Lue keskustelun säännöt.
Olen ihan varma, että kahden vuoden sisällä maailmantalous romahtaa jotenkin todella vakavalla tavalla
13.03.2021 |
Koska siis 2008 finanssikriisistä alkoi rahanpainanta, jota ei ole lopetettu. Korona lisäsi sitä. Italian pankeissa on kuulemma niin paljon kuraa, ettei mitkään EU:n elvytyspaketit tule estämään pankkikriisiä. Pankkikriisi voi olla niin syvä, että jopa korkokatot ja muut suojaukset pettävät, eli pankki voi vedota force majoure -syyhyn eli ylivoimaiseen esteeseen, jossa se ei vastaa vahingosta (=taloudellinen menetys hirveässä inflaatiossa).
Pelkään myös hyperinflaatiota ja sitä, että maailman rahti seisahtuu Suomen osalta, eli että rahtikuljetukset eivät toimi enää tänne saakka.
Koska rahti aina vakuutetaan, ja talouskriisissä vakuutuksiakaan ei saisi -> rahti jää satamiin.
Vähintään pelkään asuntojen hintojen romahdusta ja sen tasoista koronnousua, että kaikki Suomen taloyhtiölainat syöksevät asuntosijoittajat hirveään kriisiin ja asuntojen hinnat romahtavat mutta taloyhtiölainat eivät.
Sama siis käy talouksien velanotossa ja yrityksille.
En uskalla sijoittaa mihinkään minkä uskon muuten olevan nyt oman arvostuksensa aallonpohjassa ja omaavan siis nousuvaraa reippaasti, (esim. uraani), koska pelkään todella pahaa pörssiromahdusta, ja että kaikkiin yrityksiin liittyy arvostuskupla, joka puhjetessaan pilkkoo osakkeiden arvot. Olen myös varma, että sekä euro, että dollari romahtavat, siksi en voi sijoittaa ulkomaiseenkaan pörssiin. Mutta rahaa ei voi pitää tililläkään inflaation takia.
Mietin, että onko ainoa mahdollinen assetti fyysinen kulta. Ei ole mitään turvallisempaa.
Kommentit (110)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osta maata. Sitä ei valmisteta enää.
Ei valmisteta, mutta sitä on helppo verottaa.
Kulta on siitä hyvä kyllä, että sen voi piilottaa. Jos joku ”näkee”, että olet sitä ostanut, voit aina sanoa, että hukkasit sen.
Mutta siis miten kauan menee, että oltaisiin tilanteessa, jossa valtio yrittää ottaa kansalaisten fyysistä kultaa meiltä pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittavinta tässä on se, että kaikki on ihmisen keksimää. Oli rahaa tai ei, ainoa mikä muuttuu on vain ihmisen käsitys rahasta, jokin numero jossain.
Aurinko nousee silti idästä joka aamu edelleen.
Tässä piilee myös mahdollisuus. Ihmiset päättävät, että raha säilyttää arvonsa ja hyperinflaation ei anneta tulla.
Miten se on päätöksen asia, jos rahaa painetaan liikaa? Ei varmaan kukaan valitse päättää ei-luottaa rahan arvoon, epäilen, etä niin vain tapahtuu. Critical mass -periaatteen kaltaisesti.
Rahan painaminen pitää kyllä lopettaa hallitusti. Siihen vaikuttaa poliittiset päätökset ja keskuspankit.
Siellä on ihmisiä, jotka voivat vaikuttaa suurestikin. Jos siis haluavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kullalla tulee olemaan arvonsa, se on himoittu aine.
Ihmislajilla on sisäinen halu koristaa, koristautua ja koristella.
Jos on malttia odottaa myynnin kanssa, kulta on hyvä sijoituskohde.
Ymmärrät kai, että myös kullan arvo voi romahtaa? Senhän arvo on vain matematiikkaa ja uskoa, ei käypää arvoa.
Metalliin uskominen on yhtä typerää kuin vaikka Finnairiin, vain sillä perusteella että valtio omistaa sen, eikä se voi näin kaatua. Aivan kuten ei voinut Talvivaarakaan.
Lisään vielä, että luonnolliset hyödykkeet ovat käytönnässä ainoa asia, millä on arvoa. Ilmeisesti tämä bitcoin-buumi on saanut liikkeelle käsittämättömän määrän harhauskomuksia, joilla ei ole rationaalista perää.
Jos tulee hyperinflaatio, ne joilla on paljon rahaa on sitä edelleen kun taas köyhä kuolee nälkään kun ei ole varaa ostaa ruokaa koska maito maksaa 100 euroa, liha 500 e kilo, peruna 50 e kilo jne. Eli järki missä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kullalla tulee olemaan arvonsa, se on himoittu aine.
