Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Kaikki tanssii, kaikki juhlii!
Korona on ohi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moskovan pormestari Sergei Sobjanin määräsi lauantaina kesäkuun kolmannen viikon vapaaksi maan pääkaupungissa Moskovassa. Asiasta kertoo muun muassa uutistoimisto AFP.
Lisäksi samalla viikolla baarien, ravintoloiden jatapahtumapaikkojen on suljettava ovensa kello 23 illalla, kertoo uutistoimto Reuters.
Toimenpiteet tehdään Moskovassa kaupungin koronavirustapausten leviämisen hillitsemiseksi. Kaupungissa on kärsitty myös rokotusten hitaasta etenemisestä.
"Viimeisen viikon aikana koronavirustartuntojen leviämistilanne on heikentynyt jyrkästi. Allekirjoitin tänään asetuksen vapaapäivistä 15.— 19.6. väliselle ajalle", Sobjanin kertoi verkkosivuillaan. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008019416.html
Sehän suorastaan lisääntyy rokottamisesta. Näin on myös Etelä-amerikassa. Chilessä kaikkien aikojen ennätys ihan pari päivää sitten, vaikka maa on eniten rokottaneita maita maailmassa. Puoli vuotta sitten kun Chilessä kesä, niin se tuli tosi alas siellä, vaikka ei edes paljoa rokotuksi siinä vaiheessa.
Arabi Emiraatit. Ei laske vaikka kuinka rokotetaan.
Britannia. Nousee vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan ei tule antaa määrittää kaikkea. Kun valtio tarjoaa ilmaisen rokotuksen kaikille halukkaille, se saa sen jälkeen pestä kätensä koko hommasta, kuten tekee muidenkin rokotetteilla talttuvien tautien kohdalla. Jos joku kieltäytyy rokottautumasta, kärsiköön itse seurauksista. Valtion tehtävä ei ole holhota ja rajoittaa kansalaisia.
Lapset tuskin kieltäytyvät rokottautumasta, menee kauan ennenkuin kaikille on rokote. Muistitko ettei koko aikuisväestön rokottaminen välttämättä riitä "varianttien pyrähdellessä"?
Koska mitään toimintaa ei haluta rajoittaa yhtään enempään kuin kertakaikkiaan on pakko, olisi syytä käyttää kaikki käytettävissä olevat muut keinot, nyt kun epidemiatilanne on hyvällä tasolla.
Olisi keskitetysti käytettävä nopeaa ja mahdollisimman yksityiskohtaista tiedottamista tautitapauksista, jotta yksittäiset ihmiset voisivat omalla harkinnallaan ja toiminnallaan edesauttaa epidemian sammumista.
Ja ottaa esimerkiksi käyttöön uusia teknisiä ilmapuhdistusmenetelmiä sisätiloissa, joissa liikkuu paljon ihmisiä. Vastaavat toimet eivät rajoita ihmisten vapautta olla ja elää.He voivat tehdä sen jo nykyisillä tiedoilla. Se, että Juupajoella ei ole tänään ollut yhtään tautitapausta ei suinkaan tarkoita, etteikö siellä voisi huomenna olla jo vaikka viisi. Se, että kolme päivää sitten X:n Prismassa on voinut altistua koronavirukselle, ei tarkoita, että siellä tänäänkin olisi joku koronapositiivinen.
Nykyiset tiedot on levällään kun jokisen eväät. Pitäisi olla jokaisen somekanavan äärellä jokainen minuutti jotta voisi käyttää omaa harkintaansa siinä mihin kaupunkiin matkustaa ja mihin kuppilaan astuu sisälle. Ei siinä sitten enää jäisi aikaa mennä edes sinne kuppilaan. Vai sekö se on se syy ettei tietoja voida koota? Tartunnanjäljityksen onnistuminen on olennainen osa kokonaiskuvaa jos arvioidaan todennäköisyyksiä saada tartunta jossain. Miksi täällä vastustetaan niin paljon ajatusta tiedon kokoamisesta yhteen paikkaan?
Et nyt näytä ymmärtävän. Se, että jossain kuppilassa on ollut koronapositiivinen, selviää vasta muutaman päivän päästä. Tieto ei ole reaaliaikainen eli kuppilan ovella voisit saada korkeintaan tiedon siitä, onko siellä muutama päivä sitten ollut joku sellainen, joka on myöhemmin käynyt koronatestissä ja testitulos on positiivinen. Siinä vaiheessa, kun tämä tieto on olemassa, ei se koronapositiivinen ENÄÄ SILLOIN siellä kuppilassa istu. Se on jo karanteenissa ja niin ovat sen perheenjäsenetkin. Jos et halua mennä kuppilaan, jossa on muutama päivä sitten käynyt joku koronapositiivinen, ja menet johonkin toiseen kuppilaan, jossa muutama päivä sitten ei tiedettävästi ole ollut ketään koronapositiivista, tässä toisessa kuppilassa saattaakin samaan aikaan olla joku koronapositiivinen.
Mä en nyt mitenkään vastusta tietojen yhteen keräämistä, mutta koska tieto sekä tartunnasta että jäljityksestä tulee aina muutaman päivän viiveellä, ei sillä ole mitään merkitystä sen kannalta, menetkö kuppilaan A vai kuppilaan B. Jos haluaa pelata varman päälle, ei mene yhtään mihinkään kuppilaan vaan pysyy kotona.
Alueen kokonaiskuva ratkaisee. Kokonaiskuvaa ei ole eikä tule jos kerrotaan että "Tampereella 1 tartunta".
No mitä tietoa sä tuon lisäksi tarvitsisit voidaksesi muodostaa alueen kokonaiskuvan?
Luovutin kun ketään ei kiinnosta mun pointti, siis kiitos kun kysyit.
Eli esimerkki. JA huomio, tämä on siis ihan vain fiktiivinen esimerkki.
"Tampereella 1 tartunta. Tartunta on suurella todennäköisyydellä saatu työmatkalta Porvoosta. Tartunnan saanut on liikkunut omalla ajoneuvollaan, ja katsotaan, ettei hän ole altistanut perheensä ulkopuolisia henkilöitä."
"Porvoossa 5 tartuntaa, jotka liittyvät paikalliseen työpaikkaruokala-altistusketjuun. Kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu. Tartunnanjäljitystä jatketaan."
Ok. Tuon tapaisia on mediassa ollutkin. Mutta miten tuo tieto vaikuttaisi sun elämääsi? Tarkoitan, että olisiko tuo sulle sellainen tieto, että et menisi käymään Porvoossa, mutta uskaltaisit ihan hyvin mennä baariin tai kauppakeskukseen Tampereella? Sua ei yhtään haittaisi ne kaikki muut kuin tamperelaiset, jotka ovat samassa baarissa tai samassa kauppakeskuksessa? Ymmärrän, mitä haet takaa. Itsellesi turvallisuuden tunnetta. Mutta tuolla perusteellla turvallisuudentunteesi olisi harhaa, koska siellä kauppakeskuksessa voi olla virolainen rekkakuski ostamassa tuliaisia perheelleen, muutama eri puolilta Suomea oleva mökkiläinen, kuppilassa kaveriporukka pääkaupunkiseudulta jne. Heillä kaikilla voi olla koronatartunta, mutta he eivät vielä tiedä sitä. Ja sitten, kun he saavat sen ehkä tietää, heitä ei lasketa Tampereen lukuihin vaan omien kotipaikkakuntiensa lukuihin. Ja vielä esimerkkiisi, niin koska viiden porvoolaisen kohdalla jäljittäminen on vielä kesken, joku heistä on voinut ennen positiivisen tuloksen saamistaan tartuttaa jonkun muun, joka taas on käynyt vaikkapa just Tampereella tapaamassa sukulaisiaan tai kavereitaan. Se, ettei Tampereen tilastoissa näy kuin 1 ei tarkoita, etteikö siellä olisi muitakin. He vaan eivät ole vielä menneet testiin.
