Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan

Vierailija
03.03.2021 |

Ketju lukitun tilalle, olkaa hyvät.

Kommentit (52578)

Vierailija
28661/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Encouraging news about #VaccineEfficacy from the UK: today marks the 6th consecutive day with declining daily hospital admissions. #covidvaccine

Briteissä uusien sairaalahoitoa tarvitsevien potilaiden määrä on laskenut jo kuusi päivää putkeen vaikka tartuntakäyrä kulkee ihan toiseen suuntaan. Osoitus rokotteen toimivuudesta

Vierailija
28662/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koronaryöppy ruuhkauttanut Helsingin kaupungin – tartunnan­­jäljityksissä jopa vuoro­kausien viive

Viruksen ilmaantuvuus Suomen pääkaupungissa on tällä hetkellä 137.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008133064.html

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
28663/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitähän kevennyksiä Järvinen vielä toivoo? Rajoituksethan on suurin piirtein kaikki jo poistettu. Longcovidista ei vielä tietoa, mutta ehkäpä se tässä joskus selviää. Vakavat tapaukset ovat yksittäisiä. Olkaa hyvät.

Yle:

Osa kunnista tarjoaa ensimmäisen koronarokotteen ilman ajanvarausta, HUSin ylilääkäri toivoo rajoituksien kevennystä rokotuksien edetessä

---

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru totesi perjantaina Ylen aamussa olevansa huolissaan koronaviruksen deltavariantin ärhäkästä leviämisestä.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUSin) ylilääkäri Asko Järvinen ei näe suurta aihetta huoleen, koska vanhemmat ikäryhmät ovat pian saaneet rokotesuojan, joka estää suurimman osan vaikeista tautimuodoista.

– Itse uskon ja toivon, että olemme syksyllä ja loppukesästä jo koko lailla normaalissa tilanteessa, jossa rokotesuoja estää sen, että vaikeita tautitapauksia ei juurikaan tule.

Kaikkia vakavia tapauksia ei voida estää, mutta Järvisen mukaan niitä tulee lähinnä rokottamattomille ja vain joillekin yksittäisille henkilöille rokotusten lävitse. Järvisen arvion mukaan koko väestö saadaan rokotettua kahdesti syyskuun loppuun mennessä ja yli 40-vuotiaat jo sitä ennen.

--

Järvinen itse katsoo, että nykyistä korkeampiakin tartuntalukuja pitäisi pystyä sietämään silloin, kun ne eivät johda isompiin ongelmiin ihmisten terveyden tai terveydenhuollon kantokyvyn kannalta. Koronan pitkäaikaishaitoista tarvittaisiin kuitenkin lisää tietoa.

– Emme tiedä, estääkö isolla osalla väestöstä oleva yksi rokote pitkäaikaisoireilun ja jos estää, niin missä määrin, Järvinen sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-12025144?origin=rss

Vierailija
28664/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitähän kynnyksiä Järvinen vielä toivoo? Rajoituksethan on suurin piirtein kaikki jo poistettu. Longcovidista ei vielä tietoa, mutta ehkäpä se tässä joskus selviää. Vakavat tapaukset ovat yksittäisiä. Olkaa hyvät.

Yle:

Osa kunnista tarjoaa ensimmäisen koronarokotteen ilman ajanvarausta, HUSin ylilääkäri toivoo rajoituksien kevennystä rokotuksien edetessä

---

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru totesi perjantaina Ylen aamussa olevansa huolissaan koronaviruksen deltavariantin ärhäkästä leviämisestä.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUSin) ylilääkäri Asko Järvinen ei näe suurta aihetta huoleen, koska vanhemmat ikäryhmät ovat pian saaneet rokotesuojan, joka estää suurimman osan vaikeista tautimuodoista.

– Itse uskon ja toivon, että olemme syksyllä ja loppukesästä jo koko lailla normaalissa tilanteessa, jossa rokotesuoja estää sen, että vaikeita tautitapauksia ei juurikaan tule.

Kaikkia vakavia tapauksia ei voida estää, mutta Järvisen mukaan niitä tulee lähinnä rokottamattomille ja vain joillekin yksittäisille henkilöille rokotusten lävitse. Järvisen arvion mukaan koko väestö saadaan rokotettua kahdesti syyskuun loppuun mennessä ja yli 40-vuotiaat jo sitä ennen.