Ihmislajilla on sisäinen halu koristaa, koristautua ja koristella.
Jos on malttia odottaa myynnin kanssa, kulta on hyvä sijoituskohde.
Ymmärrät kai, että myös kullan arvo voi romahtaa? Senhän arvo on vain matematiikkaa ja uskoa, ei käypää arvoa.
Metalliin uskominen on yhtä typerää kuin vaikka Finnairiin, vain sillä perusteella että valtio omistaa sen, eikä se voi näin kaatua. Aivan kuten ei voinut Talvivaarakaan.
Katsopa kullan arvon hintakäyrää. Ei se niin vain romahda. Kullan kanssa pitää tietenkin tietää, mitkä asiat ajavat sen arvoa mihinkin suuntaan.
Lisäksi kulta on väline arvon palauttajana jos kävisi niin, että länsimaisilta valuutoilta lähtisi arvostus. Millä se määritettäisiin takaisin? Kuulemma kullalla. Se on toiminut siinä roolissa jo 5000 vuotta.
Jos kulta nousisi tulevassa kriisissä vaikkapa 10 x, niin toki sitä pitää omistaa nyt. Jos siellä 8 x arvostuksen kohdilla ostelee, voi kokeakin romahduksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täydellinen turvallisuus on pelkkä illuusio. Kukaan ei ole täydellisesti turvassa kaikilta riskeiltä. Eikä ole helppoa ennustaa tulevaisuutta joten jonkunasteinen epävarmuuden sietokyky on tarpeen. Kuka olisi voinut vuosikymmeniä sitten arvata mitä kaikkea esimerkiksi internet saa maailmassa aikaan?
Mutta pysytään kuulolla. Kaikki nähdään sitten aikanaan. Voi mennä paremmin kuin arvataankaan, niinkin on käynyt useamman kerran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kullalla tulee olemaan arvonsa, se on himoittu aine.
Ihmislajilla on sisäinen halu koristaa, koristautua ja koristella.
Jos on malttia odottaa myynnin kanssa, kulta on hyvä sijoituskohde.
Ymmärrät kai, että myös kullan arvo voi romahtaa? Senhän arvo on vain matematiikkaa ja uskoa, ei käypää arvoa.
Metalliin uskominen on yhtä typerää kuin vaikka Finnairiin, vain sillä perusteella että valtio omistaa sen, eikä se voi näin kaatua. Aivan kuten ei voinut Talvivaarakaan.
Lisään vielä, että luonnolliset hyödykkeet ovat käytönnässä ainoa asia, millä on arvoa. Ilmeisesti tämä bitcoin-buumi on saanut liikkeelle käsittämättömän määrän harhauskomuksia, joilla ei ole rationaalista perää.
Kullalla on kyllä muitakin käyttöarvoja, kuin käyttöarvo. Mm. rahan arvon määrittäjänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kaukaa haettua, mutta itseä on alkanut tuo äkisti käynnistynyt uusi avaruuskilpa vähän arveluttaa... Miksi kaikki ovat yhtäkkiä menossa Kuuhun tai Marsiin? Tässähän elettiin lähes 50 vuotta hiljaiseloa avaruusasioilla.
Tietääkö korkeimmat tahot jotain, mitä alemmat tahot ei? Ehkä siksi maailman taloudellakaan ei niin ole väliä, vaan rahaa voidaan painaa ja velkaa ottaa lyhytjänteisesti miten halutaan. Ei haittaa koronan leviäminenkään. Kunhan vaan ehditään ajoissa saavuttaa se jokin tavoite...
Hyvä pointti.
Mietin, että liittyykö siihen, kun rahaa on painettu niin paljon, että on tahoja, joilla on ampua sitä avaruuteen.
Mutta itsekin kuullut puheita eliitistä, jolla ois hyvin paljon epäsuoraa ja piilossa olevaa valtaa, kuulostaa kamalalta. Ja tavoitteita, joissa maailma ois yhtä, sama raha, samat verot ja varmaan pieni joukko, jotka ne rahat kääris. Huhh, tää kuulostaa todella häröltä, huoh.
Miten se toteitettaisiin, kun ihmisoikeudet ovat niin eri tasolla eri puolilla maailmaa?
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Mietin myös Bitcoinia,milloin siitä tulee uusi kansainvälinen valuutta ?
Sitten kun sen arvo lasketaan senteissä.