Mä kuulun riskiryhmään (mulla on sytostaattihoito menossa) ja olen ollut hyvin varovainen. En mä tekisi mainitsemiesi esimerkkien perusteella mitään päätelmiä siitä, missä mun olisi turvallista liikkua ja missä ei. On hyvä muistaa sekin, että läheskään kaikki eivät mene edes koronatesteihin. Suomalaisia on kehotettu välttämään ulkomaanmatkailua ja suosimaan kotimaanmatkailua, joten ihmisiä liikkuu paikkakunnilta toiselle. Ihan varmasti Tampereellekin. Ja Porvooseen. Ja muuallekin.
Kyllä, mutta todennäköisyys sille, että mysteerinen rekkakuski on kaupungissa A (tässä oli TRE) on yhtäsuuri kuin että hän on kaupungissa B (tässä oli PRV). Jättäisin kunnioituksesta vierailuni tekemättä kaupunkiin B, koska he kamppailevat jo valmiiksi epäselvien tartuntaketjujen selvittämiseksi. Eli kaksi syytä: Oma turvallisuus, pienemmän todennäköisyyden takia saada tartunta ja kunnioitus tartunnanjäljittäjiä ja paikallisia kohtaan välttämällä turismia, silloin kun tilanne ei ole hallussa.
Noh, niitä rekkakuskeja on vähän siellä sun täällä, koska rekkaliikenne rajojen yli toimii edelleenkin ihan normaalisti. Eli olet aivan oikeassa siinä, että mysteerinen rekkakuski voi olla ihan missä kauppakeskuksessa tahansa. Samoin missä tahansa kuppilassa voi olla ihmisiä, jotka eivät ole just siltä paikkakunnalta. Varsinkin, kun nyt on kehotettu matkailemaan kotimaassa eikä ulkomailla. Siitä huolimatta joku, joka on ollut just Tallinnan risteilyllä, saattaa tulla sinne samaan kaupungin A tai B kauppakeskukseen, mihin sinäkin olit ajatellut mennä. Ja myös ne mökkiläiset ovat voineet ennen mökilleen menoa käydä vaikka just Porvoossa ja tavata siellä jonku näistä viidestä perheenjäseniä. Tai niitä, joita ei ole vielä saatu jäljitettyä.
Tiedätkös, mikä on paras tapa huolehtia omasta turvallisuudesta? Pysyä mahdollisimman paljon kotona ja kun lähtee jonnekin, on ulkona. Jos on välttämätöntä mennä sisätiloihin, käyttää ffp2- tai mieluummin vielä ffp3-hengityssuojainta ja viipyy siellä paikassa mahdollisimman lyhyen ajan.
Asun pääkaupunkiseudulla ja ehkä juuri siksi mulla on suhteellisuudentajua ja realismia. On ollut pakko liikkua siellä, missä on muitakin. Kela-taksissakin on kuski, joka saattaa viettää vapaa-aikansa ihan missä vaan tai hänellä saattaa olla lapsia koulussa tai päiväkodissa. Tai jopa puoliso töissä jossain hoivalaitoksessa. Ymmärrän sen, että pienellä paikkakunnalla asuva voi uskoa kaiken olevan hallinnassa, mutta ei ole, jos joku pikkupaikkakuntalaisista käy paikkakunnan ulkopuolella tai pikkupaikkakunnalla käy muitakin kuin paikkakuntalaisia.
Tiedot tartunnoista ja altistumisista tulevat aina jälkikäteen. Et voi tänään tehdä päätelmiä tiedolla, jonka saat vasta ylihuomenna.
On paljon helpompaa kun vastaa vain itsestään ja omasta terveydestään. Ei useamman lapsen kanssa voi mennä hotelliin tai muuallekaan sisään niin että kaikki suojautuisivat FFP tasoilla. Siksi puhun kokonaiskuvasta ja todennäköisyyksistä. Sanoisin ennemminkin, että voin tehdä päätelmiä toissapäiväisillä tiedoilla, jos tiedot ovat tarpeeksi kattavia. Muutama viikko sitten esimerkiksi ei oltaisi pysähdytty Forssan huoltoasemalla, vaan syöty eväitä ja käyty jossain puskapissalla jos olisi tarvinnut, koska siellä ei ollut tartuntaketjut selviä, eikä siis ollut mitään takeita etteikö tartuntoja olisi ollut odotettavissa myös säännöllisesti asemalla asioivilla. Toivottavasti tartuntamäärät pysyvät alhaalla ja tartunnanjäljittäminen onnistuu niin hyvin, ettei mitään massa-altistumisia tulisi enää ollenkaan, eikä tarvitsisi miettiä koko asiaa. Koska Deltan kanssa niitä ei kertakaikkiaan ole varaa tulla.
Vierailija kirjoitti:
Moskovan pormestari Sergei Sobjanin määräsi lauantaina kesäkuun kolmannen viikon vapaaksi maan pääkaupungissa Moskovassa. Asiasta kertoo muun muassa uutistoimisto AFP.
Lisäksi samalla viikolla baarien, ravintoloiden jatapahtumapaikkojen on suljettava ovensa kello 23 illalla, kertoo uutistoimto Reuters.
Toimenpiteet tehdään Moskovassa kaupungin koronavirustapausten leviämisen hillitsemiseksi. Kaupungissa on kärsitty myös rokotusten hitaasta etenemisestä.
"Viimeisen viikon aikana koronavirustartuntojen leviämistilanne on heikentynyt jyrkästi. Allekirjoitin tänään asetuksen vapaapäivistä 15.— 19.6. väliselle ajalle", Sobjanin kertoi verkkosivuillaan. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008019416.html
Tässä on mielenkiintoinen kulttuuriero. Hän määräsi vapaapäiviä, kun muualla maailmassa määrätään karanteenia tai lockdowniin.
Vierailija kirjoitti:
Koska 80% rokotusten jälkeen tulee laumaimmuniteetti ja korona katoaa maailmasta voimme olla iloisia. Pieni huolenaihe kuitenkin on, tarviiko rokotus uusia, ja kuinka usein.
On kuitenkin olemassa ratkaisu, ja vieläpä sata varma ratkaisu kysymykseen.
Tehokkaampana toimintatapana ehdottaisin että nämä 80% viedään niin sanotusti piikille. Jotta vaikutus on pysyvä.
Ihanaa ja helpottavaa kuulua sen jälkeen 20% joukkoon. Väljempää ja Helsingissä + Espoossa pystyy hengittämään kuin Tampereella. Ja onnellisemmin, vapautuneemminkin. Eikä ole maskeista ulisijoita, koska eivätkö nämäkin kuulu tuohon piikille vietävien joukkoon. Samaa sakkia.
Todella upea ja helpottava tilanne, eikä tarvita rokotettakaan, koska ongelma on ratkaistu pysyvästi, ja lopullisesti. Näin helposti ja lopullisesti tämä sitten lopulta tapahtuikin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan ei tule antaa määrittää kaikkea. Kun valtio tarjoaa ilmaisen rokotuksen kaikille halukkaille, se saa sen jälkeen pestä kätensä koko hommasta, kuten tekee muidenkin rokotetteilla talttuvien tautien kohdalla. Jos joku kieltäytyy rokottautumasta, kärsiköön itse seurauksista. Valtion tehtävä ei ole holhota ja rajoittaa kansalaisia.
Lapset tuskin kieltäytyvät rokottautumasta, menee kauan ennenkuin kaikille on rokote. Muistitko ettei koko aikuisväestön rokottaminen välttämättä riitä "varianttien pyrähdellessä"?
