Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen asiantuntija on ihan syystäkin huolissaan:
Mitä enemmän on tartuntoja, sitä enemmän virus replikoituu. Sivutuotteena syntyy mutaatioita, osa virukselle hyödyllisiä, ja tämän myötä jälleen enemmän tartuntoja. Vain vuodessa virus on yli tuplannut R0:n (herd immunity threshold 60%->85%?). Mitä käy 2021 jos annetaan levitä?
Tuhkarokon R0 on hiukan toisella kymmenellä, jos korona jatkaa viimeisen vuoden kehitystä, sen kyky tartuttaa saavuttaa tuhkarokon - joka tarttuu kuin piru. Mitä käy tämän jälkeen esim. niille jotka eivät saa rokotteesta (tai sairastamisesta) immuniteettia? Joukko ei ole pieni.
https://twitter.com/jukka_koskela/status/1400512790511636480
Zoonoosi on vielä paljon suurempi uhka, tukahduttamalla viruksesta pääsee eroon niin kauan kuin se ei leviä eläimiin muodossa jossa voi tarttua takaisin ihmisiin. Ainoa järkevä toimenpide on pikainen tukahdutus kuten ovat osassa Aasian maita ja Oseniassa tehneetkin. Euroopan poliitikot olisi syytä laittaa koulun penkille opettelemaan peruskoulutason biologiaa tai terveystietoa sen verran että ymmärtäisivät asian.
Ei poliitikko tai terveysviranomainen voi enää vaihtaa näkökulmaa. Muuten perään tulee syyte vääristä valinnoista ja haetaan vastuullisia, kuten tehtiin aikanaan mm toisen maailmansodan päättymisen jälkeen.
Ei tästä ole muuta ulospääsyä, kuin että Kiina tai joku muu tukahduttanut valtio päättää hyökätä ja valloittaa länsimaat. Siihen menee vielä muutama vuosi, että talous ja yleinen terveys sakkaa tasolle, jossa vastarintaa valloittajaa kohtaan ei enää esiinny. Sitä odotellessa.
Tottakai voi vaihtaa näkökulmaa. Ja pitääkin vaihtaa muuttuvassa tilanteessa. Muutenhan osoittaa olevansa selkärangaton. Ei siihen tarvita muuta kuin että kantaa vastuun omista valinnoistaan vaikka olisikin ollut väärässä. Virheistä kuuluu oppia ja niiden perusteella kuuluu muuttaa toimintatapoja. Anteeksi, olin väärässä on hyvä lause joka jokaisen tulisi osata.
Aika nai'ivia kuvitella, että politiikko tekee tällaisessa tilanteessa täyskäännöksen. Olisi polittinen itsemurha, uskottavuus romahtaisi, jos alkaa pyörtää aiempia puheitaan.
Sama tietysti noiden terveyspuolen virkamiesten kanssa. Onko Tegnell perääntynyt tai antanut piiruakaan periksi, vaikka faktat ovat jo moneen kertaan osoittaneet, että Ruotsin tie on ollut erittäin tuhoisa tapa hoitaa koronaa?
Henkilökohtaisesti esim. kunnioitan Borista enemmän kuin ketään kotimaan poliitikkoa.
Ja tämä siis koska vaikka hän välillä päästääkin suustaan sammakoita ja sen sellaista, niin hänellä on kuitenkin selkärankaa myöntää virheensä ja muuttaa strategiaa jos huomataan että homma ei toimi. Tämä toinen heppu taas kuuluu sellaisiin, että ihmettelen oikeasti että media edes uskaltaa jakaa hänen kertomiaan asioita eteenpäin enää tässä vaiheessa pandemiaa. Sitäkö itsekin ajattelit?Arvostat Borista. Mitä ihan selvät luvut kertoo tilanteen hoidosta?
Tilanteen onnistunut hoitaminen ei liity siihen että onko selkärankainen vai nilviäinen. Ei UKssakaan kukaan täysin yksin tee päätöksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Syksyyn mennessä kaikki halukkaat aikuiset rokotettu. Parempaan päin ollaan menossa.
Toiset täällä keskustelevat lääketieteen ja tutkimusten pohjalta asioista.