Mitä luulet siitä valuuttana ? Moni tuttava on sijoittanut ,itse en uskalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisaalta jos kaikki maat ovat samassa jamassa ja velkaantuvat niin kuka on sitten loppujen lopuksi "pahasti veloissa"? USA:ta ja Kiinaa molempia kehutaan maailman suurimmiksi markkinoiksi mutta samaan aikaan molemmilla mailla on aivan järkyttävä valtionvelka. Korona on kussut ympäri maapalloa eri maiden muroihin. Luottoluokituksia ei kuitenkaan arvioida puhtaasti numeroiden perusteella vaan verrattaessa muihin maihin. Eli jos kaikki astuu askeleen taaksepäin niin oikeastaan kenelläkään ei finanssikriisin mahdollisuus noussut.
Ja kannattaa muistaa että ennen koronaa finanssikriisiä povattiin öljyn hinnan romahtamisen takia, kiitos Afrikasta löytyneen uuden jättimäisen lähteen joka sai Saudi-Arabian ja Venäjänkin helisemään. Eli toisin sanoen taloudella ei mennyt huonosti siksi että joku tärkeä raaka-aina loppuisi vaan siksi että markkinoilla on ylitarjontaa.
Vierailija kirjoitti:
Siksipä olenkin maksanut asuntolainani kokonaan pois.
Kertoisitko lisää? Sattuiko se vain ajoittumaan päättymään jo, vai teitkö myyntejä tms maksaaksesi sen nopeammin pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No minusta metsään on menty jo pitkään. Ymmärrän että sijainnilla on merkitystä, mutta jos katsoo mihin hintaa tietyillä alueilla saa esim. ok kuntoisen kerrostaloasunnon "5 tonnilla", ja samaan aikaan tietyissä kaupungeissa vastaava maksaa "puoli miljoonaa" niin hinnoissa on ilmaa.
On jo ylitetty se raja, ettei ihmisillä toisaalla ole varaa enää ostaa asuntoa, ja toisaalla asunnoilla ei ole enää mitään arvoa.
Lisäksi vanha totuus on se, että kun "tuulipuvut" alkavat sijoittaa (asuntoihin/osakkeisiin/kybervaluuttaan) niin silloin ollaan tuhon tiellä. Enkä tarkoita nyt sellaista pitkäjänteistä touhua, vaan sitä että "kaikki" sijoittavat niin siitä tulee "kupla".
Yhtäkkiä joku "tuntematon" osake voi pompata, vaikka mitään perusteita nousulle ei ole. Sama asunnoissa, toki nyt on korona, mutta asunnon vuokraajia on vähemmän.
Sille jolla on vakaa salkku jotain "Elisan" ymv. osakkeita jo pidemmän ajan takaa, ei riski tappiohin ole niin iso mitä ssillä joka nyt sijoittaa opintolainansa johonkin mitä "Musk" tmv. suosittelee.
Samoin se jolla on åerittyjä velattomia sijoitusasuntoja selviää kuivin jaloin, vs. se joka velkavisulla on alkanut asuntosijoittajaksi jne. Eli tilanteita on erilaisia, moni ei enää muista miten "kaikki" voi romahtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kullalla tulee olemaan arvonsa, se on himoittu aine.
Ihmislajilla on sisäinen halu koristaa, koristautua ja koristella.
Jos on malttia odottaa myynnin kanssa, kulta on hyvä sijoituskohde.
Ymmärrät kai, että myös kullan arvo voi romahtaa? Senhän arvo on vain matematiikkaa ja uskoa, ei käypää arvoa.
Metalliin uskominen on yhtä typerää kuin vaikka Finnairiin, vain sillä perusteella että valtio omistaa sen, eikä se voi näin kaatua. Aivan kuten ei voinut Talvivaarakaan.
Totta kai voi romahtaa, mutta ihmiskunnan tuhansien vuosien historiassa on kultaan aina palattu.
Sitä voi säilyttää vaikka kymmeniä vuosia, ei mitään kiirettä myydä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kullalla tulee olemaan arvonsa, se on himoittu aine.
Ihmislajilla on sisäinen halu koristaa, koristautua ja koristella.
Jos on malttia odottaa myynnin kanssa, kulta on hyvä sijoituskohde.
Ymmärrät kai, että myös kullan arvo voi romahtaa? Senhän arvo on vain matematiikkaa ja uskoa, ei käypää arvoa.
Metalliin uskominen on yhtä typerää kuin vaikka Finnairiin, vain sillä perusteella että valtio omistaa sen, eikä se voi näin kaatua. Aivan kuten ei voinut Talvivaarakaan.
