Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007837095.html
Vaikka tämä nyt on is artikkeli niin sisällön perusteella voi todeta ettei maskit suojaa sen käyttäjää virukselta.
Ja tämä on tiedetty jo pitkään. Jos oikeasti haluaa suojata itsensä parhaalla mahdollisella tavalla, käyttää kasvomaskin sijasta ffp2- tai ffp3-hengityssuuojainta ja mieluiten vielä sellaisen lisäksi suojalaseja. Nythän alkaa ainakin ffp2-hengityssuojaimia näkymään yhdellä jos toisella eli yhä useampi on siirtynyt hengityssuojaimen käyttöön. Kun aikoinaan tysökentelin infektio-osastolla sairaanhoitajana, ei tarttuvaa tautia sairastavan potilaan eristyshuoneeseen menty kirurginmaskissa vaan nimenomaan hengityssuojaimen ja suojalasien kanssa. Sairaaloiden ulkopuolella ei ole tarvetta käyttää edellisten lisäksi suojatakkeja, suojamyssyjä jne, koska kanssaihmisilleen harvemmin tekee bussissa, kaupassa tms mitään toimenpiteitä tai käsittelee heidän eritteitään. Kirurginmaskin vaihtamisessa hengityssuojaimeen sen sijaan on järkeä.
Valitettavasti artikkelin tietojen mukaan ei kerrota sen tarkemmin että käyttivätkö matkustajat minkä tyyppistä maskia/hengityssuojainta. Kaikkea mahdollista varmasti saa ostettua mutta niiden hyödyistä olisi hyvä kertoa kovaan ääneen.
Varmasti on järkevää tutustua pakkausselosteeseen ennen ostopäätöstä. Media on vouhottanut maskeista niin eikö hengityssuojaimet ole maskeja vai miksi se on eritelty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Porukka pitää koronaa kauheana tautina ja ihmiskunnan olemassaolon uhkana, edes miettimättä tarkasti, miksi. Toistetaan kuin papukaijat median ja viranomaisten sanomaa. Pidetään viisaina heitä, ei kunnioiteta omia alkuperäisiä käsityksiä siitä, mikä on vakavaa mikä ei.
Se totuudenmukaisin tieto ei aina löydy omasta navasta.
Saksassa on aloitettu seurantatutkimus longcovid-oireista, jossa on todettu lähes kaikilla 18-40-vuotiailla neurologisia oireita. Time-lehden mukaan dementian kaltaiset oireet ovat vaikuttaneet muistiin tai puhekykyyn.
Oireita on ollut alle 40-vuotiailla. Esimerkiksi sairaanhoitaja sai aikaan vesivahingon asunnossaan, kun unohti keittiön hanan valumaan.
Työikäisten neurologisista oireista ja ennenaikaisesta dementiasta tulee valtava inhimillinen tragedia ja kallis taloudellinen lasku vielä Suomeen.
https://www.verkkouutiset.fi/pelko-jalkioireista-nain-virus-iskee-18-40…
Oletteko huomanneet, että koronavilkun altistumistarkastukset antavat vähän osviittaa siitä, mikä tulee olemaan päivän uusien tartuntojen lukema? En tiedä oikein miten nuo altistumistarkastukset lasketaan, mutta mulla esim. maanantaina oli niiden määrä jotain vajaa 9000, ja tuolloin oli uusien tartuntojen määräkin "pieni" (verrattuna näihin viime aikojen isoihin lukuihin). Eilen taas altistumistarkastusten määrä oli melkein 18000, jolloin päivän lukukin oli iso.
Tämän päivän altistumistarkastusten määrä onkin sitten vielä isompi kuin eilen, joten toivon olevani väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porukka pitää koronaa kauheana tautina ja ihmiskunnan olemassaolon uhkana, edes miettimättä tarkasti, miksi. Toistetaan kuin papukaijat median ja viranomaisten sanomaa. Pidetään viisaina heitä, ei kunnioiteta omia alkuperäisiä käsityksiä siitä, mikä on vakavaa mikä ei.
Se totuudenmukaisin tieto ei aina löydy omasta navasta.
