Lue keskustelun säännöt.
Paikallinen sopiminen kaikkien etu
04.03.2021 |
Tällä kuvitellaan, että paikallinen sopiminen tarkoittaa 3 euron tuntipalkkoja ja 20 tunnin työpäivää. UPM:llä se tarkoittaa 3 prosentin palkankortousta ja 3200 euron keskimääräistä bonaria. Tämä on enemmän kuin mitä liitto on koskaan saanut aikaiseksi.
Lisäksi ei ole lakkoja, työnseisauksia, uhkailua, kiristystä ja kaikilla on parempi mieli.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/1150e78e-4563-412d-a197-68ddfc14e295
Ainoastaan veltto AY-jäärä on vanhan yleissitovan järjestelmän kannalla, jollaista ei ole missään muussa maailman maassa. Syystäkin..
Kommentit (59)
Paikallinen sopiminen on jo mahdollista jos sovitaan työn tekijälle parempia ehtoja kuin tessissä.
Miksi pitäisi mahdollistaa työntekijän riistäminen?
Kyllähän tuo käytännössä vain heikentää suurimman osan työehtoja. Ei me kaikki olla UPM:llä töissä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen tehnyt paikallisen sopimuksen henkilökohtaisella tasolla. Olen lupautunut joustoon palkassa, joten saan 24% suurempaa palkkaa kuin jossain vastaavassa yrityksessä.
Vierailija kirjoitti:
Paikallinen sopiminen on jo mahdollista jos sovitaan työn tekijälle parempia ehtoja kuin tessissä.
Miksi pitäisi mahdollistaa työntekijän riistäminen?
Kyllähän tuo käytännössä vain heikentää suurimman osan työehtoja. Ei me kaikki olla UPM:llä töissä
Sopiminen tarkoittaa myös sitä, että kun saat jotain, niin luovut jostain. Esim. nykyiset työajat korvauksineen ovat ihan käsittämättömän kankeita, irtisanomisajat, lomat, jne. jne.. ei tämä voi olla vain yksisuuntainen tie.
Esim. sovitaanko, että tehdään tällä viikolla 4 päivää viikossa 10 tunnin päiviä kun töitä on, mutta pidetään sitten perjantai vapaana.. kaikki saa pitkän viikonlopun, sama palkka, samat kokonaistunnit. Onnistuuko tämä kuinka monella alla nykyään paikallisesti sopien, kun työajat ja ylityöt on kirjattu tessiin?
Saksan malli tänne eli työläiset firman johtokuntiin mukaan ja tuloksen mukaan maksetaan myös tekijätaholle bonukset.
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Ei sopiminen tarkoita vain parannuksia, vaan muutoksia. Esim. muutos, että luovut kaikista oikeuksista, mutta palkka on 100 euroa tunnilta. Tämä voisi olla työntekijän kannalta paljon parempi vaihtoehto nykytilaan, mutta nykyinen malli "TESsiä paremmaksi" ei sitä mahdollista.
Tulos olisi tasan se, että todellista sopimisen varaa olisi vain heillä, joilla on erityisosaamista ja koulutusta, loput olisivat sopimisen nostokoirana. Esimerkiksi matalapalkka-aloilla työnantaja pystyisi pitkälti sanelemaan ehdot, enkä uskalla edes ajatella, millaiseen asemaan joutuisivat sosiaali- ja terveysalalla työskentelevät, jotka ovat jo nyt nykyisen kriisin keskellä saaneet venyä kohti mahdottomia ja niiden yli lähinnä kiitoksen voimin. Toisekseen mikään ei estä työnantajia sopimasta jo tälläkin hetkellä TES:siä vahvempia sopimuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Ei sopiminen tarkoita vain parannuksia, vaan muutoksia. Esim. muutos, että luovut kaikista oikeuksista, mutta palkka on 100 euroa tunnilta. Tämä voisi olla työntekijän kannalta paljon parempi vaihtoehto nykytilaan, mutta nykyinen malli "TESsiä paremmaksi" ei sitä mahdollista.[/quote
Toinen, hyvin mahdollinen muutos voisi olla myös se, että luovut kaikista oikeuksista, ja saat 7,50 tunnilta - ja jos ei huvita, ei hätää, jonossa kyllä on tulijoita.