Lisään vielä, että luonnolliset hyödykkeet ovat käytönnässä ainoa asia, millä on arvoa. Ilmeisesti tämä bitcoin-buumi on saanut liikkeelle käsittämättömän määrän harhauskomuksia, joilla ei ole rationaalista perää.
Kullalla on kyllä muitakin käyttöarvoja, kuin käyttöarvo. Mm. rahan arvon määrittäjänä.
Ei kulta rahan arvoa määritä. Ihmisten tarpeet muuttuvat ja ne muuttuvat tarpeet luovat pohjan hyödykkeiden arvolle, mihin rahan arvo pohjautuu.
Vierailija kirjoitti:
Jos tulee hyperinflaatio, ne joilla on paljon rahaa on sitä edelleen kun taas köyhä kuolee nälkään kun ei ole varaa ostaa ruokaa koska maito maksaa 100 euroa, liha 500 e kilo, peruna 50 e kilo jne. Eli järki missä?
Ei. Jos tulee hyperinflaatio, maito ei maksa 100e vaan 10 000 euroa, jne. Hyperinflaatiossa rikkaatkin menettävät kaiken, koska luvut ovat järjettömiä. Se on surrealistista aikaa.
En usko, että siihen päästetään asioiden mennä.
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Mietin myös Bitcoinia,milloin siitä tulee uusi kansainvälinen valuutta ?
Sitten kun sen arvo lasketaan senteissä.
Mitä luulet siitä valuuttana ? Moni tuttava on sijoittanut ,itse en uskalla.
Mitä harvempi sitä käyttää, sitä enemmän sillä on edellytyksiä (mutta ei takeita) säilyttää korkea arvostustaso. Digivaluuttojen arvo romahtaa, jos hyväksytään yleisesti käyttövaluuttana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittavinta tässä on se, että kaikki on ihmisen keksimää. Oli rahaa tai ei, ainoa mikä muuttuu on vain ihmisen käsitys rahasta, jokin numero jossain.
Aurinko nousee silti idästä joka aamu edelleen.
Tässä piilee myös mahdollisuus. Ihmiset päättävät, että raha säilyttää arvonsa ja hyperinflaation ei anneta tulla.
Miten se on päätöksen asia, jos rahaa painetaan liikaa? Ei varmaan kukaan valitse päättää ei-luottaa rahan arvoon, epäilen, etä niin vain tapahtuu. Critical mass -periaatteen kaltaisesti.
Rahan painaminen pitää kyllä lopettaa hallitusti. Siihen vaikuttaa poliittiset päätökset ja keskuspankit.
Siellä on ihmisiä, jotka voivat vaikuttaa suurestikin. Jos siis haluavat.
Mutta miten? Ei tämä ole viimeinen kriisi, joka kohtaa. Ja siis jos nyt ajatellaan, että raha uppoaa ihmisten työpaikkojen pelastamiseen, niin olen antanut kertoa itselleni, että nyt luotava raha onkin itseasiassa ns. base moneya eli liittyy pankkien vakavaraisuuteen. Mutta se, miten se minulle kerrottiin ei saanut hommaa näytämään yhtään vakaalta.
Eli jos base moneya luodaan vaikkapa 10 000, niin se sama 10 000 voidaan kierrättää eri lainanhakijoille aina uutena lainanantona monta kertaa, ainakin kymmenen! Ja kun joku ottaa uuden lainan, se luo maailmaan lisää rahaa. Ei vain keskuspankki. Vaan meidän pankkijärjestelmämme.
Lainanannon myötä.
Lisäksi onko niin, että keskuspankit pienentävät taseitaan (tasekin on minulle vaikeaselkoinen, mutta siitä aina puhutaan) myymällä ostamiaan velkakirjoja? Miten kauan niille löytyy ostajia?
Minä en ole varma, mutta ihan aidosti pelkään tätä. Niin monet asiasta jotain tietävät siitä ovat varoittaneet jo vuosikausia. En kyllä tiedä, miten juuri minä voisin siihen varautua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tulee hyperinflaatio, ne joilla on paljon rahaa on sitä edelleen kun taas köyhä kuolee nälkään kun ei ole varaa ostaa ruokaa koska maito maksaa 100 euroa, liha 500 e kilo, peruna 50 e kilo jne. Eli järki missä?
Ei. Jos tulee hyperinflaatio, maito ei maksa 100e vaan 10 000 euroa, jne. Hyperinflaatiossa rikkaatkin menettävät kaiken, koska luvut ovat järjettömiä. Se on surrealistista aikaa.
En usko, että siihen päästetään asioiden mennä.
No jos noin on, kaikki kuolee nälkään, järki missä?
Ja pakkolunastaa.
Metsää taas pitää hoitaa.