--

Järvinen itse katsoo, että nykyistä korkeampiakin tartuntalukuja pitäisi pystyä sietämään silloin, kun ne eivät johda isompiin ongelmiin ihmisten terveyden tai terveydenhuollon kantokyvyn kannalta. Koronan pitkäaikaishaitoista tarvittaisiin kuitenkin lisää tietoa.

– Emme tiedä, estääkö isolla osalla väestöstä oleva yksi rokote pitkäaikaisoireilun ja jos estää, niin missä määrin, Järvinen sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-12025144?origin=rss

Tässähän ne long covid-haitat Suomessa selviävät: 350 tartuntaa päivässä, 10.000 kuukaudessa.

Vierailija
28665/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jotenkin ovat nyt laumasuojasta haaveilevat päässeet kunnolla framille. Luulin, että se strategia oli epäinhimillisenä ja -eettisenä sekä ennen kaikkea toimimattomana torpattu aika päiviä sitten. Ei tartunta eikä rokote anna pitkäaikaista suojaa, se on nyt selvää kaikille. Mitä siis haetaan?

Johtuuko tämä siitä, että pääministeri ja hallitus on hiljaa?

Presidentti ja Kiuru ovat jo järkevän mielipiteensä sanoneet. He eivät selvästikään kannata väestön tartuttamista.

Joku päätös pitäisi tehdä. Nyt annetaan vain kansalaisten ja laumasuojahaaveilijoiden mellastaa. Päätös on sekin, ettei siihen puututa. Poliitikoilla ja virkamiehillä on virkavastuu. Asiantuntijoilla ilman mitään asemaa ei ole.

Vierailija
28666/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuulin tänään radiouutisissa pätkän Nohynekin haastattelusta, jossa Nohynek(!) sanoi deltavariantin nostavan tarvetta "80, jopa 90 prosentin rokotekattavuudelle" ennen kuin saavutetaan laumaimmuniteetti rokotuksilla. Kusessa ollaan.

Delta tarttuu niin herkästi ja jää kiertämään väestöön ellei melkein kaikkia rokoteta, että jokainen tulee sen sairastamaan jossakin vaiheessa. Deltan tai jonkun seuraavan variantin.

Kannatti päästää örveltäjät Pietariin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
28667/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun Suomessa testausta halutaan vähentää, niin Israelissa ollaan menossa päinvastaiseen suuntaan. Siellä luotetaan testaamiseen, koska rokotteiden teho on osoittautunut rajalliseksi. 

Israelissa rokotukset ovat vähentäneet kriittiseen tilaan joutuneiden määrää 2.5-kertaisesti, ei enempää, vaikka kahteen kertaan rokotettujen osuus on yli 60 prosenttia.

Israelin päämiministeri viittaa Englannista tulleeseen tietoon siitä, että lapsia on joutunut sairaalahoitoon kiihtyvällä tahdilla. https://www.jpost.com/breaking-news/for-first-time-since-march-855-new-…

Se pitänee paikkansa. Englannissa lapsia joutui 27.6. sairaalaan 6.5 kertaa enemmän kuin epidemian alussa. Tällä vauhdilla lasten sairaanhoidon määrä 5-kertaistuu kuukaudessa (ja on arviolta 19-kertaistunut tähän päivään 17.7. mennessä).

Britanniassa kuolemien määrä, hengityskoneessa olevien määrä ja sairaanhoidossa olevien määrä kasvavat nyt kaikki nopeammin kuin tartuntojen määrä. Käänne tapahtui 62-65 päivää sen jälkeen, kun Delta-epidemia alkoi 3. toukokuuta.

Näyttää siltä, että epidemian ensimmäiset noin 2 kuukautta, kun sairaanhoidon, teho-osaston ja kuolemien määrä ei vielä kasva kovin paljoa, on juuri se paras hetki esittää laumasuojaan ja "viruksen kanssa on vain elettävä" tyylisiä ajatuksia. 

Suomessa tällaista keskustelua on myös syntynyt.

Samaan aikaan Englannissa tartuntojen määrä on tällä kasvuvauhdilla 10-kertaistumassa kuukaudessa. Ja rajoituksia ei ole edes poistettu vielä. Ja siis sairaanhoidossa olevien, kuolleiden ja hengityskoneeseen joutuneiden määrä kasvaa vielä nopeammin. https://twitter.com/jukka235/status/1416404844991197184

Vierailija
28668/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulle longcovid-diagnoosin tehnyt neurologi totesi, että sairastuin niin aikaisessa vaiheessa epidemiaa (maaliskuussa 2020), ettei näistä neurologisista oireista vielä silloin tiedetty.