Toiset keskittyvät haukkumaan heitä jotka keskustelevat. Olisi ymmärrettävää että näin tapahtuisi yhdellä palstalla, mutta nyt samainen on levitetty ympäri suomenkielisiä palstoja. Vaaleja ennen vaikuttaa vielä kiihtyvän levittäminen.
"Tänään Forssan seudulla on pyydetty tartuntatautiviranomaisen toimesta poliisia puuttumaan mahdollisiin karanteenirikkomuksiin. Muistutamme, että karanteeniin määrätyt eivät saa tavata oman taloutensa ulkopuolisia henkilöitä karanteenin aikana. Ei siinäkään tapauksessa, että karanteeniin määrätyt tapaisivat toisiaan. Toisen sairastumisesta ei voi koskaan olla täysin varma."
Näin Forssan seudun hyvinvoinnintikuntayhtymän facessa.
Vierailija kirjoitti:
Toiset täällä keskustelevat lääketieteen ja tutkimusten pohjalta asioista.
Toiset keskittyvät haukkumaan heitä jotka keskustelevat. Olisi ymmärrettävää että näin tapahtuisi yhdellä palstalla, mutta nyt samainen on levitetty ympäri suomenkielisiä palstoja. Vaaleja ennen vaikuttaa vielä kiihtyvän levittäminen.
Silakat ilmeisesti asialla, ei tarvitse maksaa palkkaa. Marinointi rittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Zoonoosihuolet tainneet herätä eu:ssa. Tukahduttamalla https://tukahdutusstrategia.fi/ niistäkin pääsisi eroon.
https://yle.fi/uutiset/3-11965615
Kuolleet minkit ja supikoirat rahdataan nyt koronanäytteenottoon Seinäjoelle – tarhaajat vievät eläimet itse tai Matkahuolto kuljettaa
Ruokavirasto keskittää nyt kesäkuun aikana kaikkien turkistarhojen koronanäytteenotot Seinäjoelle. Aluetoimipaikkaan palkataan lisää väkeä ja hankitaan kylmäsäilytystilaa. Euroopan komissio velvoittaa tarhat toimittamaan aiempaa enemmän näytteitä tutkittaviksi.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän me olla joka tapauksessa menossa sitä kohti että Koronan kanssa on vaan alettava elää. Se on nyt yksi lukemattomista sairauksista jonka ihminen voi tässä maailmassa saada.
Tietyillä keinoin sitä voi pyrkiä välttämään kuten nyt vaikkapa rasvamaksaa tai Noroa.
Elele vain keskenäs. Me muut vältellään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mihin heidän pitäis mennä omasta kodistaan ?? !!
Esim. huoneistohotelliin tai hotelliin, tai nyt kesällä mökille jos sellainen on. Perhe tai ystävät voi tuoda ruuat ovelle, tai kaupan kotiinkuljetus. Näin siis jos oikeasti halutaan estää viruksen leviäminen. Tai sitten kaikki samassa asunnossa asuvat noudattaa karanteenia tai ainakin välttää lähikontakteja ilman maskia.
Varsinkin nyt kun hotellihuoneita on tyhjillään, voisi valtio aivan hyvin varattomille järjestää karanteenin niihin. Varakkaathan saavat koronatukia.
Epidemian tukahduttaminen on paljon halvempaa kuin sen ylläpitäminen. Valitettavasti asiassa puoluekuri pitää huolen etteivät ala poliitikot kunnissa sooloilemaan ja epidemiaa tukahduttamaan valtion kannan ollessa toinen.
Ja STM:n ohjauskirjeet sekä tarvittaessa puhuttelut pitää huolen lopusta.
CDC director urges parents to vaccinate teens, pointing to increase in severe cases
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
CDC director urges parents to vaccinate teens, pointing to increase in severe cases
Intian variantin vuoksi enemmän vakavia tapauksia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän me olla joka tapauksessa menossa sitä kohti että Koronan kanssa on vaan alettava elää. Se on nyt yksi lukemattomista sairauksista jonka ihminen voi tässä maailmassa saada.
Tietyillä keinoin sitä voi pyrkiä välttämään kuten nyt vaikkapa rasvamaksaa tai Noroa.Elele vain keskenäs. Me muut vältellään.
