Lue keskustelun säännöt.
Paikallinen sopiminen kaikkien etu
04.03.2021 |
Tällä kuvitellaan, että paikallinen sopiminen tarkoittaa 3 euron tuntipalkkoja ja 20 tunnin työpäivää. UPM:llä se tarkoittaa 3 prosentin palkankortousta ja 3200 euron keskimääräistä bonaria. Tämä on enemmän kuin mitä liitto on koskaan saanut aikaiseksi.
Lisäksi ei ole lakkoja, työnseisauksia, uhkailua, kiristystä ja kaikilla on parempi mieli.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/1150e78e-4563-412d-a197-68ddfc14e295
Ainoastaan veltto AY-jäärä on vanhan yleissitovan järjestelmän kannalla, jollaista ei ole missään muussa maailman maassa. Syystäkin..
Kommentit (59)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Ei sopiminen tarkoita vain parannuksia, vaan muutoksia. Esim. muutos, että luovut kaikista oikeuksista, mutta palkka on 100 euroa tunnilta. Tämä voisi olla työntekijän kannalta paljon parempi vaihtoehto nykytilaan, mutta nykyinen malli "TESsiä paremmaksi" ei sitä mahdollista.
Sinänsä kiinnostava skenaario - mistä olisit tarkalleen valmis luopumaan? Sopisiko vaikka jatkuvasti yli kymmentuntista päivää, viikonloput pois ja vapaa heitettynä vaikka torstaille? Kävisikö, että joudut menemään töihin tasan silloin, kun esimies käskee, viis perhe-elämästä, lasten hoitoajoista, sovitusta lääkärikäynnistä? Tai sopisiko, että irtisanomisaika ei kosketa sinua, ja työnantaja saisi potkia sinut pois sillä hetkellä kun siltä sattuu tuntumaan? Tai sopisiko, että kun töitä ei nyt tällä hetkellä ole, ei tarvitse tulla töihin kolmeen viikkoon, katsotaan sitten ensi kuussa ja katsotaan se palkkakin uusiksi?
Käytännössä tällaisessa työsuhteessa juuri olenkin. Työnantajani maksaa 250 euroa tunnilta ja töitä on keskimäärin 150 tuntia kuussa. Kyllä 35 tuhannen euron kuukausipalkalla myös jotain odotetaankin, eikä sitä, että juostaan räkäsen kakaran kanssa lääkärissä ja ruikutetaan hoito-ajoista.
Ei työnantaja minua 'irtisano', hän tarvitsee minua ja minä työnantajaani.
Kukaan ei ole korvaamaton. Ei kukaan.
Ei työnantajani ole ainoa joka näitä hommia tarjoaa. Vaikka työt loppuisivat tänään klo 12:00, niin pelkästään jo tänä vuonna tienaamillani ansioilla voin olla koko loppuvuoden vapaalla nostamatta euroakaan tukia ja silti vuosiansioni on samaa tasoa kuin keskimääräisen palkallisen.
Kannattaa ehdottomasti neuvotella oma palkka, eikä antaa sitä minkään pöhöttyneen AY-jarrun määriteltäväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulos olisi tasan se, että todellista sopimisen varaa olisi vain heillä, joilla on erityisosaamista ja koulutusta, loput olisivat sopimisen nostokoirana.
Ihan voit tuosta AP:n linkkaamasta uutisesta lukea mikä se tulos oli.
Vierailija kirjoitti:
Toinen, hyvin mahdollinen muutos voisi olla myös se, että luovut kaikista oikeuksista, ja saat 7,50 tunnilta - ja jos ei huvita, ei hätää, jonossa kyllä on tulijoita.
Miksi ihmeessä tuonne olisi tulijoita? Tai ainakaan täysjärkisiä tulijoita?
Vierailija kirjoitti:
Amazon on hyvä esimerkki paikallisesta sopimisesta, eli työnantajan sanelupolitiikasta.. Kertomukset sen työntekijöiden kyykyttämisestä ovat järkyttävää luettavaa.
Kumpi mielestäsi on enemmän kyykyttämistä, kaksinkertainen minimipalkka lakiin nähden vai yksi parhaista vanhempainvapaa-eduista koko USA:ssa joka koskee sekä isiä että äitejä, ja mahdollistaa jopa edun siirron puolisolle jolla ei työnantajan puolelta moista etuisuutta ole?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulos olisi tasan se, että todellista sopimisen varaa olisi vain heillä, joilla on erityisosaamista ja koulutusta, loput olisivat sopimisen nostokoirana. Esimerkiksi matalapalkka-aloilla työnantaja pystyisi pitkälti sanelemaan ehdot, enkä uskalla edes ajatella, millaiseen asemaan joutuisivat sosiaali- ja terveysalalla työskentelevät, jotka ovat jo nyt nykyisen kriisin keskellä saaneet venyä kohti mahdottomia ja niiden yli lähinnä kiitoksen voimin. Toisekseen mikään ei estä työnantajia sopimasta jo tälläkin hetkellä TES:siä vahvempia sopimuksia.