Koska mitään toimintaa ei haluta rajoittaa yhtään enempään kuin kertakaikkiaan on pakko, olisi syytä käyttää kaikki käytettävissä olevat muut keinot, nyt kun epidemiatilanne on hyvällä tasolla.
Olisi keskitetysti käytettävä nopeaa ja mahdollisimman yksityiskohtaista tiedottamista tautitapauksista, jotta yksittäiset ihmiset voisivat omalla harkinnallaan ja toiminnallaan edesauttaa epidemian sammumista.
Ja ottaa esimerkiksi käyttöön uusia teknisiä ilmapuhdistusmenetelmiä sisätiloissa, joissa liikkuu paljon ihmisiä. Vastaavat toimet eivät rajoita ihmisten vapautta olla ja elää.He voivat tehdä sen jo nykyisillä tiedoilla. Se, että Juupajoella ei ole tänään ollut yhtään tautitapausta ei suinkaan tarkoita, etteikö siellä voisi huomenna olla jo vaikka viisi. Se, että kolme päivää sitten X:n Prismassa on voinut altistua koronavirukselle, ei tarkoita, että siellä tänäänkin olisi joku koronapositiivinen.
Nykyiset tiedot on levällään kun jokisen eväät. Pitäisi olla jokaisen somekanavan äärellä jokainen minuutti jotta voisi käyttää omaa harkintaansa siinä mihin kaupunkiin matkustaa ja mihin kuppilaan astuu sisälle. Ei siinä sitten enää jäisi aikaa mennä edes sinne kuppilaan. Vai sekö se on se syy ettei tietoja voida koota? Tartunnanjäljityksen onnistuminen on olennainen osa kokonaiskuvaa jos arvioidaan todennäköisyyksiä saada tartunta jossain. Miksi täällä vastustetaan niin paljon ajatusta tiedon kokoamisesta yhteen paikkaan?
Et nyt näytä ymmärtävän. Se, että jossain kuppilassa on ollut koronapositiivinen, selviää vasta muutaman päivän päästä. Tieto ei ole reaaliaikainen eli kuppilan ovella voisit saada korkeintaan tiedon siitä, onko siellä muutama päivä sitten ollut joku sellainen, joka on myöhemmin käynyt koronatestissä ja testitulos on positiivinen. Siinä vaiheessa, kun tämä tieto on olemassa, ei se koronapositiivinen ENÄÄ SILLOIN siellä kuppilassa istu. Se on jo karanteenissa ja niin ovat sen perheenjäsenetkin. Jos et halua mennä kuppilaan, jossa on muutama päivä sitten käynyt joku koronapositiivinen, ja menet johonkin toiseen kuppilaan, jossa muutama päivä sitten ei tiedettävästi ole ollut ketään koronapositiivista, tässä toisessa kuppilassa saattaakin samaan aikaan olla joku koronapositiivinen.
Mä en nyt mitenkään vastusta tietojen yhteen keräämistä, mutta koska tieto sekä tartunnasta että jäljityksestä tulee aina muutaman päivän viiveellä, ei sillä ole mitään merkitystä sen kannalta, menetkö kuppilaan A vai kuppilaan B. Jos haluaa pelata varman päälle, ei mene yhtään mihinkään kuppilaan vaan pysyy kotona.
Alueen kokonaiskuva ratkaisee. Kokonaiskuvaa ei ole eikä tule jos kerrotaan että "Tampereella 1 tartunta".
No mitä tietoa sä tuon lisäksi tarvitsisit voidaksesi muodostaa alueen kokonaiskuvan?
Luovutin kun ketään ei kiinnosta mun pointti, siis kiitos kun kysyit.
Eli esimerkki. JA huomio, tämä on siis ihan vain fiktiivinen esimerkki.
"Tampereella 1 tartunta. Tartunta on suurella todennäköisyydellä saatu työmatkalta Porvoosta. Tartunnan saanut on liikkunut omalla ajoneuvollaan, ja katsotaan, ettei hän ole altistanut perheensä ulkopuolisia henkilöitä."
"Porvoossa 5 tartuntaa, jotka liittyvät paikalliseen työpaikkaruokala-altistusketjuun. Kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu. Tartunnanjäljitystä jatketaan."
Ok. Tuon tapaisia on mediassa ollutkin. Mutta miten tuo tieto vaikuttaisi sun elämääsi? Tarkoitan, että olisiko tuo sulle sellainen tieto, että et menisi käymään Porvoossa, mutta uskaltaisit ihan hyvin mennä baariin tai kauppakeskukseen Tampereella? Sua ei yhtään haittaisi ne kaikki muut kuin tamperelaiset, jotka ovat samassa baarissa tai samassa kauppakeskuksessa? Ymmärrän, mitä haet takaa. Itsellesi turvallisuuden tunnetta. Mutta tuolla perusteellla turvallisuudentunteesi olisi harhaa, koska siellä kauppakeskuksessa voi olla virolainen rekkakuski ostamassa tuliaisia perheelleen, muutama eri puolilta Suomea oleva mökkiläinen, kuppilassa kaveriporukka pääkaupunkiseudulta jne. Heillä kaikilla voi olla koronatartunta, mutta he eivät vielä tiedä sitä. Ja sitten, kun he saavat sen ehkä tietää, heitä ei lasketa Tampereen lukuihin vaan omien kotipaikkakuntiensa lukuihin. Ja vielä esimerkkiisi, niin koska viiden porvoolaisen kohdalla jäljittäminen on vielä kesken, joku heistä on voinut ennen positiivisen tuloksen saamistaan tartuttaa jonkun muun, joka taas on käynyt vaikkapa just Tampereella tapaamassa sukulaisiaan tai kavereitaan. Se, ettei Tampereen tilastoissa näy kuin 1 ei tarkoita, etteikö siellä olisi muitakin. He vaan eivät ole vielä menneet testiin.
Mä kuulun riskiryhmään (mulla on sytostaattihoito menossa) ja olen ollut hyvin varovainen. En mä tekisi mainitsemiesi esimerkkien perusteella mitään päätelmiä siitä, missä mun olisi turvallista liikkua ja missä ei. On hyvä muistaa sekin, että läheskään kaikki eivät mene edes koronatesteihin. Suomalaisia on kehotettu välttämään ulkomaanmatkailua ja suosimaan kotimaanmatkailua, joten ihmisiä liikkuu paikkakunnilta toiselle. Ihan varmasti Tampereellekin. Ja Porvooseen. Ja muuallekin.
Kyllä, mutta todennäköisyys sille, että mysteerinen rekkakuski on kaupungissa A (tässä oli TRE) on yhtäsuuri kuin että hän on kaupungissa B (tässä oli PRV). Jättäisin kunnioituksesta vierailuni tekemättä kaupunkiin B, koska he kamppailevat jo valmiiksi epäselvien tartuntaketjujen selvittämiseksi. Eli kaksi syytä: Oma turvallisuus, pienemmän todennäköisyyden takia saada tartunta ja kunnioitus tartunnanjäljittäjiä ja paikallisia kohtaan välttämällä turismia, silloin kun tilanne ei ole hallussa.
Noh, niitä rekkakuskeja on vähän siellä sun täällä, koska rekkaliikenne rajojen yli toimii edelleenkin ihan normaalisti. Eli olet aivan oikeassa siinä, että mysteerinen rekkakuski voi olla ihan missä kauppakeskuksessa tahansa. Samoin missä tahansa kuppilassa voi olla ihmisiä, jotka eivät ole just siltä paikkakunnalta. Varsinkin, kun nyt on kehotettu matkailemaan kotimaassa eikä ulkomailla. Siitä huolimatta joku, joka on ollut just Tallinnan risteilyllä, saattaa tulla sinne samaan kaupungin A tai B kauppakeskukseen, mihin sinäkin olit ajatellut mennä. Ja myös ne mökkiläiset ovat voineet ennen mökilleen menoa käydä vaikka just Porvoossa ja tavata siellä jonku näistä viidestä perheenjäseniä. Tai niitä, joita ei ole vielä saatu jäljitettyä.
