Lue keskustelun säännöt.
Miksi jotkut duunarit vihaavat ay-liikettä?
Kommentit (73)
ay-liike on suoraan 1900-luvun alusta. He eivät ole uudistuneet vaan sama retoriikka on kaikunut yli sadan vuoden ajan. Nyt siellä on sitten lihavat omaa etuaan ajavat niljakkeet johdossa joita ei duunarin hyvinvointi kiinnosta pätkääkään, vaan tavoitteena on nokitella "vastapuolta" ja aiheuttaa niille mahdollisimman paljon haittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätäkään asiaa ei pidä yleistää..
Ehkä ja suuri ehkä pieni muotoisessa yhtiössä voit pystyä sopimaan ilman liittoa paremman sopimuksen itselle.
Mitä isompi muotoisessa yrityksessä töissä olet, sitä vaikeampi on itse sopia mukamas parempi sopimus itselle.
AY liikkeessä on kollektiivisiä piirteitä, minä olen kannattanut yksilövastuuta, joka maassamme on heikko, jenkkimalli saisi olla siinä. Esim. sairasautotapauksissa n. puolet on alkoholitapauksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AY liike on ollu hyvä asia työntekijöille mutta paino sanalla ollut. Siellä on jääty menneisyyteen ja nykyään on pääpaino oman johtajiston hyvinvointi. Ei olla pysytty kehityksessä ja etenkin globalisaatiossa mukana ja edes yritetty olla kartalla sen suhteen. Nykyään liike alkaa olemaan riippakivi työelämän kehityksessä kun mikään ei käy. Kenttää ei kuunnella mennään vaan vanhalla pöhinällä
Kertokaa nyt jotakin merkittäviä uudistuksia viimeiseltä 30 vuodelta. Kosmeettisia toimia toki löytyy.
Olen samaa mieltä. Sinne on vuosikymmenten saatossa hakeutuneet ahneet oman edun tavoittelijat. Liikkeen alussa ajettiin tärkeitä asioita täydellä sydämellä ja saatiin edistettyä asioita ja liikkeestä tuli suuri. Valtavan jäsenmäärän myötä rahaa on tullut ovista ja ikkunoista. Ei ay-liike ole välittänyt jäsenistään vuosikymmeniin. Meillä on pienet palkat, työehdot onnettomat, irtisanominen helppoa ja työttömäksi jäätyään ihminen jätetään täysin yksin. Tukea ei liitoilta ole tullut eikä heiltä ole tullut mitään järkeviä työelämää uudistavia ehdotuksiakaan. Kun pääsi laittamaan jalan oven väliin ja pääsi hyvä veli -kerhoon niin tulevaisuus oli turvattu. Pelkkä omien etujen maksimointikerho pienelle
piirille.Ay-liikkeen ainoa strategia työelämässä on jarruttaa muutoksia. Mitään kokonaisharkintaa esim. sen mukaan ei tehdä että auttaisiko se muutos duunareita vaan kaikki pyritään estämään vaikka sitten lakoilla.
Lopputulos on että ay-liike on suurin yksittäinen jarru sille että suomen kansantalous lähtisi toimimaan kuten muissa eu-maissa ja suomi tippuu vuosi vuodelta kilpailijoiden kärryiltä vaikka hintataso onkin verojen ja muiden syiden vuoksi euroopan ja maailman huippuluokkaa.
Ay-liike oli ehkä joskus työläisen asialla. Nykyään nuo vahtaa omaa miljardiomaisuuttaan ja etuaan. Siis järjestöjen etua, ei järjestöjen jäsenten etua.
Toisaalta yhtä sokea tää vastapuolensakin näyttää olevan kun luin päivän lehdestä jonkun olikos keskuskauppakamarin ehdotuksia työllisyyden parantamiseksi. Sielläkin oli nää vanhat tutut keinot jossa lähinnä piiskataan työttömiä eli vähennetään mm- ansiosidonnaisen kestoa ja lisäksi siellä oli tää niin suosittu "pitää tuoda enemmän työvoimaa ulkomailta": Olisi kiva kuulla jonkun selitys sille miten se parantaa suomalaisten työttömyysastetta että kuskataan ulkomailta halpatyövoimaa maahan jossa on jo 500 000 vajaatyöllistettyä tai työtöntä.