Todella vastuutonta Järviseltä sanoa, että lapsia, nuoria ja työikäisiä voidaan altistaa longcovidille, koska siitä ei vielä tiedetä niin paljoa. Tutkimustietoa kertyy koko ajan, ja monielinvauriota on todettu mm. MRI-tutkimuksissa. Saisi Järvinenkin lääkärinä seurata kansainvälistä tutkimusta.

Lääkärin periaatteena muutenkin pitäisi olla varovaisuusperiaate eli jos ei tiedetä haitoista otetaan varman päälle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
28669/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koronaryöppy ruuhkauttanut Helsingin kaupungin – tartunnan­­jäljityksissä jopa vuoro­kausien viive

Viruksen ilmaantuvuus Suomen pääkaupungissa on tällä hetkellä 137.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008133064.html

Vierailija
28670/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitähän kevennyksiä Järvinen vielä toivoo? Rajoituksethan on suurin piirtein kaikki jo poistettu. Longcovidista ei vielä tietoa, mutta ehkäpä se tässä joskus selviää. Vakavat tapaukset ovat yksittäisiä. Olkaa hyvät.

Yle:

Osa kunnista tarjoaa ensimmäisen koronarokotteen ilman ajanvarausta, HUSin ylilääkäri toivoo rajoituksien kevennystä rokotuksien edetessä

---

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru totesi perjantaina Ylen aamussa olevansa huolissaan koronaviruksen deltavariantin ärhäkästä leviämisestä.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUSin) ylilääkäri Asko Järvinen ei näe suurta aihetta huoleen, koska vanhemmat ikäryhmät ovat pian saaneet rokotesuojan, joka estää suurimman osan vaikeista tautimuodoista.

– Itse uskon ja toivon, että olemme syksyllä ja loppukesästä jo koko lailla normaalissa tilanteessa, jossa rokotesuoja estää sen, että vaikeita tautitapauksia ei juurikaan tule.

Kaikkia vakavia tapauksia ei voida estää, mutta Järvisen mukaan niitä tulee lähinnä rokottamattomille ja vain joillekin yksittäisille henkilöille rokotusten lävitse. Järvisen arvion mukaan koko väestö saadaan rokotettua kahdesti syyskuun loppuun mennessä ja yli 40-vuotiaat jo sitä ennen.

--

Järvinen itse katsoo, että nykyistä korkeampiakin tartuntalukuja pitäisi pystyä sietämään silloin, kun ne eivät johda isompiin ongelmiin ihmisten terveyden tai terveydenhuollon kantokyvyn kannalta. Koronan pitkäaikaishaitoista tarvittaisiin kuitenkin lisää tietoa.

– Emme tiedä, estääkö isolla osalla väestöstä oleva yksi rokote pitkäaikaisoireilun ja jos estää, niin missä määrin, Järvinen sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-12025144?origin=rss

Mistähän nyt tuulee, tässä on taisteltu virusta vastaan toista vuotta ja nyt THL ja Järvinen heittää hanskat tiskiin ja lähtee laumasuojaa hankkimaan nuorilla ja lapsilla.

Ja millainen se Beeta sitten on, ei epäilystäkään, etteikö se meillekin tule.

Presidentti oli niin oikeassa, tätä meidän koronasirkusta ei kukaan johda.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
28671/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Briteissä uusien sairaalapotilaiden määrä laskee jo 6:tta päivää putkeen ja laskee muuten rajusti. Rokotteet hoitavat homman kotiin :)

Downvoteajille ihan vaan tiedoksi, että faktat eivät poistu downvoten antamalla. Tuntuu totuus ottavan koville

Sano se suomeksi, tollo. downvoteajille 🤣🤣🤣🤣🤣

Vierailija
28672/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tukijankuttaja voi haistaa pitkän p***n.

Longcovidin aikana en ole saanut penniäkään mitään Kelan enkä mitään muutakaan tukea. Päin vastoin olen maksanut yksityislääkärin kuluja omasta pussista, jotta saisin hoitoa ja itseni työkykyiseksi.

Onneksi on säästöjä, sijoituksia ja vuokratuloja, vaikka palkkatuloni ovat pudonneet murto-osaan, koska olen pystynyt tekemään vain osa-aikaisesti etätöitä. Puolikuntoisenakin olen tehnyt töitä ja siitä kunto onkin sitten romahtanut.

Paljonkos tuki-jonnen vuosittaiset osinko- ja pääomatulot on?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
28673/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olisi pitänyt perustaa heti alkuun Salen ehdottama koronanyrkki, niin asiantuntijat koordinoisivat koronatoimia Suomessa ja kantaisivat yhdessä vastuun mahdollisista mokista.