Kukaan ei kiellä sua välttelemästä. Kävin äsken viemässä koiran lenkille ja näytti olevan ravintolan terassi jo täynnä.
- eri -
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronaviruksen Intian virusmuunnos näyttää aiheuttavan enemmän sairaalahoitoon johtavia covid-19-tautitapauksia kuin brittivariantti, käy ilmi Britannian terveysviranomaisten (PHE) tuoreesta tutkimusraportista.
Intian variantin takia Britanniassa on koronavirukseen sairastuneiden riski joutua sairaalahoitoon ollut 2,6-kertainen verrattuna brittivariantin aiheuttamiin sairaalahoitojaksoihin.
Myös Skotlannissa on huomattu Intian variantin aiheuttavan noin kaksinkertaisen riskin joutua sairaalaan.
Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti pitää näitä lukemia ”aika huolestuttavina”. Hän muistuttaa, että britti- eli alfavariantin tiedetään aiheuttaneen 1,6 kertaa enemmän sairaalahoidon tarvetta kuin sitä aiemmin kiertäneet virustyypit.
– Nyt Intian- eli deltavariantin on taas raportoitu aiheuttavan 2,6-kertaisen riskin joutua sairaalaan verrattuna brittivarianttiin. Suurempi merkitys voi kuitenkin olla sillä, että se tarttuu herkemmin, hän sanoo.
Tehohoitoon joutumisen riski on selvityksen mukaan 1,7-kertainen verrattuna brittimuunnoksen aiheuttamiin covid-tapauksiin.
Tiedot perustuvat 38 800:n Britanniassa sekvensoituun virusnäytteeseen ja analyysiin siitä, millaisiin tautimuotoihin ne johtivat. https://www.aamulehti.fi/koronavirus/art-2000008029794.html
Kuvittelevatko päättäjämme vielä todellakin, että meillä on varaa "Tervetuloa, kyllä teholla on tilaa"- rajapolitiikkaan varianttien kanssa?
Mielestäni päivän luku 120 on ihmeen korkea ajankohtaan nähden. Itse en viitsisi jonkun pienen oireen kuten nuhan takia käydä testissä, jos uhkana olisi kahden viikon karanteeni heti loman alkuun. Hyvä kun muut käyvät kunnollisesti testattavana. Ja nythän epidemian piti olla laantumassa ja tartunnan aiempaa epätodennäköisempi.
Ja ei, minulla ei ole edes nuhaa, vain tavanomaista allergiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän ketjun viestit pätevät yhtä lailla Suomeenkin
1. “Don’t leave the borders open, you’ll put the vaccine programme at risk”
2. “If we relax restrictions too soon without proper border controls, we will increase the risk of another lockdown.”
3. “Don’t get rid of masks. Implement other mitigations like ventilation and filtration in classrooms. Schools are an important source of transmission.”
4. “Reports from India suggest this variant is affecting younger people and making them sicker.”
I’ve been watching in dismay as the evidence built. But government, aided and abetted by hopium dealers in traditional and social media, has been ignoring that evidence and removing mitigations. How many times do we have to go through this? False optimism is extremely dangerous during a pandemic.
If we’re to learn to live with this virus, we have to get real. The government needs to implement a public health campaign educating people about the principal mode of transmission. #COVIDisAirborne
People need to understand the importance of high quality N95/FFP2 (or better) masks, ventilation and filtration for indoor spaces. We need to get better at stopping transmission while living our lives or we won’t break the cycle of restrictions.
We need a better test, trace, isolate and support system, and a more effective border policy. The green list is a sham and the red list hasn’t prevented the importation of troubling new variants.
For almost a year and a half, I’ve been saying this virus isn’t like flu. The assumption it will behave like flu still underpins much of the government response. It’s mutating more quickly than flu, is more transmissible, lethal......and it is causing long-term complications in adults and children we’re only just beginning to understand.
People are marching for a return to normal and a removal of all restrictions. Understandable since we’ve been told vaccines are the way out. Israel, a case study in vaccine rollout, bolstered its programme with other measures. It has not relied on vaccines alone.
The vaccines are an extremely important tool but they are part of a package of measures needed to control the virus. We need to get better at using the whole package.