Ihan pikku vinkkinä: kaikissa EU-maissa ja ylipäätään sivistyneissö valtioissa on AY-liike. Ainoastaan kehitysmaissa ja diktatuureissa ei ole AY-liikettä. Kummaksiko Suomen haluaisit muuttaa?
Kerro toki, mikäs se olisi sinun vaihtoehtosi AY-liikkeen tilalle?
Mitä ammattiliitto voi enää tehdä, jos palkkoja saadaan nostettua reilusti, työpaikat häviää ulkomaille, jos taas palkat ja korotukset pysyy maltillisina työpaikat säilyy, mutta vyötä on kiristettävä ja hakea toimeentuloon tukea muualta . Suomen talouden kannalta on parempi jos duunarien palkat pieniä. Olemme niin pieni talous, että elämme viennillä. Ammattiliitot voi ainoastaan yrittää pitää työt suomessa heikentemällä duunareiden etuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ay liike estää nuorten työllistymistä mutta eivät itse tee mitään asian hyväksi.
Vierailija kirjoitti:
Paikallinen sopiminen sopii monelle alalle ja työnantajat olisivat valmiita esimerkiksi maksamaan ruuhkien aikana "huippupalkkaa", joka olisi paljon enemmän kuin nykyinen tes-palkka, kunhan sitten hiljaisempina hetkinä saisi maksaa vähemmän. Mutta kun ay-jyrät kuulevat tämän niin, että palkkaa pitäisi laskea, osaamista laskea vuosiansiota, joka nousee huomattavasti. Lisäksi ihmiset ovat ymmärtäneet sen, että voi kuulua työttömyyskassaan kuulumatta ammattiliittoon.
Vai että olisivat valmiit maksamaan enemmän. Juu ihan varmaan, ainakin puheissaan.
Mistähän mahtaa johtua, että kaikilla aloilla, missä ei ole vahvaa, tai edes minkäänlaista ammattiliittoa, palkat ovat todella onnettomat? Jos ammattliittoja ei olisi, kaikki jäisi työantajien mielivallan ja ahneuden varaan. Varmasti ottaisivat orjuudenkin uudelleen käyttöön, jos se vain olisi mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ay liike estää nuorten työllistymistä mutta eivät itse tee mitään asian hyväksi.
Juuri näin. Töihin ei pääse jos ei ole työkokemusta ja sitä saa vain menemällä töihin mutta liitot estää sen vaatimalla harjoittelijalle valtavaa palkkaa. Moni nuori ymmärtää että kun työn osaa saa parempaa palkkaa.
Siksi en ole kuulunut koskaan liittoihin.
Vihaan heitä.
Ay liitot laittaa minimaallisen syyn takia satamat seisomaan ja rekat parkkipaikoille.
EI mitään järkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen tietää että jos teet työsi hyvin ja joustat niin työantajalle olet kultaa kalliimpi.
Ja se näkyy palkassa ja lomissa yms yms.
Vierailija kirjoitti:
ay-liike on suoraan 1900-luvun alusta. He eivät ole uudistuneet vaan sama retoriikka on kaikunut yli sadan vuoden ajan. Nyt siellä on sitten lihavat omaa etuaan ajavat niljakkeet johdossa joita ei duunarin hyvinvointi kiinnosta pätkääkään, vaan tavoitteena on nokitella "vastapuolta" ja aiheuttaa niille mahdollisimman paljon haittaa.
Tätä samaa retoriikkaa taas ovat harrastaneet möhömahaiset riistäjät jo 1800-luvulta asti, koska ovat kaikella tapaa vastustaneet työntekijöiden liittoutumista, jolla duunarit haluavat vain pitää puoliaan.
Edelleen: ne AY-liikeen johtajat on duunarien itsensä edustajikseen valitsemia, eivät he mitään liikkeen ulkopuolelta tulevia ole, vaan kaikki kyseisessä ammatissa toimineita liiton jäseniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AY-liike on boomerien juttuja. Ei sitä enää nykymaailmassa tarvita. Somen avulla saa nopeammin ja halvemmalla muutoksia aikaan, eikä tarvitse maksaa ylikalliita jäsenmaksuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay liike estää nuorten työllistymistä mutta eivät itse tee mitään asian hyväksi.