Minkä takia sitä paikallista sopimista ei sitten voida ottaa käyttöön aloilla, joilla vaaditaan erityisosaamista ja koulutusta?
Sopiminen tarkoittaa, että saa jotain ja luopuu jostain. Esimerkiksi erittäin jäykistä työaikasäädöksistä olis hyvä joustaa. Miten niistä joustetaan jos saa sopia vain TESsiä vahvempia sopimuksia?
Noita asioita voidaan hoitaa parempaan suuntaan rukkaamalla tessiä.
Ei ainoa ratkaisu ole se, että kusipäisille työnantajat päästetään sanelemaan millaisia työehtoja haluavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amazon on hyvä esimerkki paikallisesta sopimisesta, eli työnantajan sanelupolitiikasta.. Kertomukset sen työntekijöiden kyykyttämisestä ovat järkyttävää luettavaa.
Kumpi mielestäsi on enemmän kyykyttämistä, kaksinkertainen minimipalkka lakiin nähden vai yksi parhaista vanhempainvapaa-eduista koko USA:ssa joka koskee sekä isiä että äitejä, ja mahdollistaa jopa edun siirron puolisolle jolla ei työnantajan puolelta moista etuisuutta ole?
Siellä on hyvin luettu Amazonin PR-osaston valkopesu :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Ei sopiminen tarkoita vain parannuksia, vaan muutoksia. Esim. muutos, että luovut kaikista oikeuksista, mutta palkka on 100 euroa tunnilta. Tämä voisi olla työntekijän kannalta paljon parempi vaihtoehto nykytilaan, mutta nykyinen malli "TESsiä paremmaksi" ei sitä mahdollista.
Sinänsä kiinnostava skenaario - mistä olisit tarkalleen valmis luopumaan? Sopisiko vaikka jatkuvasti yli kymmentuntista päivää, viikonloput pois ja vapaa heitettynä vaikka torstaille? Kävisikö, että joudut menemään töihin tasan silloin, kun esimies käskee, viis perhe-elämästä, lasten hoitoajoista, sovitusta lääkärikäynnistä? Tai sopisiko, että irtisanomisaika ei kosketa sinua, ja työnantaja saisi potkia sinut pois sillä hetkellä kun siltä sattuu tuntumaan? Tai sopisiko, että kun töitä ei nyt tällä hetkellä ole, ei tarvitse tulla töihin kolmeen viikkoon, katsotaan sitten ensi kuussa ja katsotaan se palkkakin uusiksi?
Käytännössä tällaisessa työsuhteessa juuri olenkin. Työnantajani maksaa 250 euroa tunnilta ja töitä on keskimäärin 150 tuntia kuussa. Kyllä 35 tuhannen euron kuukausipalkalla myös jotain odotetaankin, eikä sitä, että juostaan räkäsen kakaran kanssa lääkärissä ja ruikutetaan hoito-ajoista.
Ei työnantaja minua 'irtisano', hän tarvitsee minua ja minä työnantajaani.
Juu ihan varmasti tuollaisen työmäärän kanssa ehtii trollailla vauvapalstalla =)
Mutta ihan hauska fantasia kai.
Teen laskutettavaa työtä noin 150 tuntia kuukaudessa ja yhteensä töitä noin 200 tuntia. Kyllä lakinaisillekin on aikaa rentoutua muutama vartti pitkin päivää täällä trollaamassa.
Paskapuhetta mutta uskon.
Itselläni astronauttina ei ole kovin paljoa vapaa-aikaa, mutta sen vähän tykkään käyttää palstalla notkumiseen.
Minulla no lisäksi 40cm pitkä penis ja Suomen eniten palkintoja voittanut koira.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amazon on hyvä esimerkki paikallisesta sopimisesta, eli työnantajan sanelupolitiikasta.. Kertomukset sen työntekijöiden kyykyttämisestä ovat järkyttävää luettavaa.