The government needs to be honest with people and say life is unlikely to be completely normal for a while. If we get better at managing the virus, it can be mostly normal, but some aspects, such as unrestricted international travel may not be back to normal for a while. https://twitter.com/adamhamdy/status/1400706276112355328
Ainakin nämä 12 maata ovat jo hyväksyneet Pfizerin rokotteen 12-15-vuotiaille. USA:ssa ja Kanadassa rokotukset ovat jo käynnissä. Saksassa ja Puolassa aloitetaan maanantaina.
At least 12 countries in the world have either recently approved the Pfizer vaccine for children or already vaccinating children aged 12-15. These are - Italy, Germany, Poland, France, Austria, Israel, UAE, Singapore, Japan Chile, US, Canada. https://twitter.com/rituraj_prht/status/1400383945875755009/photo/1
Sipoossa 5 tartuntaa.Tavallaan hiukan huvittaa.Sipoossa asuva tuttu on jaksanut inistä miten niitä tartuntoja on siellä itä Helsingissä.Voi kauheeta.
Nyt Helsinki laskee ja Sipoossa vain tasaisesti aina 1-2 tartuntaa päivä.Nyt 5. Väkimäärään suhteutettuna siellä on varmaan yhtä paljon tartuntoja kuin Helsingissä.Hah hah.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen asiantuntija on ihan syystäkin huolissaan:
Mitä enemmän on tartuntoja, sitä enemmän virus replikoituu. Sivutuotteena syntyy mutaatioita, osa virukselle hyödyllisiä, ja tämän myötä jälleen enemmän tartuntoja. Vain vuodessa virus on yli tuplannut R0:n (herd immunity threshold 60%->85%?). Mitä käy 2021 jos annetaan levitä?
Tuhkarokon R0 on hiukan toisella kymmenellä, jos korona jatkaa viimeisen vuoden kehitystä, sen kyky tartuttaa saavuttaa tuhkarokon - joka tarttuu kuin piru. Mitä käy tämän jälkeen esim. niille jotka eivät saa rokotteesta (tai sairastamisesta) immuniteettia? Joukko ei ole pieni.
https://twitter.com/jukka_koskela/status/1400512790511636480
Zoonoosi on vielä paljon suurempi uhka, tukahduttamalla viruksesta pääsee eroon niin kauan kuin se ei leviä eläimiin muodossa jossa voi tarttua takaisin ihmisiin. Ainoa järkevä toimenpide on pikainen tukahdutus kuten ovat osassa Aasian maita ja Oseniassa tehneetkin. Euroopan poliitikot olisi syytä laittaa koulun penkille opettelemaan peruskoulutason biologiaa tai terveystietoa sen verran että ymmärtäisivät asian.
Ei poliitikko tai terveysviranomainen voi enää vaihtaa näkökulmaa. Muuten perään tulee syyte vääristä valinnoista ja haetaan vastuullisia, kuten tehtiin aikanaan mm toisen maailmansodan päättymisen jälkeen.
Ei tästä ole muuta ulospääsyä, kuin että Kiina tai joku muu tukahduttanut valtio päättää hyökätä ja valloittaa länsimaat. Siihen menee vielä muutama vuosi, että talous ja yleinen terveys sakkaa tasolle, jossa vastarintaa valloittajaa kohtaan ei enää esiinny. Sitä odotellessa.
Tottakai voi vaihtaa näkökulmaa. Ja pitääkin vaihtaa muuttuvassa tilanteessa. Muutenhan osoittaa olevansa selkärangaton. Ei siihen tarvita muuta kuin että kantaa vastuun omista valinnoistaan vaikka olisikin ollut väärässä. Virheistä kuuluu oppia ja niiden perusteella kuuluu muuttaa toimintatapoja. Anteeksi, olin väärässä on hyvä lause joka jokaisen tulisi osata.
Aika nai'ivia kuvitella, että politiikko tekee tällaisessa tilanteessa täyskäännöksen. Olisi polittinen itsemurha, uskottavuus romahtaisi, jos alkaa pyörtää aiempia puheitaan.
Sama tietysti noiden terveyspuolen virkamiesten kanssa. Onko Tegnell perääntynyt tai antanut piiruakaan periksi, vaikka faktat ovat jo moneen kertaan osoittaneet, että Ruotsin tie on ollut erittäin tuhoisa tapa hoitaa koronaa?