Niin....totuudenmukaisin tieto löytyy omasta päästä eikä hallituksen päästä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toimet tullaan kyllä syynäämään pilkuntarkasti myöhemmin. Esim. on aika paljon mietitty ollaanko hallituksessa valittu Tegnelin linja. Mikäli näin on, kyllä se ilmi vielä tulee ja silloin ei enää hallitus selviä sillä että hoetaan huolestuneisuutta. Se on oikeuskäsittely sitten. Ei ole valtaa ilman vastuuta.
Valitettavasti syynääminen tulee sitten jälkikäteen.
Eihän me nyt Tegnelin linjaa olla valittu. Muuten olis sairastaneita ja kuolleita kymmenkertainen määrä.
Tegnelin linja=laumasuoja.
Keväällä mm. Mika salminen puhui että lapset ottavat taudin vastaan. Hän oli aina Marinin rinnalla kaikissa tiedotustilaisuuksissa. Myöhemmin Salminen alkoi puhua rajoittamisen puolesta. Eipä häntä ole sitten kyllä missään nähtykään enää.
Mutta mikä meillä nyt pidetään väkisin auki -alakoulut. Se on hallituksen päätös että alakoulut pysyvät auki, vaikka mikä olisi.
Vaikea uskoa, ettei oltais laumasuojalinjalla. Ei mennä ihan niin vapaasti kuin Ruotsissa mutta ei kyllä pyritä kunnolla rajoittamaankaan virusta. Ja lapset ottavat taudin vastaan. Tosin kaikki menee nyt päin per.että kun nuoret täyttävät teho-osastoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toimet tullaan kyllä syynäämään pilkuntarkasti myöhemmin. Esim. on aika paljon mietitty ollaanko hallituksessa valittu Tegnelin linja. Mikäli näin on, kyllä se ilmi vielä tulee ja silloin ei enää hallitus selviä sillä että hoetaan huolestuneisuutta. Se on oikeuskäsittely sitten. Ei ole valtaa ilman vastuuta.
Valitettavasti syynääminen tulee sitten jälkikäteen.
Eihän me nyt Tegnelin linjaa olla valittu. Muuten olis sairastaneita ja kuolleita kymmenkertainen määrä.
Täysin Tegnelin linjalla on menty. Keväällä 2020 Suomessa lasten vanhemmat reagoivat ja suuri osa lapsista ei mennyt kouluun, johon hallitus reagoi ja sulki mm Uudenmaan ja koulut. Ruotsissa vastaavaa ilmiötä ei syntynyt ja Tegnel sai toimia vapaasti. Kun Suomessa liki tukahdutettiin ja Ruotsissa jatkettiin valitulla linjalla, syntyi merkittävä ero tartuntojen leviämiseen liittyen.
Marin, THL ja STM ovat sen jälkeen joutuneet säätämään aivan toisella tavalla kuin Ruotsissa ja siksi meillä tartunnat ovat pysyneet selvästi alemmalla tasolla koko vuoden 2020 ajan. Loputtomiin nuo kevään toimet eivät tietysti vaikuta, kun tartuntoja pyritään väkisin imuroimaan maahan. Nythän tilanne Suomen ja Ruotsin välillä alkaa jo tasoittumaan.
Keväällä poliitikkojen oli tosiaan pakko reagoida, kun lasten vanhemmat tekivät johtopäätöksensä ensin. Nyt vastaava tilanne on pyritty välttämään tällä jatkuvalla lapset eivät tartuta, kouluissa ei ainakaan tartu ja etäkoulu on kamalaa -propagandalla. Yle ja Hesari vahvasti mukana. Ne lääkärit ja tutkijat, jotka ovat yrittäneet puhua valitun linjan vastaisesti, on vaiettu kuoliaiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Influenssa kadonnut koska tää sopii teemaan että kaikki on tätä uutta tautia.
Miksei influenssan aikana käytetä maskia eikä tehdä rajoituksia?
Mietipä sitä.
En oikein ymmärrä miksi ihmisiä ahdistaa hirveästi ajatus vähän aikaa kestävästä ulkonaliikkumiskiellosta. Se ahdistaa niin paljon, että mieluummin otetaan vaikka koronatartunta.