Tiedätkös, mikä on paras tapa huolehtia omasta turvallisuudesta? Pysyä mahdollisimman paljon kotona ja kun lähtee jonnekin, on ulkona. Jos on välttämätöntä mennä sisätiloihin, käyttää ffp2- tai mieluummin vielä ffp3-hengityssuojainta ja viipyy siellä paikassa mahdollisimman lyhyen ajan.
Asun pääkaupunkiseudulla ja ehkä juuri siksi mulla on suhteellisuudentajua ja realismia. On ollut pakko liikkua siellä, missä on muitakin. Kela-taksissakin on kuski, joka saattaa viettää vapaa-aikansa ihan missä vaan tai hänellä saattaa olla lapsia koulussa tai päiväkodissa. Tai jopa puoliso töissä jossain hoivalaitoksessa. Ymmärrän sen, että pienellä paikkakunnalla asuva voi uskoa kaiken olevan hallinnassa, mutta ei ole, jos joku pikkupaikkakuntalaisista käy paikkakunnan ulkopuolella tai pikkupaikkakunnalla käy muitakin kuin paikkakuntalaisia.
Tiedot tartunnoista ja altistumisista tulevat aina jälkikäteen. Et voi tänään tehdä päätelmiä tiedolla, jonka saat vasta ylihuomenna.
On paljon helpompaa kun vastaa vain itsestään ja omasta terveydestään. Ei useamman lapsen kanssa voi mennä hotelliin tai muuallekaan sisään niin että kaikki suojautuisivat FFP tasoilla. Siksi puhun kokonaiskuvasta ja todennäköisyyksistä. Sanoisin ennemminkin, että voin tehdä päätelmiä toissapäiväisillä tiedoilla, jos tiedot ovat tarpeeksi kattavia. Muutama viikko sitten esimerkiksi ei oltaisi pysähdytty Forssan huoltoasemalla, vaan syöty eväitä ja käyty jossain puskapissalla jos olisi tarvinnut, koska siellä ei ollut tartuntaketjut selviä, eikä siis ollut mitään takeita etteikö tartuntoja olisi ollut odotettavissa myös säännöllisesti asemalla asioivilla. Toivottavasti tartuntamäärät pysyvät alhaalla ja tartunnanjäljittäminen onnistuu niin hyvin, ettei mitään massa-altistumisia tulisi enää ollenkaan, eikä tarvitsisi miettiä koko asiaa. Koska Deltan kanssa niitä ei kertakaikkiaan ole varaa tulla.
Tässä se nähdään. Rokotus ei yksin auta, kuten Britanniassa nähdään. Delta on TUKAHDUTETTAVA maailmasta. Mitä muuta sitten voit tehdä?
https://www.eroonkoronasta.fi/
Tartunnat on jäljitettävä ja tukahdutettava jokainen. Maailman on herättävä tähän.
ZERO COVID FINLAND
Upea nähdä kun Kööpenhaminassa kymmenet tuhannet ihmiset huutavat ja laulavat rinta rinnan. He tietävät että korona on nyt ohi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan ei tule antaa määrittää kaikkea. Kun valtio tarjoaa ilmaisen rokotuksen kaikille halukkaille, se saa sen jälkeen pestä kätensä koko hommasta, kuten tekee muidenkin rokotetteilla talttuvien tautien kohdalla. Jos joku kieltäytyy rokottautumasta, kärsiköön itse seurauksista. Valtion tehtävä ei ole holhota ja rajoittaa kansalaisia.
Lapset tuskin kieltäytyvät rokottautumasta, menee kauan ennenkuin kaikille on rokote. Muistitko ettei koko aikuisväestön rokottaminen välttämättä riitä "varianttien pyrähdellessä"?
Koska mitään toimintaa ei haluta rajoittaa yhtään enempään kuin kertakaikkiaan on pakko, olisi syytä käyttää kaikki käytettävissä olevat muut keinot, nyt kun epidemiatilanne on hyvällä tasolla.
Olisi keskitetysti käytettävä nopeaa ja mahdollisimman yksityiskohtaista tiedottamista tautitapauksista, jotta yksittäiset ihmiset voisivat omalla harkinnallaan ja toiminnallaan edesauttaa epidemian sammumista.
Ja ottaa esimerkiksi käyttöön uusia teknisiä ilmapuhdistusmenetelmiä sisätiloissa, joissa liikkuu paljon ihmisiä. Vastaavat toimet eivät rajoita ihmisten vapautta olla ja elää.He voivat tehdä sen jo nykyisillä tiedoilla. Se, että Juupajoella ei ole tänään ollut yhtään tautitapausta ei suinkaan tarkoita, etteikö siellä voisi huomenna olla jo vaikka viisi. Se, että kolme päivää sitten X:n Prismassa on voinut altistua koronavirukselle, ei tarkoita, että siellä tänäänkin olisi joku koronapositiivinen.
Nykyiset tiedot on levällään kun jokisen eväät. Pitäisi olla jokaisen somekanavan äärellä jokainen minuutti jotta voisi käyttää omaa harkintaansa siinä mihin kaupunkiin matkustaa ja mihin kuppilaan astuu sisälle. Ei siinä sitten enää jäisi aikaa mennä edes sinne kuppilaan. Vai sekö se on se syy ettei tietoja voida koota? Tartunnanjäljityksen onnistuminen on olennainen osa kokonaiskuvaa jos arvioidaan todennäköisyyksiä saada tartunta jossain. Miksi täällä vastustetaan niin paljon ajatusta tiedon kokoamisesta yhteen paikkaan?
Et nyt näytä ymmärtävän. Se, että jossain kuppilassa on ollut koronapositiivinen, selviää vasta muutaman päivän päästä. Tieto ei ole reaaliaikainen eli kuppilan ovella voisit saada korkeintaan tiedon siitä, onko siellä muutama päivä sitten ollut joku sellainen, joka on myöhemmin käynyt koronatestissä ja testitulos on positiivinen. Siinä vaiheessa, kun tämä tieto on olemassa, ei se koronapositiivinen ENÄÄ SILLOIN siellä kuppilassa istu. Se on jo karanteenissa ja niin ovat sen perheenjäsenetkin. Jos et halua mennä kuppilaan, jossa on muutama päivä sitten käynyt joku koronapositiivinen, ja menet johonkin toiseen kuppilaan, jossa muutama päivä sitten ei tiedettävästi ole ollut ketään koronapositiivista, tässä toisessa kuppilassa saattaakin samaan aikaan olla joku koronapositiivinen.
Mä en nyt mitenkään vastusta tietojen yhteen keräämistä, mutta koska tieto sekä tartunnasta että jäljityksestä tulee aina muutaman päivän viiveellä, ei sillä ole mitään merkitystä sen kannalta, menetkö kuppilaan A vai kuppilaan B. Jos haluaa pelata varman päälle, ei mene yhtään mihinkään kuppilaan vaan pysyy kotona.
Alueen kokonaiskuva ratkaisee. Kokonaiskuvaa ei ole eikä tule jos kerrotaan että "Tampereella 1 tartunta".
No mitä tietoa sä tuon lisäksi tarvitsisit voidaksesi muodostaa alueen kokonaiskuvan?
Luovutin kun ketään ei kiinnosta mun pointti, siis kiitos kun kysyit.
Eli esimerkki. JA huomio, tämä on siis ihan vain fiktiivinen esimerkki.