Korporaatiosta missä itse töissä, niin olisi käytetty työaikapankissa eli osa tulisi myöhempään töihin sekä vuoroon siirtymisessä ajoittain. Samoin TA olisi halunnut määrätä miten saldoja pidetään kysymättä työntekijöiltä. Eivät menneet läpi, koska olisi vaatinut suuremmat muutokset kuin että kysytään yksittäisiltä työntekijöiltä.
Oman palkkani olen saanut jo nyt noin tuplattua korotuksia pyytämällä ja perustelemalla, joten se ei voi olla syynä.
Pahasti pelkään että häviäjiä ovat alat joihin riittää tulijoita ja sellaiset mistä ei helposti löydä uutta työnantajaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Korporaatiosta missä itse töissä, niin olisi käytetty työaikapankissa eli osa tulisi myöhempään töihin sekä vuoroon siirtymisessä ajoittain. Samoin TA olisi halunnut määrätä miten saldoja pidetään kysymättä työntekijöiltä. Eivät menneet läpi, koska olisi vaatinut suuremmat muutokset kuin että kysytään yksittäisiltä työntekijöiltä.
Oman palkkani olen saanut jo nyt noin tuplattua korotuksia pyytämällä ja perustelemalla, joten se ei voi olla syynä.
Pahasti pelkään että häviäjiä ovat alat joihin riittää tulijoita ja sellaiset mistä ei helposti löydä uutta työnantajaa...
Sosiaali- ja terveysalalla toimijat tulevat olemaan häviäjiä, koska he ovat sitä jo nyt. Työnantaja saisi vain lisää pelivaraa sirotella vuoroja miten sattuu työntekijöiden uupumisen kustannuksella, vähennellä lisiä, perua vapaita ja muuta mukavaa.
Jaha, SY:n trollipaskakone käynnistynyt.
Villit työnantajat ihan varmasti toimivat neuvottelupöydässä tosi reilusti, jos tämä "paikallinen sopiminen" mahdollistetaan.
No, ehkä työntekijäpuolella liittoon kuuluminen ja järjestäytyminen alkaa taas kiinnostaa, jos saadaan pari vuotta kuivaa kakkoseen.
Harmillista on vaan se, että poliittiset lobbarit yrittävät saada työvoiman järjestäytymisen käytännössä laittomaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen sopinut palkkani paikallisesti jo 11 vuotta. Ansiot tuplaantuneet tänä aikana.
Minäm yös ja samoilla seurauksilla. Mutta ymmärrän kuitenkin, että kaikilla se ei onnistu, useammastakin syystä.
Miksiköhän UPM ja Teknologiateollisuus ovat tehneet tällaiset ulostulot?
Arvaan kyllä. Tosiasiassa paikallinen sopiminen hyödyttää vain suuryrityksiä. Kun pk-yritykset haluavat alentaa palkkoja(SY:n gallup) , niin seurauksena onkin konkurssiaalto. Kas, kun yhden yrityksen palkolliset ovat toisten yritysten maksavia asiakkaita.Jos ostovoima alenee,ei enääostella, tuotteita eikä palveluja.
Mutta suuryitykset tulevat jollain aikavälillä alentamaan palkkojaan merkittävästi,jos paikallinen sopiminen menee läpi. Se tulee sitten koskemaan yhtä lailla myös meitä korkeakoulutettuja.
Korkeakoulutetut ovat tästä syystä liittyneetkin liitojensa jäseniksi enemmän kuin perusduunia tekevät.
Perusduunareilla ei pian ole mitään edunvalvojaa, jos kehitys jatkuu samanlaisena.
Amazon on hyvä esimerkki paikallisesta sopimisesta, eli työnantajan sanelupolitiikasta.. Kertomukset sen työntekijöiden kyykyttämisestä ovat järkyttävää luettavaa. Siksi Biden on tukemassa Amazonin työntekijöiden liiton perustamista. HE todellakin tarvitsevat sellaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Ei sopiminen tarkoita vain parannuksia, vaan muutoksia. Esim. muutos, että luovut kaikista oikeuksista, mutta palkka on 100 euroa tunnilta. Tämä voisi olla työntekijän kannalta paljon parempi vaihtoehto nykytilaan, mutta nykyinen malli "TESsiä paremmaksi" ei sitä mahdollista.