Juuri näin. Töihin ei pääse jos ei ole työkokemusta ja sitä saa vain menemällä töihin mutta liitot estää sen vaatimalla harjoittelijalle valtavaa palkkaa. Moni nuori ymmärtää että kun työn osaa saa parempaa palkkaa.
Siksi en ole kuulunut koskaan liittoihin.
Vihaan heitä.
No totta kai vihaat, koska et haluaisi maksaa duunareillesi pennijeniä, vaan haluaisit heidän tekevän orjatyötä, sinulle kun ei ahneena mikään riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi automaatio ja robotiikka kehittyy jatkuvasti. Ei tarvitse työläisen vaivata itseään työnteolla pitkään joten voitte unohtaa riistämisen.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen tietää että jos teet työsi hyvin ja joustat niin työantajalle olet kultaa kalliimpi.
Ja se näkyy palkassa ja lomissa yms yms.
Juu, näitä kilttejä työantajien pikkuorjiahan on joka firmassa. Mitä enemmän annant työantajalle siimaa, sitä enemmän hän sinua käyttää härskisti hyväksi. Työntekijät, jotka ei osaa sanoa ei, on aina ylitöissä ja aina hälytysvalmiudessa, niin kauan kunnes palavat loppuun ja saavat hyödyttöminä kenkää. Palkassa se ei todellakaan näy, koska nämä kiltit joustajat ei koskaan osaa vaatia mitään ja työantaltahan et vaatimatta mitään saa.
Jos sellainen maailma oikeasti olisi olemassa, jossa kaikki työantajat olisi vastuullisia ja maksaisi hyvää palkkaa, niin tietenkään mitää AY-liikettä ei olisi koskaan edes tarvinut perustaa. Vaan kun sellaista maailmaa ei ole, vaan riistäjä repii selkänahastasi kaiken, niin kauan kuin siinä on jotain revittävää ja kun ei enää ole, niin heittää sen kuin käytetyn rukkasen hyödyttömänä pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AY liike on ollu hyvä asia työntekijöille mutta paino sanalla ollut. Siellä on jääty menneisyyteen ja nykyään on pääpaino oman johtajiston hyvinvointi. Ei olla pysytty kehityksessä ja etenkin globalisaatiossa mukana ja edes yritetty olla kartalla sen suhteen. Nykyään liike alkaa olemaan riippakivi työelämän kehityksessä kun mikään ei käy. Kenttää ei kuunnella mennään vaan vanhalla pöhinällä
Kertokaa nyt jotakin merkittäviä uudistuksia viimeiseltä 30 vuodelta. Kosmeettisia toimia toki löytyy.
Olen samaa mieltä. Sinne on vuosikymmenten saatossa hakeutuneet ahneet oman edun tavoittelijat. Liikkeen alussa ajettiin tärkeitä asioita täydellä sydämellä ja saatiin edistettyä asioita ja liikkeestä tuli suuri. Valtavan jäsenmäärän myötä rahaa on tullut ovista ja ikkunoista. Ei ay-liike ole välittänyt jäsenistään vuosikymmeniin. Meillä on pienet palkat, työehdot onnettomat, irtisanominen helppoa ja työttömäksi jäätyään ihminen jätetään täysin yksin. Tukea ei liitoilta ole tullut eikä heiltä ole tullut mitään järkeviä työelämää uudistavia ehdotuksiakaan. Kun pääsi laittamaan jalan oven väliin ja pääsi hyvä veli -kerhoon niin tulevaisuus oli turvattu. Pelkkä omien etujen maksimointikerho pienelle
piirille.Ay-liikkeen ainoa strategia työelämässä on jarruttaa muutoksia. Mitään kokonaisharkintaa esim. sen mukaan ei tehdä että auttaisiko se muutos duunareita vaan kaikki pyritään estämään vaikka sitten lakoilla.
Lopputulos on että ay-liike on suurin yksittäinen jarru sille että suomen kansantalous lähtisi toimimaan kuten muissa eu-maissa ja suomi tippuu vuosi vuodelta kilpailijoiden kärryiltä vaikka hintataso onkin verojen ja muiden syiden vuoksi euroopan ja maailman huippuluokkaa.