"Tampereella 1 tartunta. Tartunta on suurella todennäköisyydellä saatu työmatkalta Porvoosta. Tartunnan saanut on liikkunut omalla ajoneuvollaan, ja katsotaan, ettei hän ole altistanut perheensä ulkopuolisia henkilöitä."
"Porvoossa 5 tartuntaa, jotka liittyvät paikalliseen työpaikkaruokala-altistusketjuun. Kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu. Tartunnanjäljitystä jatketaan."
Ok. Tuon tapaisia on mediassa ollutkin. Mutta miten tuo tieto vaikuttaisi sun elämääsi? Tarkoitan, että olisiko tuo sulle sellainen tieto, että et menisi käymään Porvoossa, mutta uskaltaisit ihan hyvin mennä baariin tai kauppakeskukseen Tampereella? Sua ei yhtään haittaisi ne kaikki muut kuin tamperelaiset, jotka ovat samassa baarissa tai samassa kauppakeskuksessa? Ymmärrän, mitä haet takaa. Itsellesi turvallisuuden tunnetta. Mutta tuolla perusteellla turvallisuudentunteesi olisi harhaa, koska siellä kauppakeskuksessa voi olla virolainen rekkakuski ostamassa tuliaisia perheelleen, muutama eri puolilta Suomea oleva mökkiläinen, kuppilassa kaveriporukka pääkaupunkiseudulta jne. Heillä kaikilla voi olla koronatartunta, mutta he eivät vielä tiedä sitä. Ja sitten, kun he saavat sen ehkä tietää, heitä ei lasketa Tampereen lukuihin vaan omien kotipaikkakuntiensa lukuihin. Ja vielä esimerkkiisi, niin koska viiden porvoolaisen kohdalla jäljittäminen on vielä kesken, joku heistä on voinut ennen positiivisen tuloksen saamistaan tartuttaa jonkun muun, joka taas on käynyt vaikkapa just Tampereella tapaamassa sukulaisiaan tai kavereitaan. Se, ettei Tampereen tilastoissa näy kuin 1 ei tarkoita, etteikö siellä olisi muitakin. He vaan eivät ole vielä menneet testiin.
Mä kuulun riskiryhmään (mulla on sytostaattihoito menossa) ja olen ollut hyvin varovainen. En mä tekisi mainitsemiesi esimerkkien perusteella mitään päätelmiä siitä, missä mun olisi turvallista liikkua ja missä ei. On hyvä muistaa sekin, että läheskään kaikki eivät mene edes koronatesteihin. Suomalaisia on kehotettu välttämään ulkomaanmatkailua ja suosimaan kotimaanmatkailua, joten ihmisiä liikkuu paikkakunnilta toiselle. Ihan varmasti Tampereellekin. Ja Porvooseen. Ja muuallekin.
Kyllä, mutta todennäköisyys sille, että mysteerinen rekkakuski on kaupungissa A (tässä oli TRE) on yhtäsuuri kuin että hän on kaupungissa B (tässä oli PRV). Jättäisin kunnioituksesta vierailuni tekemättä kaupunkiin B, koska he kamppailevat jo valmiiksi epäselvien tartuntaketjujen selvittämiseksi. Eli kaksi syytä: Oma turvallisuus, pienemmän todennäköisyyden takia saada tartunta ja kunnioitus tartunnanjäljittäjiä ja paikallisia kohtaan välttämällä turismia, silloin kun tilanne ei ole hallussa.
Noh, niitä rekkakuskeja on vähän siellä sun täällä, koska rekkaliikenne rajojen yli toimii edelleenkin ihan normaalisti. Eli olet aivan oikeassa siinä, että mysteerinen rekkakuski voi olla ihan missä kauppakeskuksessa tahansa. Samoin missä tahansa kuppilassa voi olla ihmisiä, jotka eivät ole just siltä paikkakunnalta. Varsinkin, kun nyt on kehotettu matkailemaan kotimaassa eikä ulkomailla. Siitä huolimatta joku, joka on ollut just Tallinnan risteilyllä, saattaa tulla sinne samaan kaupungin A tai B kauppakeskukseen, mihin sinäkin olit ajatellut mennä. Ja myös ne mökkiläiset ovat voineet ennen mökilleen menoa käydä vaikka just Porvoossa ja tavata siellä jonku näistä viidestä perheenjäseniä. Tai niitä, joita ei ole vielä saatu jäljitettyä.
Tiedätkös, mikä on paras tapa huolehtia omasta turvallisuudesta? Pysyä mahdollisimman paljon kotona ja kun lähtee jonnekin, on ulkona. Jos on välttämätöntä mennä sisätiloihin, käyttää ffp2- tai mieluummin vielä ffp3-hengityssuojainta ja viipyy siellä paikassa mahdollisimman lyhyen ajan.
Asun pääkaupunkiseudulla ja ehkä juuri siksi mulla on suhteellisuudentajua ja realismia. On ollut pakko liikkua siellä, missä on muitakin. Kela-taksissakin on kuski, joka saattaa viettää vapaa-aikansa ihan missä vaan tai hänellä saattaa olla lapsia koulussa tai päiväkodissa. Tai jopa puoliso töissä jossain hoivalaitoksessa. Ymmärrän sen, että pienellä paikkakunnalla asuva voi uskoa kaiken olevan hallinnassa, mutta ei ole, jos joku pikkupaikkakuntalaisista käy paikkakunnan ulkopuolella tai pikkupaikkakunnalla käy muitakin kuin paikkakuntalaisia.
Tiedot tartunnoista ja altistumisista tulevat aina jälkikäteen. Et voi tänään tehdä päätelmiä tiedolla, jonka saat vasta ylihuomenna.
On paljon helpompaa kun vastaa vain itsestään ja omasta terveydestään. Ei useamman lapsen kanssa voi mennä hotelliin tai muuallekaan sisään niin että kaikki suojautuisivat FFP tasoilla. Siksi puhun kokonaiskuvasta ja todennäköisyyksistä. Sanoisin ennemminkin, että voin tehdä päätelmiä toissapäiväisillä tiedoilla, jos tiedot ovat tarpeeksi kattavia. Muutama viikko sitten esimerkiksi ei oltaisi pysähdytty Forssan huoltoasemalla, vaan syöty eväitä ja käyty jossain puskapissalla jos olisi tarvinnut, koska siellä ei ollut tartuntaketjut selviä, eikä siis ollut mitään takeita etteikö tartuntoja olisi ollut odotettavissa myös säännöllisesti asemalla asioivilla. Toivottavasti tartuntamäärät pysyvät alhaalla ja tartunnanjäljittäminen onnistuu niin hyvin, ettei mitään massa-altistumisia tulisi enää ollenkaan, eikä tarvitsisi miettiä koko asiaa. Koska Deltan kanssa niitä ei kertakaikkiaan ole varaa tulla.
Jos nyt jatketaan sun ajatusleikkiäsi ja saisit tosiaan tietää Tampereen ainoasta uudesta tartunnasta sen, mitä ketjussa aiemmin kerroit haluavasi tietää, menisistkö siis silloin lastesi kanssa Tampereelle hotelliin? Ajattelitko, että hotellin kaikki muut asiakkaat paitsi sinä ja perheesi olisivat tamperelaisia? Eiköhän hotelleissa yleensä majoitu nimenomaan toispaikkakuntalaisia? Miksi maksaa hotelliyöstä kotikaupungissaan, kun voi ilman erillistä maksua majoittua kotonaan? Siellä hotellissa olisi todennäköisesti asiakkaita eri puolilta Suomea (ja kaikista vähiten tamperelaisia) ja mahdollisesti myös muista maista, etkä voisi mitenkään tietää, mistä päin maata muut asiakkaat ovat, missä he ovat poikenneet jossain vaiheessa matkalla (vaikkapa just siellä Forssassa) ja miten noin muuten eläneet (käyneet Tallinnan risteilyllä, tavanneet sisätiloissa kaveriporukoilla, käyneet baareissa jne).