Kumpi mielestäsi on enemmän kyykyttämistä, kaksinkertainen minimipalkka lakiin nähden vai yksi parhaista vanhempainvapaa-eduista koko USA:ssa joka koskee sekä isiä että äitejä, ja mahdollistaa jopa edun siirron puolisolle jolla ei työnantajan puolelta moista etuisuutta ole?
Siellä on hyvin luettu Amazonin PR-osaston valkopesu :D
No kerro nyt kumpi noista on enemmän kyykyttämistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amazon on hyvä esimerkki paikallisesta sopimisesta, eli työnantajan sanelupolitiikasta.. Kertomukset sen työntekijöiden kyykyttämisestä ovat järkyttävää luettavaa.
Kumpi mielestäsi on enemmän kyykyttämistä, kaksinkertainen minimipalkka lakiin nähden vai yksi parhaista vanhempainvapaa-eduista koko USA:ssa joka koskee sekä isiä että äitejä, ja mahdollistaa jopa edun siirron puolisolle jolla ei työnantajan puolelta moista etuisuutta ole?
Siellä on hyvin luettu Amazonin PR-osaston valkopesu :D
No kerro nyt kumpi noista on enemmän kyykyttämistä?
Amazon tosiaan nosti jenkeissä pari vuotta sitten minimipalkan 15 dollariin tunnilta. Oli pakko, kun niissä oloissa ei muuten kukaan terveyttään kauaa muuten uhraisi. Bonuksena sitten yli 10 tunnin työvuorot kahdella 15min tauolla, olematon irtisanomissuoja (sairastu -> potkut) yms.
Otathan myös huomioon, että ko. lafka toimii ympäri maailmaa.
"Toimittaja soluttautui nettikauppa Amazonin varastoon - työntekijät "orjia", terveys vaarassa" https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000685246.html
"‘I'm not a robot’: Amazon workers condemn unsafe, grueling conditions at warehouse" https://www.theguardian.com/technology/2020/feb/05/amazon-workers-prote…
"Online shoppers should be aware of Amazon’s grueling working conditions" http://www.usforacle.com/2020/04/28/online-shoppers-should-be-aware-of-…
"Amazon fires two tech workers who criticized the company’s warehouse workplace conditions" https://www.washingtonpost.com/technology/2020/04/13/amazon-workers-fir…
Esimerkillinen työnantaja totta tosiaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulos olisi tasan se, että todellista sopimisen varaa olisi vain heillä, joilla on erityisosaamista ja koulutusta, loput olisivat sopimisen nostokoirana. Esimerkiksi matalapalkka-aloilla työnantaja pystyisi pitkälti sanelemaan ehdot, enkä uskalla edes ajatella, millaiseen asemaan joutuisivat sosiaali- ja terveysalalla työskentelevät, jotka ovat jo nyt nykyisen kriisin keskellä saaneet venyä kohti mahdottomia ja niiden yli lähinnä kiitoksen voimin. Toisekseen mikään ei estä työnantajia sopimasta jo tälläkin hetkellä TES:siä vahvempia sopimuksia.
Minkä takia sitä paikallista sopimista ei sitten voida ottaa käyttöön aloilla, joilla vaaditaan erityisosaamista ja koulutusta?
Sopiminen tarkoittaa, että saa jotain ja luopuu jostain. Esimerkiksi erittäin jäykistä työaikasäädöksistä olis hyvä joustaa. Miten niistä joustetaan jos saa sopia vain TESsiä vahvempia sopimuksia?
Noita asioita voidaan hoitaa parempaan suuntaan rukkaamalla tessiä.
Ei ainoa ratkaisu ole se, että kusipäisille työnantajat päästetään sanelemaan millaisia työehtoja haluavat.
Vesität heti koko paikallisen sopimisen pointin. Se mikä sopii Outokummun terästehtaalle, ei sovi kolmen äijän sorvaamoon. Molemmissa on metallia-alan TESsi. Tämän takia tarvitaan paikallista sopimista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulos olisi tasan se, että todellista sopimisen varaa olisi vain heillä, joilla on erityisosaamista ja koulutusta, loput olisivat sopimisen nostokoirana. Esimerkiksi matalapalkka-aloilla työnantaja pystyisi pitkälti sanelemaan ehdot, enkä uskalla edes ajatella, millaiseen asemaan joutuisivat sosiaali- ja terveysalalla työskentelevät, jotka ovat jo nyt nykyisen kriisin keskellä saaneet venyä kohti mahdottomia ja niiden yli lähinnä kiitoksen voimin. Toisekseen mikään ei estä työnantajia sopimasta jo tälläkin hetkellä TES:siä vahvempia sopimuksia.
