kansalle. Sitä silti tehdään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.

Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta. 

Anteeksi mitä?

Että sairaalan voi pistää viikossa pystyyn johonkin entiseen sairaalarakennukseen ja hoitsuja on pilvin pimein ja paakkolailla+ rahalla ne saa hommiin tosta noin vaan?

Oletko sinä se, joka olisi suomalaiset rokotuttanut kahdessa viikossa kun vaan armeijan lääkintämiehen olisi laitettu hommiin?

Joo, ei

Kokeneita hoitsuja ei ole pilvin pimein. Esim Turussa ja Helsingissä on jo suljettu osastoja ja leikkaussaleja hoitajapulan takia.

Ei kyse ole hoitaja- tai lääkäripulasta, vaan haluttomuudesta järjestää säällisiä työoloja ja maksaa kunnollista palkkaa. Kun noi asiat on kunnossa, on työnhakuun jonoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko siinä vaiheessa edes priorisoida?

Jos kaikki hengityskoneet on käytössä, niin alkavatko irroittelemaan väkeä niistä, koska olis joku korkeamman prioriteetin potilas? Epäilen että tuo ei ole laillisesti edes mahdollista.

Tietääkseni alkavat, siitä päästä kenellä vähiten hyviä elinvuosia jäljellä. Se on sitä ”triaging”:ia, en tiedä mikä se on suomeksi. Siihen on olemassa proseduurit.

Joo tää on siinä vaiheessa kun ketään ei ole laitettu koneeseen ja koneita on vapaana.

Ihmisten kiskominen elämää ylläpitävästä laittesta on eri asia, saattaa mennä kuolemantuottamuksen puolelle.

Poikkeusoloissa on mahdollista, siihen on omat proseduurinsa ja periaatteet ovat kyllä julkisia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko siinä vaiheessa edes priorisoida?

Jos kaikki hengityskoneet on käytössä, niin alkavatko irroittelemaan väkeä niistä, koska olis joku korkeamman prioriteetin potilas? Epäilen että tuo ei ole laillisesti edes mahdollista.

Kyllä se on ihan laillista. Jos joku vanha pappa on ollut laitteessa jo 3 viikkoa ja tulee nuorempi ja terveempi niin papan piuhat otetaan irti ja sanotaan sukulaisille, että hänellä ei ole mahdollisuuksia enää parantua.

Aina lääkäri voi päättää, että tässä on tämän ihmisen hoito ja yritetään sillä, muuta ei tehdä. Aika monilla meillä on kokemuksia siitä, kun tuntuu, ettei lääkäri yritä parastaan. Ei yritäkkään, koska kaikkeen ei vain ole rahaa edes ilman koronaa.

Yksityisellä lääkärillä sitten saa sitä ja tätä testiä ja uutta lähetettä sinne ja tänne, valtion maksamana ei noin tapahdu. Ja se johtuu juuri siitä priorisoinnista: tämän Erkin vaivat on mitättömämmät, kuin jonkun vähän (yhteiskunnalle) arvokkaamman henkilön. Erkki menköön kotiin yskimään ja Veeti otetaan sairaalaan.

Kaikki tämä on suhteellisen näkymätöntä tavalliselle kansalle. Sitä silti tehdään.

Normaalioloissa ei ole noin, mutta tottakai lääkärit joutuu arvioimaan myös järkevää hoitovastetta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään. Meillä on sairaalarakennuksia tyhjillään ja hoitajia saa lisää kun vaan hinnasta sovitaan. Reservissä on pilvin pimein hoitsuja, jotka on lähteneet muihin töihin mutta niitä silti on olemassa. Kyse on vaan siitä, että palkkaa ei haluttais maksaa eikä säällisiä työvuoroja järjestää yms.

Ja toisekseen. Italian viime vuotinen tilanne näyttää Suomen nykyisessä tilanteessa todella kaukaiselta huolelta. 

Anteeksi mitä?

Että sairaalan voi pistää viikossa pystyyn johonkin entiseen sairaalarakennukseen ja hoitsuja on pilvin pimein ja paakkolailla+ rahalla ne saa hommiin tosta noin vaan?

Oletko sinä se, joka olisi suomalaiset rokotuttanut kahdessa viikossa kun vaan armeijan lääkintämiehen olisi laitettu hommiin?

Joo, ei

Kokeneita hoitsuja ei ole pilvin pimein. Esim Turussa ja Helsingissä on jo suljettu osastoja ja leikkaussaleja hoitajapulan takia.

Suomessa on lähes joka toisella naisella joko sh tai lähärikoulutus. Varmasti osa heistä palaisi takaisin hommiin jos vaan palkka ja työolosuhteet olisivat mukavammat. Hoitohommista lähdetään juurikin pois työn raskauden yms. takia. Ja lisää voi kouluttaa. Mikään ei estä muu kuin tahto ja raha.

Rahasta tässä on viime kädessä kysymys.

Eihän tätä tilannetta voi verrata suuronnettomuuteen! Silloin jos ei sairaalaan mahdu, viedään seuraavaan sairaalaan. Tarvittaessa vaikka ulkomaille.

Nyt niin ei voi tehdä. Sama tauti on kaikkialla.

Mistä ne nyt aikoo taikoa raja-asemille sairaanhoitajia ja lääkäreitä huolehtimaan pakollisista koronatestauksista, kun sairaaloistakaan ei henkilökuntaa löydy ja ylimääräiset on rokottamassa kansalaisia?