Ajattelevatko kaikki ihan oikeasti, että omalla kohdalla tauti menee huomaamatta ohi eikä jälkioireita tule. Ne on ne muut joille tulee paha tauti tai long covid tai MS-taudin kaltaiset oireet uupumuksineen ja kipuineen.
Itse olen ollut MS-taudin takia monta vuotta kotona, koska en jaksa käydä missään. Sosiaaliset suhteet ovat minimissä, koska en jaksa tavata ketään, en jaksa puhua puhelimessa, en jaksa olla hereillä vierailun aikaa jne. jne. Tämä on ihan todellinen ja täydellinen ulkonaliikkumiskielto. Kielto, jota kukaan ei ole asettanut eikä kukaan voi perua.
- Tällaista elämää en toivoisi kenellekään.
Valitettavasti tätä samaa on luvassa monelle koronan sairastavalle jälkitautien kanssa 😰
Joskus ajattelin MS-taudista, että se hirvittävän julma. Se ei tapa, se vaan jättää kitumaan. Elämään puolikasta elämää.
,Tästä näkökulmasta tuntuu erikoiselta että koronarpidemiaa hallitaan sen mukaan paljonko ihmisiä päätyy tehohoitoon, eikä lainkaan mietitä mitä tämä tauti tekee ihmisille ja yhteiskunnalle pitkällä aikavälillä.
Miten yhteiskunta pystyy toimimaan jos suuri joukko ihmisiä menettää toimintakykynsä. 😲
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007837095.html
Vaikka tämä nyt on is artikkeli niin sisällön perusteella voi todeta ettei maskit suojaa sen käyttäjää virukselta.
Ja tämä on tiedetty jo pitkään. Jos oikeasti haluaa suojata itsensä parhaalla mahdollisella tavalla, käyttää kasvomaskin sijasta ffp2- tai ffp3-hengityssuuojainta ja mieluiten vielä sellaisen lisäksi suojalaseja. Nythän alkaa ainakin ffp2-hengityssuojaimia näkymään yhdellä jos toisella eli yhä useampi on siirtynyt hengityssuojaimen käyttöön. Kun aikoinaan tysökentelin infektio-osastolla sairaanhoitajana, ei tarttuvaa tautia sairastavan potilaan eristyshuoneeseen menty kirurginmaskissa vaan nimenomaan hengityssuojaimen ja suojalasien kanssa. Sairaaloiden ulkopuolella ei ole tarvetta käyttää edellisten lisäksi suojatakkeja, suojamyssyjä jne, koska kanssaihmisilleen harvemmin tekee bussissa, kaupassa tms mitään toimenpiteitä tai käsittelee heidän eritteitään. Kirurginmaskin vaihtamisessa hengityssuojaimeen sen sijaan on järkeä.
Valitettavasti artikkelin tietojen mukaan ei kerrota sen tarkemmin että käyttivätkö matkustajat minkä tyyppistä maskia/hengityssuojainta. Kaikkea mahdollista varmasti saa ostettua mutta niiden hyödyistä olisi hyvä kertoa kovaan ääneen.
Varmasti on järkevää tutustua pakkausselosteeseen ennen ostopäätöstä. Media on vouhottanut maskeista niin eikö hengityssuojaimet ole maskeja vai miksi se on eritelty?
Toki tuosta jutusta ei tiedä, millaisia maskeja bussissa olevat olivat käyttäneet. Mitä tulee erilaisten suojainten hyötyihin, niistä on ollut kyllä tietoa. Ihan iltapäivälehtiä myöten on ollut juttua mm VTT:n tekemästä tutkimuksesta, jossa kerrottiin myös erilaisten suojainten välisistä eroista. Tästä on jo aika pitkä aika, kun mm Saksassa Baijerin alueella velvoitettiin kansalaisia vaihtamaan tavalliset maskinsa ffp2-hengityssuojaimiin.