Vielä tuohon Forssan huoltoasemaan....siellä voi ihan milloin tahansa olla joku, jolla on koronatartunta. Jollain, joka pysähtyy siellä yhden ainoan kerran elämässään. Ihan kuten millä tahansa muullakin huoltoasemalla. Myös sellaisen paikkakunnan huoltoasemalla, jossa ei ole viikkoihin ollut ensimmäistäkään tilastoitua tartuntatapausta. Vaikka Forssan huoltoaseman tartunnoista olisi ollut ihan jokainen jäljitetty, samaan aikaan teidän kanssanne siellä olisi voinut olla vaikka joku vantaalaisperhe, jolla on tartunta. Nyt on kesä ja ihmiset liikkuvat. Ulkomaanmatkailua ei suositella, joten nyt matkaillaan kotimaassa enemmän kuin pandemiaa edeltävinä vuosina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kaleva.fi/tyoikaisten-terveydelle-paljastunut-iso-uusi-uhka…
Harmi, ettei pysty lukemaan kokonaan. Tämän vuoksi ei kiinnosta saada tauti ja lasten sairastuttaminen kauhistuttaa.
https://theconversation-com.cdn.ampproject.org/v/s/theconversation.com/…
Huolestuneisuutta tuosta pitkän koronan aivosairaudesta on maailmalla paljon.
Niin montaa se koskettaa.Maamme virallinen taho ei näytä tuohon tarttuvan viiden metrin kepilläkään.
Tuossa tutkimuksessa oli tutkittu rokottamattomia ihmisiä. Ei liene viitteitä siitä, että rokotetut sairastuisivat long covidiin.
Eihän niitä ole edes voitu tutkia, kun rokotukset on vasta käynnissä eikä monikaan ole toista annosta ehtinyt saamaan jos on ensimmäistäkään, ja long covid on nimensä mukaisesti pitkäaikaisoireilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä oli aiemmin viesti jossa manattiin tehohoitojaksoa EM-kisoihin meneville suomalaisille urhoille. Tosi rakentavaa ja henkisesti korkeatasoista keskustelua siis. Vaikka kuinka viestin lähettäjä haluaisi tukahduttaa, maailma menee menojaan ja ihmiset elää elämäänsä, kukin omalla tyylillään. Get over it!
Se oli toteamus ja pohdintaa, ei mikään toive heidän sairastumisestaan. Tuo on täysin omaa värittynyttä tulkintaasi. T. Kommentin kirjoittaja
Punaviherlasien läpi todellisuus taitaa näyttää aina hieman vääristyneeltä
Uudessa-Seelannissa historiallisen vaalivoiton saivat sikäläiset demarit - koska tukahduttamalla turvasivat kansaa. Nyt siellä talous kunnossa, kaikki auki. Mikä ihme sai täällä valitsemaan toisin?
Kun Saksa aloitti sodan, niin kaikki julistettiin selväksi alusta alkaen. Vasta muutaman vuoden päästä alettiin epäillä.
Mutta koronaa vastaan julistetut sodat on jo hävitty. Myös Uusi Seelanti tulee maksamaan hävitystä sodasta, jos sotaan mukaan lähti. Sotaan mielikuvitusdemoniaan koronaa vastaan. Sotaan jota kukaan ei voita.
Virus ei katoa, eikä se ole se demoni.
Kyllähän tuo nyt jonkinasteinen demoni vaikuttaa olevan, jos kerran long-covidiin pitkään sairastuu noin joka kymmenes positiivisen testituloksen saanut, ja amerikkalainen tutkimuksen mukaan joka kolmas koronapositiivinen saa uuden psykiatrisen tai neurologisen diagnoosin kuuden kuukauden kuluessa positiivisesta testituloksesta. Uusi-Seelanti säästyy todella paljolta, mikäli välttyvät aiempien toimenpiteidensä ja rokotteiden ansiosta laajamittaisilta tartuntaketjuilta kokonaan.
Nyt kun jotkut ovat kertoneet, että long covidin oireet on rokotuksen saamisen jälkeen loppuneet kuin seinään, en voi enää uskoa muuhun kuin siihen että kyseessä on placebo-ilmiö ja long covid on lähinnä psykosomaattista.
Monet oireetkin täsmää psykosomaattisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä oli aiemmin viesti jossa manattiin tehohoitojaksoa EM-kisoihin meneville suomalaisille urhoille. Tosi rakentavaa ja henkisesti korkeatasoista keskustelua siis. Vaikka kuinka viestin lähettäjä haluaisi tukahduttaa, maailma menee menojaan ja ihmiset elää elämäänsä, kukin omalla tyylillään. Get over it!
Se oli toteamus ja pohdintaa, ei mikään toive heidän sairastumisestaan. Tuo on täysin omaa värittynyttä tulkintaasi. T. Kommentin kirjoittaja
Punaviherlasien läpi todellisuus taitaa näyttää aina hieman vääristyneeltä
Uudessa-Seelannissa historiallisen vaalivoiton saivat sikäläiset demarit - koska tukahduttamalla turvasivat kansaa. Nyt siellä talous kunnossa, kaikki auki. Mikä ihme sai täällä valitsemaan toisin?
Kun Saksa aloitti sodan, niin kaikki julistettiin selväksi alusta alkaen. Vasta muutaman vuoden päästä alettiin epäillä.
Mutta koronaa vastaan julistetut sodat on jo hävitty. Myös Uusi Seelanti tulee maksamaan hävitystä sodasta, jos sotaan mukaan lähti. Sotaan mielikuvitusdemoniaan koronaa vastaan. Sotaan jota kukaan ei voita.
Virus ei katoa, eikä se ole se demoni.
Kyllähän tuo nyt jonkinasteinen demoni vaikuttaa olevan, jos kerran long-covidiin pitkään sairastuu noin joka kymmenes positiivisen testituloksen saanut, ja amerikkalainen tutkimuksen mukaan joka kolmas koronapositiivinen saa uuden psykiatrisen tai neurologisen diagnoosin kuuden kuukauden kuluessa positiivisesta testituloksesta. Uusi-Seelanti säästyy todella paljolta, mikäli välttyvät aiempien toimenpiteidensä ja rokotteiden ansiosta laajamittaisilta tartuntaketjuilta kokonaan.
Moni saa psykiatrisia diagnooseja, oli koronaa tai ei. Ihan maailmantilanne ajaa ihmisiä siihen ja pelko koronasta. Neurologiset oireet myös usein liittyy psyykkeeseen.
Kaikki noi on aika yleisiä ja yleistyneet muutenkin viimeaikoina jo ennen ja ilman koronaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan ei tule antaa määrittää kaikkea. Kun valtio tarjoaa ilmaisen rokotuksen kaikille halukkaille, se saa sen jälkeen pestä kätensä koko hommasta, kuten tekee muidenkin rokotetteilla talttuvien tautien kohdalla. Jos joku kieltäytyy rokottautumasta, kärsiköön itse seurauksista. Valtion tehtävä ei ole holhota ja rajoittaa kansalaisia.
Lapset tuskin kieltäytyvät rokottautumasta, menee kauan ennenkuin kaikille on rokote. Muistitko ettei koko aikuisväestön rokottaminen välttämättä riitä "varianttien pyrähdellessä"?
Koska mitään toimintaa ei haluta rajoittaa yhtään enempään kuin kertakaikkiaan on pakko, olisi syytä käyttää kaikki käytettävissä olevat muut keinot, nyt kun epidemiatilanne on hyvällä tasolla.