Sinänsä kiinnostava skenaario - mistä olisit tarkalleen valmis luopumaan? Sopisiko vaikka jatkuvasti yli kymmentuntista päivää, viikonloput pois ja vapaa heitettynä vaikka torstaille? Kävisikö, että joudut menemään töihin tasan silloin, kun esimies käskee, viis perhe-elämästä, lasten hoitoajoista, sovitusta lääkärikäynnistä? Tai sopisiko, että irtisanomisaika ei kosketa sinua, ja työnantaja saisi potkia sinut pois sillä hetkellä kun siltä sattuu tuntumaan? Tai sopisiko, että kun töitä ei nyt tällä hetkellä ole, ei tarvitse tulla töihin kolmeen viikkoon, katsotaan sitten ensi kuussa ja katsotaan se palkkakin uusiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Ei sopiminen tarkoita vain parannuksia, vaan muutoksia. Esim. muutos, että luovut kaikista oikeuksista, mutta palkka on 100 euroa tunnilta. Tämä voisi olla työntekijän kannalta paljon parempi vaihtoehto nykytilaan, mutta nykyinen malli "TESsiä paremmaksi" ei sitä mahdollista.
Sinänsä kiinnostava skenaario - mistä olisit tarkalleen valmis luopumaan? Sopisiko vaikka jatkuvasti yli kymmentuntista päivää, viikonloput pois ja vapaa heitettynä vaikka torstaille? Kävisikö, että joudut menemään töihin tasan silloin, kun esimies käskee, viis perhe-elämästä, lasten hoitoajoista, sovitusta lääkärikäynnistä? Tai sopisiko, että irtisanomisaika ei kosketa sinua, ja työnantaja saisi potkia sinut pois sillä hetkellä kun siltä sattuu tuntumaan? Tai sopisiko, että kun töitä ei nyt tällä hetkellä ole, ei tarvitse tulla töihin kolmeen viikkoon, katsotaan sitten ensi kuussa ja katsotaan se palkkakin uusiksi?
Käytännössä tällaisessa työsuhteessa juuri olenkin. Työnantajani maksaa 250 euroa tunnilta ja töitä on keskimäärin 150 tuntia kuussa. Kyllä 35 tuhannen euron kuukausipalkalla myös jotain odotetaankin, eikä sitä, että juostaan räkäsen kakaran kanssa lääkärissä ja ruikutetaan hoito-ajoista.
Ei työnantaja minua 'irtisano', hän tarvitsee minua ja minä työnantajaani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Ei sopiminen tarkoita vain parannuksia, vaan muutoksia. Esim. muutos, että luovut kaikista oikeuksista, mutta palkka on 100 euroa tunnilta. Tämä voisi olla työntekijän kannalta paljon parempi vaihtoehto nykytilaan, mutta nykyinen malli "TESsiä paremmaksi" ei sitä mahdollista.
Sinänsä kiinnostava skenaario - mistä olisit tarkalleen valmis luopumaan? Sopisiko vaikka jatkuvasti yli kymmentuntista päivää, viikonloput pois ja vapaa heitettynä vaikka torstaille? Kävisikö, että joudut menemään töihin tasan silloin, kun esimies käskee, viis perhe-elämästä, lasten hoitoajoista, sovitusta lääkärikäynnistä? Tai sopisiko, että irtisanomisaika ei kosketa sinua, ja työnantaja saisi potkia sinut pois sillä hetkellä kun siltä sattuu tuntumaan? Tai sopisiko, että kun töitä ei nyt tällä hetkellä ole, ei tarvitse tulla töihin kolmeen viikkoon, katsotaan sitten ensi kuussa ja katsotaan se palkkakin uusiksi?
Käytännössä tällaisessa työsuhteessa juuri olenkin. Työnantajani maksaa 250 euroa tunnilta ja töitä on keskimäärin 150 tuntia kuussa. Kyllä 35 tuhannen euron kuukausipalkalla myös jotain odotetaankin, eikä sitä, että juostaan räkäsen kakaran kanssa lääkärissä ja ruikutetaan hoito-ajoista.
Ei työnantaja minua 'irtisano', hän tarvitsee minua ja minä työnantajaani.