Ay-liike oli ehkä joskus työläisen asialla. Nykyään nuo vahtaa omaa miljardiomaisuuttaan ja etuaan. Siis järjestöjen etua, ei järjestöjen jäsenten etua.
Toisaalta yhtä sokea tää vastapuolensakin näyttää olevan kun luin päivän lehdestä jonkun olikos keskuskauppakamarin ehdotuksia työllisyyden parantamiseksi. Sielläkin oli nää vanhat tutut keinot jossa lähinnä piiskataan työttömiä eli vähennetään mm- ansiosidonnaisen kestoa ja lisäksi siellä oli tää niin suosittu "pitää tuoda enemmän työvoimaa ulkomailta": Olisi kiva kuulla jonkun selitys sille miten se parantaa suomalaisten työttömyysastetta että kuskataan ulkomailta halpatyövoimaa maahan jossa on jo 500 000 vajaatyöllistettyä tai työtöntä.
Ihan pikku vinkkinä: kaikissa EU-maissa ja ylipäätään sivistyneissö valtioissa on AY-liike. Ainoastaan kehitysmaissa ja diktatuureissa ei ole AY-liikettä. Kummaksiko Suomen haluaisit muuttaa?
Kerro toki, mikäs se olisi sinun vaihtoehtosi AY-liikkeen tilalle?
Ruotsissa esim. ay-liike tajuaa että yritysten menestyminen on duunarien etu. Suomessa kaikkea jarrutetaan vaikka kokonaiset toimialat ajettaisi maasta ulos tai ulkomaisen työvoiman tehtäviksi. Kuten paperiala, laivanvarustamot ja isolta osin kuljetusalakin nykyään. Rakennusala. Jne.
Eli sori, pelkkä ay-liikkeen olemassaolo ei nyt vaan riitä perusteeksi kun on puhe siitä mitä tää meidän ay-liikkeemme nimenomaan on tekemässä tässä maassa ja onko siitä jollekulle oikeasti jotain hyötyäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ay-liike on suoraan 1900-luvun alusta. He eivät ole uudistuneet vaan sama retoriikka on kaikunut yli sadan vuoden ajan. Nyt siellä on sitten lihavat omaa etuaan ajavat niljakkeet johdossa joita ei duunarin hyvinvointi kiinnosta pätkääkään, vaan tavoitteena on nokitella "vastapuolta" ja aiheuttaa niille mahdollisimman paljon haittaa.
Tätä samaa retoriikkaa taas ovat harrastaneet möhömahaiset riistäjät jo 1800-luvulta asti, koska ovat kaikella tapaa vastustaneet työntekijöiden liittoutumista, jolla duunarit haluavat vain pitää puoliaan.
Edelleen: ne AY-liikeen johtajat on duunarien itsensä edustajikseen valitsemia, eivät he mitään liikkeen ulkopuolelta tulevia ole, vaan kaikki kyseisessä ammatissa toimineita liiton jäseniä.
Kerro toki mitä A. Rinne on tehnyt työkseen ennen ay-liikkeen pomona olemistaan:
Rinne on johtanut Erityisalojen Toimihenkilöliitto Ertoa vuosina 2002–2005, Toimihenkilöunionia vuosina 2005–2010 ja Ammattiliitto Prota vuosina 2011–2014
Lisäksi muistuttaisin että te valitsette niistä ketä on saatavilla, sama juttu poliitikoissa. Vaatii tietynlaisen aivovamman että tuohon hommaan lähtee. Sitä kutsutaan kusipäisyydeksi.
Sinä taidat olla aktiivi kun puhut möhömahaisista riistäjistä?
Ja sinä riistäjä, kun puhut lihavista niljakkeista ay-liikkeen johdossa.
Ja nyt jo haukut aivovammaiseksi kusipääksi. Tunnut olevan todella hien ihminen ja varmaan äärimmäisen upea työnantaja. Ei todellakaan käy työntekijöitäsi kateeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ay-liike on suoraan 1900-luvun alusta. He eivät ole uudistuneet vaan sama retoriikka on kaikunut yli sadan vuoden ajan. Nyt siellä on sitten lihavat omaa etuaan ajavat niljakkeet johdossa joita ei duunarin hyvinvointi kiinnosta pätkääkään, vaan tavoitteena on nokitella "vastapuolta" ja aiheuttaa niille mahdollisimman paljon haittaa.