Olisi keskitetysti käytettävä nopeaa ja mahdollisimman yksityiskohtaista tiedottamista tautitapauksista, jotta yksittäiset ihmiset voisivat omalla harkinnallaan ja toiminnallaan edesauttaa epidemian sammumista.
Ja ottaa esimerkiksi käyttöön uusia teknisiä ilmapuhdistusmenetelmiä sisätiloissa, joissa liikkuu paljon ihmisiä. Vastaavat toimet eivät rajoita ihmisten vapautta olla ja elää.He voivat tehdä sen jo nykyisillä tiedoilla. Se, että Juupajoella ei ole tänään ollut yhtään tautitapausta ei suinkaan tarkoita, etteikö siellä voisi huomenna olla jo vaikka viisi. Se, että kolme päivää sitten X:n Prismassa on voinut altistua koronavirukselle, ei tarkoita, että siellä tänäänkin olisi joku koronapositiivinen.
Nykyiset tiedot on levällään kun jokisen eväät. Pitäisi olla jokaisen somekanavan äärellä jokainen minuutti jotta voisi käyttää omaa harkintaansa siinä mihin kaupunkiin matkustaa ja mihin kuppilaan astuu sisälle. Ei siinä sitten enää jäisi aikaa mennä edes sinne kuppilaan. Vai sekö se on se syy ettei tietoja voida koota? Tartunnanjäljityksen onnistuminen on olennainen osa kokonaiskuvaa jos arvioidaan todennäköisyyksiä saada tartunta jossain. Miksi täällä vastustetaan niin paljon ajatusta tiedon kokoamisesta yhteen paikkaan?
Et nyt näytä ymmärtävän. Se, että jossain kuppilassa on ollut koronapositiivinen, selviää vasta muutaman päivän päästä. Tieto ei ole reaaliaikainen eli kuppilan ovella voisit saada korkeintaan tiedon siitä, onko siellä muutama päivä sitten ollut joku sellainen, joka on myöhemmin käynyt koronatestissä ja testitulos on positiivinen. Siinä vaiheessa, kun tämä tieto on olemassa, ei se koronapositiivinen ENÄÄ SILLOIN siellä kuppilassa istu. Se on jo karanteenissa ja niin ovat sen perheenjäsenetkin. Jos et halua mennä kuppilaan, jossa on muutama päivä sitten käynyt joku koronapositiivinen, ja menet johonkin toiseen kuppilaan, jossa muutama päivä sitten ei tiedettävästi ole ollut ketään koronapositiivista, tässä toisessa kuppilassa saattaakin samaan aikaan olla joku koronapositiivinen.
Mä en nyt mitenkään vastusta tietojen yhteen keräämistä, mutta koska tieto sekä tartunnasta että jäljityksestä tulee aina muutaman päivän viiveellä, ei sillä ole mitään merkitystä sen kannalta, menetkö kuppilaan A vai kuppilaan B. Jos haluaa pelata varman päälle, ei mene yhtään mihinkään kuppilaan vaan pysyy kotona.
Alueen kokonaiskuva ratkaisee. Kokonaiskuvaa ei ole eikä tule jos kerrotaan että "Tampereella 1 tartunta".
No mitä tietoa sä tuon lisäksi tarvitsisit voidaksesi muodostaa alueen kokonaiskuvan?
Luovutin kun ketään ei kiinnosta mun pointti, siis kiitos kun kysyit.
Eli esimerkki. JA huomio, tämä on siis ihan vain fiktiivinen esimerkki.
"Tampereella 1 tartunta. Tartunta on suurella todennäköisyydellä saatu työmatkalta Porvoosta. Tartunnan saanut on liikkunut omalla ajoneuvollaan, ja katsotaan, ettei hän ole altistanut perheensä ulkopuolisia henkilöitä."
"Porvoossa 5 tartuntaa, jotka liittyvät paikalliseen työpaikkaruokala-altistusketjuun. Kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu. Tartunnanjäljitystä jatketaan."
Ok. Tuon tapaisia on mediassa ollutkin. Mutta miten tuo tieto vaikuttaisi sun elämääsi? Tarkoitan, että olisiko tuo sulle sellainen tieto, että et menisi käymään Porvoossa, mutta uskaltaisit ihan hyvin mennä baariin tai kauppakeskukseen Tampereella? Sua ei yhtään haittaisi ne kaikki muut kuin tamperelaiset, jotka ovat samassa baarissa tai samassa kauppakeskuksessa? Ymmärrän, mitä haet takaa. Itsellesi turvallisuuden tunnetta. Mutta tuolla perusteellla turvallisuudentunteesi olisi harhaa, koska siellä kauppakeskuksessa voi olla virolainen rekkakuski ostamassa tuliaisia perheelleen, muutama eri puolilta Suomea oleva mökkiläinen, kuppilassa kaveriporukka pääkaupunkiseudulta jne. Heillä kaikilla voi olla koronatartunta, mutta he eivät vielä tiedä sitä. Ja sitten, kun he saavat sen ehkä tietää, heitä ei lasketa Tampereen lukuihin vaan omien kotipaikkakuntiensa lukuihin. Ja vielä esimerkkiisi, niin koska viiden porvoolaisen kohdalla jäljittäminen on vielä kesken, joku heistä on voinut ennen positiivisen tuloksen saamistaan tartuttaa jonkun muun, joka taas on käynyt vaikkapa just Tampereella tapaamassa sukulaisiaan tai kavereitaan. Se, ettei Tampereen tilastoissa näy kuin 1 ei tarkoita, etteikö siellä olisi muitakin. He vaan eivät ole vielä menneet testiin.
Mä kuulun riskiryhmään (mulla on sytostaattihoito menossa) ja olen ollut hyvin varovainen. En mä tekisi mainitsemiesi esimerkkien perusteella mitään päätelmiä siitä, missä mun olisi turvallista liikkua ja missä ei. On hyvä muistaa sekin, että läheskään kaikki eivät mene edes koronatesteihin. Suomalaisia on kehotettu välttämään ulkomaanmatkailua ja suosimaan kotimaanmatkailua, joten ihmisiä liikkuu paikkakunnilta toiselle. Ihan varmasti Tampereellekin. Ja Porvooseen. Ja muuallekin.
Kyllä, mutta todennäköisyys sille, että mysteerinen rekkakuski on kaupungissa A (tässä oli TRE) on yhtäsuuri kuin että hän on kaupungissa B (tässä oli PRV). Jättäisin kunnioituksesta vierailuni tekemättä kaupunkiin B, koska he kamppailevat jo valmiiksi epäselvien tartuntaketjujen selvittämiseksi. Eli kaksi syytä: Oma turvallisuus, pienemmän todennäköisyyden takia saada tartunta ja kunnioitus tartunnanjäljittäjiä ja paikallisia kohtaan välttämällä turismia, silloin kun tilanne ei ole hallussa.
Noh, niitä rekkakuskeja on vähän siellä sun täällä, koska rekkaliikenne rajojen yli toimii edelleenkin ihan normaalisti. Eli olet aivan oikeassa siinä, että mysteerinen rekkakuski voi olla ihan missä kauppakeskuksessa tahansa. Samoin missä tahansa kuppilassa voi olla ihmisiä, jotka eivät ole just siltä paikkakunnalta. Varsinkin, kun nyt on kehotettu matkailemaan kotimaassa eikä ulkomailla. Siitä huolimatta joku, joka on ollut just Tallinnan risteilyllä, saattaa tulla sinne samaan kaupungin A tai B kauppakeskukseen, mihin sinäkin olit ajatellut mennä. Ja myös ne mökkiläiset ovat voineet ennen mökilleen menoa käydä vaikka just Porvoossa ja tavata siellä jonku näistä viidestä perheenjäseniä. Tai niitä, joita ei ole vielä saatu jäljitettyä.