Tavalliselle kansalaiselle on varmasti hämmentävää, kun puhutaan vain maskeista. Tavallinen kansalainen ajattelee, että maski kuin maski. Ei tosiaan vaivauduta edes lukemaan pakkausselostetta, eikä varsinkaan hakemaan lisää tietoa asiasta. Tällä palstallakin on jo kymmeniä ellei jopa satoja kertoja selitetty, mikä on nk kansanmaskin, kangasmaskin, kirurginmaskin, ffp2- hengityssuojaimen ja ffp3-hengityssuojaimen ero. Jo keväällä, kun hengityssuojainten saatavuus oli huono, palstalle linkitettiin paikkoja, joista niitä kuitenkin saa. Jatkuvasti on tullut uusia linkkejä ja myös kerrottu, mistä kaupoista saa hengityssuojaimia. On kerrottu, mistä saa edullisimmin. Tietoa on ollut koko ajan tälläkin palstalla. Ihmiselle on kuitenkin tyypillistä, että jos haluaa asian olevan jollain tietyllä tavalla, luetaan vain sellaisia artikkeleita tai kommentteja, jotka tukevat omaa käsitystä ja toivetta. Tähänhän informaatiovaikuttaminenkin perustuu. "En halua, että tuo on totta, joten luen vain sellaisia artikkeleita ja komentteja, joissa sanotaan, ettei se ole totta".
Taneli kertoi tiedotustilaisuudessa, että tämän päivän tartuntaluku olisi noin 770 ennakkotiedon mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HS tiede, vakava korona ja geenit. Tässäkö syy, miksi afrikkalaistaustaiset saavat vakavampia tautimuotoja (köyhyys lisäksi esitetty tutkimuksissa syyksi):
"Neandertalinihmisen perimästä tai sen puutteesta on haettu syytä siihen, miksi afrikkalaistaustaiset ihmiset näyttävät sairastuvan vakavammin ja kuolevan muita todennäköisemmin covid-tautiin Yhdysvalloissa ja Britanniassa.
-- Neandertalilaisilta perityt muodot tässä alueessa näytti pienentävän tehohoitoon joutumisen riskiä 22 prosenttia. Nekin liittyvät edellä mainittuihin oas-proteiineihin. Näitä suojaavia variantteja kantaa tutkimusten mukaan 25–30 prosenttia eurooppalais- ja aasialaistaustaisesta väestöstä. --
Neandertalinihmiseltä periytyvä kuuden geenin ryväs kolmannessa kromosomissa näyttää altistavan vaikeammalle sairaudelle.
Nämä geenimuodot ovat hyvin yleisiä Aasiassa, ja Bangladeshissa jopa 63 prosenttia väestöstä kantaa kyseisiä geenejä. Britanniassa on niin ikään havaittu, että bangladeshilaistaustainen väestö kuolee koronaviruksen aiheuttamaan tautiin jopa kaksi kertaa niin todennäköisesti kuin muut."
https://www.hs.fi/tiede/art-2000007837786.html
Jos tämä on merkittävä ero, niin tämä voisi olla hyvä ottaa huomioon rokotusjärjestyksessä ajatellen terveydenhuollon kantokykyä ja sitä faktaa, että esim. Itä-Helsingissä ja Vantaalla on paljon koronaa.
Kun katsoo leviämiskarttaa niin eikös thl pitäisi nyt julistaaa taso 3 ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vielä tuohon koronaan ja geeeihin hs-kommenteista poimittua:
"Perimä näyttää myös osin suojaavan suomalaisia miehiä covid-19-virukselta: haploryhmään R1b kuuluvilla miehillä on tutkijoiden mukaan suurempi riski sairastua ja kuolla koronaan. Suomessa R1b-miehiä on väestöstä vain nelisen prosenttia, mikä voi selittää tautilukujamme."
Juuri nyt Aimo Surakka Toimittaja
Uudet, sopivan pienet torstain lukemat pamahtamassa jälleen kohtapuoliin kaiken kansan iloksi. Sormet notkeiksi jotta kopiontitehtävät sujuisivat suit sait sukkelaan!
Nyt juuri.
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on aloitettu seurantatutkimus longcovid-oireista, jossa on todettu lähes kaikilla 18-40-vuotiailla neurologisia oireita. Time-lehden mukaan dementian kaltaiset oireet ovat vaikuttaneet muistiin tai puhekykyyn.