Henkilökohtaisesti esim. kunnioitan Borista enemmän kuin ketään kotimaan poliitikkoa.
Ja tämä siis koska vaikka hän välillä päästääkin suustaan sammakoita ja sen sellaista, niin hänellä on kuitenkin selkärankaa myöntää virheensä ja muuttaa strategiaa jos huomataan että homma ei toimi. Tämä toinen heppu taas kuuluu sellaisiin, että ihmettelen oikeasti että media edes uskaltaa jakaa hänen kertomiaan asioita eteenpäin enää tässä vaiheessa pandemiaa. Sitäkö itsekin ajattelit?Arvostat Borista. Mitä ihan selvät luvut kertoo tilanteen hoidosta?
Tuo adam hamdy jota joku linkkasi tänne oli kiinnittänyt samaan asiaan huomiota. Johdonmukaisella, rehellisellä ja avoimella käyttäytymisellä on tärkeä osa pandemian hallinnassa. https://twitter.com/adamhamdy/status/1400706345456881667
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on mennyt tukahdutusjankkaajalla kuppi nurin. Ihan turhaan syyttelet trollailusta. Törkeää myös syyttää muita ihmisten tuhoamisesta. Jos et rauhotu, pyydän poistamaan tollaset viestit.
Eri
Sinä olet poistamassa muita ihmisiä. Minä poistaisin sinut, ihan heti ja nyt jos tietäisin kuka olet.
Mistä tuollainen kansanpoistaminen lähtee? Miksi? Kerro miksi.
Mode sais nyt reagoida tähän sekotrollaukseen.
Lopeta itsesi. Rokoteketju on jo täynnä viestejäsi, miksi pitää asiaketjuunkin tulla muita häiriköimään. Lopeta itsesi, heti. Anna muiden olla.
Asiaketjuun - salli mun nauraa.
Sekoilusta kertoo paljon se, että luulee vain yhden kirjoittajan olevan eri mieltä kuin itse. Miksi tää joskus kiinnostava seurantaketju on taas tän tyyliltään tunnistettavan sekoilijan viestejä täynnä? Täällä oli ihan asiallisia omasta kannastaan kohteliaasti kiinni pitäviä tukahduttajia, mutta nyt kun epidemia hiipuu tuntuu kuin vakkarit kadonneet ja häröilijät jääneet. Kun epidemia alkoi, oli samantyylisiä hulluja viestejä. Ei mikään korona saa ihmisiä menettämään suhteellisuudentajuaan näin pahasti. Kyllä on täytynyt olla mt-ongelmia jo ennestään.
Eri
Epidemiasta varoittavien viestit jos olisi otettu tosissaan, sitä ei olisi tullut.
Mutta koska joillain on hinku levittää ja aiheuttaa toisille pahaa, se levisi. Oletko varma ettei ne ongelmat joita muihin peilaat, olekin ihan omiasi?
Sulla se ei edes uni auttanut. Muista ottaa lääkkeet kuitenkin.
Miksi haluat levittää tappavaa tautia ja teeskentelet olevasi useampi kuin yksi henkilö?
Muilla palstoilla toisia levittäjiä mutta täällä ei montaa ole. Toiminta on selkeän järjestäytynyttä, annetaan kuvaa että useampiakin olisi jotka tahtovat levittää mutta oikeasti ylhäältä määrättyä ja kansan suuren enemmistön vastaista.
Juujuu ylhäältä ohjattua kaikki. Juuh. Onneksi on tää ketju valaisemassa kansan enemmistöä. Eiku suurin osahan nauttiikin tuolla ulkona kauniista kesästä ja odottaa rajoitusten purkamista. Koskahan säkin olet viimeksi puhunut jonku kanssa tän palstan ulkopuolelta?
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Miksi sitten trollaat? Kerroit jo saavasi palkkaa. Huomasitko itse edes? Vaikuttaa olevan muotia tuollainen asioiden kääntäminen päälaelleen, ei se kovin toimiva keino ole mutta tuhoaa keskustelua siinä missä muukin. Palkkasi taitaa olla aika pieni, muuta et vaikuta osaavan. Jonkinlainen ohjeistus taitaa olla jota noudatat.