En halua samanlaisia rajoituksia kuin oli viime talvena. Olen saanut kaksi rokoteannosta ja pakko niistä on olla jotakin hyötyä. Edes liikuntapaikkojen tulisi olla auki, vaikka rajoitetulla sisäänpääsyllä.

Kunpa virus kuuntelisi toivettasi, mutta ei, kaksi rokoteannosta ei välttämättä tuo mitään erityistä hyötyä. THL toivoo, hallitus toivoo ja myös sinä toivot - joskus osuu toivekohdalleen, usein ei.

Minäkin toivon, mutta ymmärrän, ettei sillä ole merkitystä, virus tekee variantteja nopeampaan tahtiin, kuin uusia rokotevariantteja ehditään tuottamaan, saati hakemaan.

Vierailija
28674/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi pitänyt perustaa heti alkuun Salen ehdottama koronanyrkki, niin asiantuntijat koordinoisivat koronatoimia Suomessa ja kantaisivat yhdessä vastuun mahdollisista mokista.

En halua samanlaisia rajoituksia kuin oli viime talvena. Olen saanut kaksi rokoteannosta ja pakko niistä on olla jotakin hyötyä. Edes liikuntapaikkojen tulisi olla auki, vaikka rajoitetulla sisäänpääsyllä.

Kunpa virus kuuntelisi toivettasi, mutta ei, kaksi rokoteannosta ei välttämättä tuo mitään erityistä hyötyä. THL toivoo, hallitus toivoo ja myös sinä toivot - joskus osuu toivekohdalleen, usein ei.

Minäkin toivon, mutta ymmärrän, ettei sillä ole merkitystä, virus tekee variantteja nopeampaan tahtiin, kuin uusia rokotevariantteja ehditään tuottamaan, saati hakemaan.

Saati jakelemaan. Autocorrect rrrrrrr.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
28675/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Briteissä uusien sairaalapotilaiden määrä laskee jo 6:tta päivää putkeen ja laskee muuten rajusti. Rokotteet hoitavat homman kotiin :)

Downvoteajille ihan vaan tiedoksi, että faktat eivät poistu downvoten antamalla. Tuntuu totuus ottavan koville

Sano se suomeksi, tollo. downvoteajille 🤣🤣🤣🤣🤣

Sillä on niin huono kääntäjä ettei se osaa antaa suomalaista sanaa downvotelle vaan ehdottaa sen sijaan englanninkielistä 😂

Vierailija
28676/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sotilasvallankaappauksen kokeneen Myanmarin tilanne on erittäin karu koronan jyllätessä maassa, jossa sairaanhoitoon ei enää mahdu, lisähappi on varattu armeijan käyttöön ja ffp2-suojaimet makaavat lukituissa varastoissa. Maassa tarvittaisiin kiireesti humanitaarista apua, mutta vallan kaapanneelle sotilasjuntalle kelpaa vain Venäjältä mahdollisesti saatava apu, jota tuskin on edes tulossa lähitulevaisuudessa tai myöhemminkään.

Asiantuntijoiden arvioiden mukaan maan 55 miljoonaisesta väestöstä puolet tulee saamaan alfa- tai delta-variantin tartunnan seuraavien 3 viikon kuluessa ja 10-15 miljoonan ihmisen uskotaan kuolevan.

Heartbreaking: "One estimate by public health experts predicts that 50% of Myanmar’s 55 million people will be infected within 3 weeks by the Alpha or Delta variant of Covid-19. One specialist expects that the population will be decimated by 10-15 million" https://asiatimes.com/2021/07/everyone-is-dying-myanmar-on-the-brink-of…

Vierailija
28677/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Encouraging news about #VaccineEfficacy from the UK: today marks the 6th consecutive day with declining daily hospital admissions. #covidvaccine

Briteissä uusien sairaalahoitoa tarvitsevien potilaiden määrä on laskenut jo kuusi päivää putkeen vaikka tartuntakäyrä kulkee ihan toiseen suuntaan. Osoitus rokotteen toimivuudesta

Ei pidä paikkaansa, sairaalaan joutuneissa

eksponentiaalinen kasvu.

https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissions

Vierailija
28678/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän kevennyksiä Järvinen vielä toivoo? Rajoituksethan on suurin piirtein kaikki jo poistettu. Longcovidista ei vielä tietoa, mutta ehkäpä se tässä joskus selviää. Vakavat tapaukset ovat yksittäisiä. Olkaa hyvät.