Oireita on ollut alle 40-vuotiailla. Esimerkiksi sairaanhoitaja sai aikaan vesivahingon asunnossaan, kun unohti keittiön hanan valumaan.
Työikäisten neurologisista oireista ja ennenaikaisesta dementiasta tulee valtava inhimillinen tragedia ja kallis taloudellinen lasku vielä Suomeen.
https://www.verkkouutiset.fi/pelko-jalkioireista-nain-virus-iskee-18-40…
Laumasuojastrategian aiheuttamista neurologisista oireista ja ennenaikaisesta dementiasta tulee valtava inhimillinen tragedia ja kallis taloudellinen lasku vielä Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo leviämiskarttaa niin eikös thl pitäisi nyt julistaaa taso 3 ?
Kyllä kriteerit täyttyy reilusti. Mutta thl on alisteinen hallitukselle, joten...
Kiitos sinulle, joka laitoit tänne uuteen ketjuun Dr. John Campbellin youtube videon. Todellakin Eurooppa tulee nyt jäljessä ja koko Eurooppa enemmän tai vähemmän sotki rokotehankinnat. Euroopassa tämä tulee kestämään vielä pidempään kun muualla.
Tosin Brasilia huolestuttaa nyt erityisen paljon. Presidentti Bolsonaron välinpitämättömyys ja muunnos, joka siellä kehittyi ja edelleen kehittyy kun tartuntoja pyörii niin paljon, että se on vaara koko maailmalle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007839212.html
Joku kommentoi hyvin vanhassa ketjussa, että sairaalakapasiteetti on todella huono mittari seurata tilannetta, koska siinä vaiheessa kun terveydenhuolto on ongelmissa ollaan jo monta viikkoa rajoitusten kanssa jäljessä. Kuka kertoisi meidän hallitukselle miten nopea ja vaarallinen tämä virus on eikä todellakaan ole aikaa seurailla tilannetta ja miettiä kuntavaaleja. Pitää toimia NYT ja laittaa sellaiset rajoitukset, että ne oikeasti tehoaa.
Ketju on lukittu.
Miten tämän nyt ottaa. On ihan tiedossa, että monet selviävät koronasta varsin pienin oirein. Kuitenkin eri puolilla maailmaa on jo nähty, miten sairaalat täyttyvät koronapotilaista. Joissain maissa on ollut jopa tilanteita, joissa potilaita ei voida ottaa sairaalaan sisään lainkaan, koska ei ole tilaa. Oliko Saksassa vai Itävallassa, jossa kolaripotilas oli jouduttu viemään ambulanssilla jonnekin kauemmas sairaalaan, koska muualle ei koronapotilaiden suuren määrän vuoksi voitu ottaa.
Mä ainakin näen ihan varteenotettavana uhkana sen, että yksi - vieläpä nopeasti leviävä sairaus - pienentää muiden vakavasti sairaiden mahdollisuutta saada hoitoa. Lisäksi tilanne pitkittää tutkimuksiin pääsyä, jolloin diagnoosi saatetaan saada liian myöhään. Ja vaikka potilas ei hoidon aloituksen viivästymisestä huolimatta kuolisikaan, voi sairauden aiheuttamat haittavaikutukset olla peruuttamattomia ja potilas voi menettää sen vuoksi työkykynsä. Mun mielestä sekin on uhka, jos työkyvyttömien määrä kasvaa. Ei pelkästään näille työkyvyttömille itselleen vaan meille kaikille, jotka joudumme sen jälkeen tekemään töitä myös heidän toimeentulonsa turvaamiseksi.
Tilanne olisikin ihan eri, jos kaikki muut sairaudet tutkittaisiin ja hoidettaisiin ihan kuten ennen pandemiaakin. Nyt ei hoideta, koska kaikki mahdolliset resurssit keskitetään koronaan. Testaamiseen, jäljittämiseen ja hoitamiseen. Leikkaussaleja suljetaan ja leikkauksia perutaan, koska henkilökunta tarvitaan koronapotilaiden hoitoon. Tämä tilanne pitää saada muuttumaan ja se muuttuu vain, jos tartutaluvut ja koronaan sairastuneiden sairaalahoidon tarve alkaa laskea.