Tätä samaa retoriikkaa taas ovat harrastaneet möhömahaiset riistäjät jo 1800-luvulta asti, koska ovat kaikella tapaa vastustaneet työntekijöiden liittoutumista, jolla duunarit haluavat vain pitää puoliaan.
Edelleen: ne AY-liikeen johtajat on duunarien itsensä edustajikseen valitsemia, eivät he mitään liikkeen ulkopuolelta tulevia ole, vaan kaikki kyseisessä ammatissa toimineita liiton jäseniä.
Kerro toki mitä A. Rinne on tehnyt työkseen ennen ay-liikkeen pomona olemistaan:
Rinne on johtanut Erityisalojen Toimihenkilöliitto Ertoa vuosina 2002–2005, Toimihenkilöunionia vuosina 2005–2010 ja Ammattiliitto Prota vuosina 2011–2014
Lisäksi muistuttaisin että te valitsette niistä ketä on saatavilla, sama juttu poliitikoissa. Vaatii tietynlaisen aivovamman että tuohon hommaan lähtee. Sitä kutsutaan kusipäisyydeksi.
Sinä taidat olla aktiivi kun puhut möhömahaisista riistäjistä?
Olihan se mm. isännöitsijä ja sai "monoa" sekoitettuaan omat ja firman rahat. Vai oliko se taloyhtiön rahat. Liitossa taas se laskutti samoista matkoista useamman kerran ja liitto ei tykännyt ja taas tuli lähtö "uusiin haasteisiin". Mahtavat meriitit muuten valtiovarainministeriksi.
Ennen koulutustaan taisi olla sekalaisissa hommissa mm. taksikuskina tai sitten sekoitan johonkuhun toiseen. En jaksa tarkistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasapäistää liikaa. Kaikki eivät ansaitse samaa palkkaa samalla ammattinimikkeellä, koska työsuoritteissa on niin isoja eroja.
Ei tasapäistä vaan tasa-arvoistaa. Ei ay-liike aja mitää samaa palkkaa, vaan kohtuullista minimiä kaikille. Sinä saat maksaa sen minimin päälle niin paljon kuin haluat ja sielu sietää. TES on aina vain minimi, ei mitään muuta. Maksimia ei ole.
Voisiko joku AY-liikettä vastustava vastava tähän?
Mikä on niin pahaa minimipalkassa? Jopa kapitalismin ihmemaassa amerikassa on minimipalkat.
Ay-liikkeen ainoa strategia työelämässä on jarruttaa muutoksia. Mitään kokonaisharkintaa esim. sen mukaan ei tehdä että auttaisiko se muutos duunareita vaan kaikki pyritään estämään vaikka sitten lakoilla.
Lopputulos on että ay-liike on suurin yksittäinen jarru sille että suomen kansantalous lähtisi toimimaan kuten muissa eu-maissa ja suomi tippuu vuosi vuodelta kilpailijoiden kärryiltä vaikka hintataso onkin verojen ja muiden syiden vuoksi euroopan ja maailman huippuluokkaa.
Ay-liike oli ehkä joskus työläisen asialla. Nykyään nuo vahtaa omaa miljardiomaisuuttaan ja etuaan. Siis järjestöjen etua, ei järjestöjen jäsenten etua.
Toisaalta yhtä sokea tää vastapuolensakin näyttää olevan kun luin päivän lehdestä jonkun olikos keskuskauppakamarin ehdotuksia työllisyyden parantamiseksi. Sielläkin oli nää vanhat tutut keinot jossa lähinnä piiskataan työttömiä eli vähennetään mm- ansiosidonnaisen kestoa ja lisäksi siellä oli tää niin suosittu "pitää tuoda enemmän työvoimaa ulkomailta": Olisi kiva kuulla jonkun selitys sille miten se parantaa suomalaisten työttömyysastetta että kuskataan ulkomailta halpatyövoimaa maahan jossa on jo 500 000 vajaatyöllistettyä tai työtöntä.