Kukaan ei ole korvaamaton. Ei kukaan.
Paikallinen sanelu on varma palkkojen alennus. Siksihän sitä tietyt tahot kieli pitkällä hinkuvat.
Koko ajan tässä on voinut "sopia paikallisesti", PAREMMIN kuin työehtosopimuksissa. Tällä hetkellä paikallisesti ei voida sopia huonompia ehtoja kuin TES:ssä, eikä TES:ssä voi olal huonompia ehtoja kuin laissa.
Laki/TES eivät estä paikallista sopimista!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden palkan ja työolojen sopiminen paikallisesti ja yksilöllisestikin tessiä paremmiksi on aina ollut mahdollista. Jos SE on sitä, mitä työnantajat haluavat, niin miksi niin ei ole tehty? MIKÄÄN ei ole estänyt sitä!
Työpaikkojen määrä ei myöskään tule lisööntymään palkkojen alenuksella. Suurin osa työpaikista on nykyään palvelualoilla ja palvelualojen ostopotentiaali laskee samaa tahtia kuin palkatkin, koska ostajat on/olisi sitä samaa väkeä, jonka palkat lasketaan.
Ei sopiminen tarkoita vain parannuksia, vaan muutoksia. Esim. muutos, että luovut kaikista oikeuksista, mutta palkka on 100 euroa tunnilta. Tämä voisi olla työntekijän kannalta paljon parempi vaihtoehto nykytilaan, mutta nykyinen malli "TESsiä paremmaksi" ei sitä mahdollista.
Sinänsä kiinnostava skenaario - mistä olisit tarkalleen valmis luopumaan? Sopisiko vaikka jatkuvasti yli kymmentuntista päivää, viikonloput pois ja vapaa heitettynä vaikka torstaille? Kävisikö, että joudut menemään töihin tasan silloin, kun esimies käskee, viis perhe-elämästä, lasten hoitoajoista, sovitusta lääkärikäynnistä? Tai sopisiko, että irtisanomisaika ei kosketa sinua, ja työnantaja saisi potkia sinut pois sillä hetkellä kun siltä sattuu tuntumaan? Tai sopisiko, että kun töitä ei nyt tällä hetkellä ole, ei tarvitse tulla töihin kolmeen viikkoon, katsotaan sitten ensi kuussa ja katsotaan se palkkakin uusiksi?
Käytännössä tällaisessa työsuhteessa juuri olenkin. Työnantajani maksaa 250 euroa tunnilta ja töitä on keskimäärin 150 tuntia kuussa. Kyllä 35 tuhannen euron kuukausipalkalla myös jotain odotetaankin, eikä sitä, että juostaan räkäsen kakaran kanssa lääkärissä ja ruikutetaan hoito-ajoista.
Ei työnantaja minua 'irtisano', hän tarvitsee minua ja minä työnantajaani.
Juu ihan varmasti tuollaisen työmäärän kanssa ehtii trollailla vauvapalstalla =)
Mutta ihan hauska fantasia kai.
Vierailija kirjoitti:
Tulos olisi tasan se, että todellista sopimisen varaa olisi vain heillä, joilla on erityisosaamista ja koulutusta, loput olisivat sopimisen nostokoirana. Esimerkiksi matalapalkka-aloilla työnantaja pystyisi pitkälti sanelemaan ehdot, enkä uskalla edes ajatella, millaiseen asemaan joutuisivat sosiaali- ja terveysalalla työskentelevät, jotka ovat jo nyt nykyisen kriisin keskellä saaneet venyä kohti mahdottomia ja niiden yli lähinnä kiitoksen voimin. Toisekseen mikään ei estä työnantajia sopimasta jo tälläkin hetkellä TES:siä vahvempia sopimuksia.
Minkä takia sitä paikallista sopimista ei sitten voida ottaa käyttöön aloilla, joilla vaaditaan erityisosaamista ja koulutusta?
Sopiminen tarkoittaa, että saa jotain ja luopuu jostain. Esimerkiksi erittäin jäykistä työaikasäädöksistä olis hyvä joustaa. Miten niistä joustetaan jos saa sopia vain TESsiä vahvempia sopimuksia?
Olen sopinut palkkani paikallisesti jo 11 vuotta. Ansiot tuplaantuneet tänä aikana.