Yle:

Osa kunnista tarjoaa ensimmäisen koronarokotteen ilman ajanvarausta, HUSin ylilääkäri toivoo rajoituksien kevennystä rokotuksien edetessä

---

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru totesi perjantaina Ylen aamussa olevansa huolissaan koronaviruksen deltavariantin ärhäkästä leviämisestä.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUSin) ylilääkäri Asko Järvinen ei näe suurta aihetta huoleen, koska vanhemmat ikäryhmät ovat pian saaneet rokotesuojan, joka estää suurimman osan vaikeista tautimuodoista.

– Itse uskon ja toivon, että olemme syksyllä ja loppukesästä jo koko lailla normaalissa tilanteessa, jossa rokotesuoja estää sen, että vaikeita tautitapauksia ei juurikaan tule.

Kaikkia vakavia tapauksia ei voida estää, mutta Järvisen mukaan niitä tulee lähinnä rokottamattomille ja vain joillekin yksittäisille henkilöille rokotusten lävitse. Järvisen arvion mukaan koko väestö saadaan rokotettua kahdesti syyskuun loppuun mennessä ja yli 40-vuotiaat jo sitä ennen.

--

Järvinen itse katsoo, että nykyistä korkeampiakin tartuntalukuja pitäisi pystyä sietämään silloin, kun ne eivät johda isompiin ongelmiin ihmisten terveyden tai terveydenhuollon kantokyvyn kannalta. Koronan pitkäaikaishaitoista tarvittaisiin kuitenkin lisää tietoa.

– Emme tiedä, estääkö isolla osalla väestöstä oleva yksi rokote pitkäaikaisoireilun ja jos estää, niin missä määrin, Järvinen sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-12025144?origin=rss

Mistähän nyt tuulee, tässä on taisteltu virusta vastaan toista vuotta ja nyt THL ja Järvinen heittää hanskat tiskiin ja lähtee laumasuojaa hankkimaan nuorilla ja lapsilla.

Ja millainen se Beeta sitten on, ei epäilystäkään, etteikö se meillekin tule.

Presidentti oli niin oikeassa, tätä meidän koronasirkusta ei kukaan johda.

Tärkeintä tuntuu olevan vastuiden välttely. Siihen tuommoinen hajallaan oleva himmeli toimii hyvin.

Sanna taisi olla kaukaa viisas kun torppasi Saulin koronanyrkin. Koronanyrkin olisi tuonut vastuut selkeästi esiin, ja osa vastuusta olisi kaatunut Sannan päälle. Ovela muija, pakko myöntää.

Vierailija
28679/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joe Biden: rokotevastainen propaganda internetissä aiheuttaa kuolemia.

Julkaisijoiden vastuukysymykset tulevat toivottavasti täälläkin selvitetyksi oikeudessa.

Päinvastoin, rokotteita ihmeiden tekijänä pitävät aiheuttavat vähintään yhtä paljon ongelmia kuin koronakieltäjät.

Vierailija
28680/52578 |
17.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sotilasvallankaappauksen kokeneen Myanmarin tilanne on erittäin karu koronan jyllätessä maassa, jossa sairaanhoitoon ei enää mahdu, lisähappi on varattu armeijan käyttöön ja ffp2-suojaimet makaavat lukituissa varastoissa. Maassa tarvittaisiin kiireesti humanitaarista apua, mutta vallan kaapanneelle sotilasjuntalle kelpaa vain Venäjältä mahdollisesti saatava apu, jota tuskin on edes tulossa lähitulevaisuudessa tai myöhemminkään.

Asiantuntijoiden arvioiden mukaan maan 55 miljoonaisesta väestöstä puolet tulee saamaan alfa- tai delta-variantin tartunnan seuraavien 3 viikon kuluessa ja 10-15 miljoonan ihmisen uskotaan kuolevan.

Heartbreaking: "One estimate by public health experts predicts that 50% of Myanmar’s 55 million people will be infected within 3 weeks by the Alpha or Delta variant of Covid-19. One specialist expects that the population will be decimated by 10-15 million" https://asiatimes.com/2021/07/everyone-is-dying-myanmar-on-the-brink-of…

Järkyttävä määrä kuolleita, jos arviot osuvat kohdilleen. Sotilasjuntta tapattaa omia kansalaisia kulkutautiin. Aivan kuin Stalin, joka tapatti ukrainalaisia nälkään 1930-luvulla.

Ketju on lukittu.