Minkä takia sitä paikallista sopimista ei sitten voida ottaa käyttöön aloilla, joilla vaaditaan erityisosaamista ja koulutusta?
Sopiminen tarkoittaa, että saa jotain ja luopuu jostain. Esimerkiksi erittäin jäykistä työaikasäädöksistä olis hyvä joustaa. Miten niistä joustetaan jos saa sopia vain TESsiä vahvempia sopimuksia?
Noita asioita voidaan hoitaa parempaan suuntaan rukkaamalla tessiä.
Ei ainoa ratkaisu ole se, että kusipäisille työnantajat päästetään sanelemaan millaisia työehtoja haluavat.
Mutta entä jos on erittäin mukava, empaattinen ja avulias työnantaja? Kuin perheenjäsen perheyrityksessä. Voisiko silloin sopia paikallisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
esimerkki aloittajan paikallisesta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulos olisi tasan se, että todellista sopimisen varaa olisi vain heillä, joilla on erityisosaamista ja koulutusta, loput olisivat sopimisen nostokoirana. Esimerkiksi matalapalkka-aloilla työnantaja pystyisi pitkälti sanelemaan ehdot, enkä uskalla edes ajatella, millaiseen asemaan joutuisivat sosiaali- ja terveysalalla työskentelevät, jotka ovat jo nyt nykyisen kriisin keskellä saaneet venyä kohti mahdottomia ja niiden yli lähinnä kiitoksen voimin. Toisekseen mikään ei estä työnantajia sopimasta jo tälläkin hetkellä TES:siä vahvempia sopimuksia.
Minkä takia sitä paikallista sopimista ei sitten voida ottaa käyttöön aloilla, joilla vaaditaan erityisosaamista ja koulutusta?
Sopiminen tarkoittaa, että saa jotain ja luopuu jostain. Esimerkiksi erittäin jäykistä työaikasäädöksistä olis hyvä joustaa. Miten niistä joustetaan jos saa sopia vain TESsiä vahvempia sopimuksia?
Noita asioita voidaan hoitaa parempaan suuntaan rukkaamalla tessiä.
Ei ainoa ratkaisu ole se, että kusipäisille työnantajat päästetään sanelemaan millaisia työehtoja haluavat.
Työaikalainsäädäntö on myös tiukka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
esimerkki aloittajan paikallisesta...
Ironista että mestari julkaisi puheen missä toivoo suomalaisia halpatyöläisiksi ja haluaa huonontaa ay-liittojen toimintaa yrittäjien eduksi.
Onkohan Sebu oikeassa puolueessa?
Jaahans, nytkö alkaa sitten persujen paikallisen sanelun lobbaus.
Paikallinen sopiminen on aina sanelua, jos se tarkoittaa työntekijän työehtojen heikennystä. Työntekijän työehtojen parantamista taas ei tietenkään mikään tessi tai sopimus estä milloinkaan. Eli työanatajat persujen tuella ovat siis ajamassa paikallista sanelua, eli työntekijöiden aseman heikentämistä.
Täällä taas sairaanhoitajat vinkuu!
Onko se kesäloma muka niin tärkeä saada kesällä? Tai ylityökorvaukset?
Olkaa vi¤¤u kiitollisia, että on töitä!!!
Muutkin tekevät joulut ja lasten synttärit töitä, miksi sinun pitäisi saada siitä erillinen korvaus? Tai yövuorosta? Kutsumusammatti jne.
Vuodesta -84 olen sopinut palkkani. Neljä eri työnantajaa. Ylitöitä tehnyt ja vapaata saanut tarvittaessa
Aika jännää, että tämä paikallisen sanelun lobbaus saa kyllä olla täällä, mutta jokaikinen aloitus, jossa on kerrottu persujen haluavan paikallista sopimista, eli työntekijöiden aseman heikentämistä, on poistettu täältä välittömästi.
Onko koko palsta jo kokonaan persujen hallussa?
Aikaisemmin näytti siltä, että persut on saaneet uitettua tänne ainoastaan yhden moderaattorin, mutta nyt todella alkaa näyttämään jo siltä, että persut on kaapanneet koko palstan.
Minusta ihmisten pitäisi saada omaan panokseen sidottu korvaus. Tessit on siitä hanurista että laiska lortti työkaveri saa sen saman korvauksen kun ahkera ja luotettava työkaveri. Ei se ole oikein.
Teen laskutettavaa työtä noin 150 tuntia kuukaudessa ja yhteensä töitä noin 200 tuntia. Kyllä lakinaisillekin on aikaa rentoutua muutama vartti pitkin päivää täällä trollaamassa.