Tiedätkös, mikä on paras tapa huolehtia omasta turvallisuudesta? Pysyä mahdollisimman paljon kotona ja kun lähtee jonnekin, on ulkona. Jos on välttämätöntä mennä sisätiloihin, käyttää ffp2- tai mieluummin vielä ffp3-hengityssuojainta ja viipyy siellä paikassa mahdollisimman lyhyen ajan.
Asun pääkaupunkiseudulla ja ehkä juuri siksi mulla on suhteellisuudentajua ja realismia. On ollut pakko liikkua siellä, missä on muitakin. Kela-taksissakin on kuski, joka saattaa viettää vapaa-aikansa ihan missä vaan tai hänellä saattaa olla lapsia koulussa tai päiväkodissa. Tai jopa puoliso töissä jossain hoivalaitoksessa. Ymmärrän sen, että pienellä paikkakunnalla asuva voi uskoa kaiken olevan hallinnassa, mutta ei ole, jos joku pikkupaikkakuntalaisista käy paikkakunnan ulkopuolella tai pikkupaikkakunnalla käy muitakin kuin paikkakuntalaisia.
Tiedot tartunnoista ja altistumisista tulevat aina jälkikäteen. Et voi tänään tehdä päätelmiä tiedolla, jonka saat vasta ylihuomenna.
On paljon helpompaa kun vastaa vain itsestään ja omasta terveydestään. Ei useamman lapsen kanssa voi mennä hotelliin tai muuallekaan sisään niin että kaikki suojautuisivat FFP tasoilla. Siksi puhun kokonaiskuvasta ja todennäköisyyksistä. Sanoisin ennemminkin, että voin tehdä päätelmiä toissapäiväisillä tiedoilla, jos tiedot ovat tarpeeksi kattavia. Muutama viikko sitten esimerkiksi ei oltaisi pysähdytty Forssan huoltoasemalla, vaan syöty eväitä ja käyty jossain puskapissalla jos olisi tarvinnut, koska siellä ei ollut tartuntaketjut selviä, eikä siis ollut mitään takeita etteikö tartuntoja olisi ollut odotettavissa myös säännöllisesti asemalla asioivilla. Toivottavasti tartuntamäärät pysyvät alhaalla ja tartunnanjäljittäminen onnistuu niin hyvin, ettei mitään massa-altistumisia tulisi enää ollenkaan, eikä tarvitsisi miettiä koko asiaa. Koska Deltan kanssa niitä ei kertakaikkiaan ole varaa tulla.
Jos nyt jatketaan sun ajatusleikkiäsi ja saisit tosiaan tietää Tampereen ainoasta uudesta tartunnasta sen, mitä ketjussa aiemmin kerroit haluavasi tietää, menisistkö siis silloin lastesi kanssa Tampereelle hotelliin? Ajattelitko, että hotellin kaikki muut asiakkaat paitsi sinä ja perheesi olisivat tamperelaisia? Eiköhän hotelleissa yleensä majoitu nimenomaan toispaikkakuntalaisia? Miksi maksaa hotelliyöstä kotikaupungissaan, kun voi ilman erillistä maksua majoittua kotonaan? Siellä hotellissa olisi todennäköisesti asiakkaita eri puolilta Suomea (ja kaikista vähiten tamperelaisia) ja mahdollisesti myös muista maista, etkä voisi mitenkään tietää, mistä päin maata muut asiakkaat ovat, missä he ovat poikenneet jossain vaiheessa matkalla (vaikkapa just siellä Forssassa) ja miten noin muuten eläneet (käyneet Tallinnan risteilyllä, tavanneet sisätiloissa kaveriporukoilla, käyneet baareissa jne).
Vielä tuohon Forssan huoltoasemaan....siellä voi ihan milloin tahansa olla joku, jolla on koronatartunta. Jollain, joka pysähtyy siellä yhden ainoan kerran elämässään. Ihan kuten millä tahansa muullakin huoltoasemalla. Myös sellaisen paikkakunnan huoltoasemalla, jossa ei ole viikkoihin ollut ensimmäistäkään tilastoitua tartuntatapausta. Vaikka Forssan huoltoaseman tartunnoista olisi ollut ihan jokainen jäljitetty, samaan aikaan teidän kanssanne siellä olisi voinut olla vaikka joku vantaalaisperhe, jolla on tartunta. Nyt on kesä ja ihmiset liikkuvat. Ulkomaanmatkailua ei suositella, joten nyt matkaillaan kotimaassa enemmän kuin pandemiaa edeltävinä vuosina.
Leikitään vaan.
Perusriski = tartunnan voi saada kuka tahansa mistä vaan
Tarpeeton vältettävä lisäriski = asiointi ja pyöriminen alueella, jossa on perusriskin lisäksi tiedossa olevia jäljittämättömiä tartuntoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
BBC:n mielenkiintoinen artikkeli long covidista hieman mahdollisia hoitokeinojakin sivuten. Elimistöön piileskelemään jäävä virusmateriaali vaikutuksineen näyttäisi selittävän oireilua, jossa yhtäläisyyttä mm. SARS:iin.
What Covid-19's long tail is revealing about disease
https://www.bbc.com/future/article/20210609-how-long-will-long-covid-la…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On uskomatonta seurata tätä, kun kaikki vapautetaan ja tartuntoja ei ole, kun juuri olet itse karanteenissa keskellä suurehkoa tartuntaketjua missä tartunnat levinnyt tosi nopeasti. Toivon toki että tämä katkeaa pian.
Samoin, juuri vapauduimme karanteenista toissapäivänä, tai siis lapsi vapautui. Meidän perhe säästyi tartunnoilta, mutta lapsen kaverin perheessä ei oltu yhtä onnekkaita, kaveri sai tartunnan ja nyt koko perhe karanteenissa. Käytännössä tästä menee viikkoja parhaassakin tapauksessa, että pääsevät normaaliin, voi myös mennä koko kesä. Koulusta siis altistus tuli.
Päättäjät varmasti ovat tietoisia virusten leviämistavoista mutta jollain kommentoijalla saattaa olla pahemmanluokan ajatusvirhe asiassa eli että kun lukemat osoittaa alaspäin, ne sitten jatkaisi itsestään alaspäin ikäänkuin kyseessä olisi jokin maaginen voima, hopeavesi tai kristalli, joka sitä tekisi vaikka kyseessä on virus joka yhdestäkin lähtee liikkeelle jos sen annetaan lähteä eli ei pidetä huolta karanteenein viruksen poistumisesta. Rajoituksia poistamalla lukemat nousevat ja lisäämällä vähentyvät. Helpointa on virus poistaa kokonaan jolloin ei rajoituksia tarvitse pitää kuukausia päällä. Tai kuten nyt, päälle vuoden olleet.
Nyt tapahtuneita tartuntoja ei voi estää vaan ne tulevat tartunnat, siksi tartunnat tulisi lopettaa kokonaan, painaa nollaan, tukahduttaa koko virus jolloin niitä ei enää tulisi. Päivän lukemilla ei ole yhtä suurta merkitystä kuin tulevien päivien, tulevien kuukausien lukemilla. Ne ovat paljon suurempia kuin päivän lukemat, useampaan tarttuu, useampi sairastuu pitkäaikaisesti, joutuu teholle, kuolee. Ne olisi voitu estää.
Tulevina päivinä tartuntoja tulee, tulevina kuukausina ei tarvitse tulla.
Onhan noi lisääntyneet. Uutta katsausta voisi aatella vuoden päästä tehtävän. Uusien variantteihin tulee uudet rokotteet jossain vaiheessa, mutta tulevatko ajoissa ennen taas uusia variantteja.
12.6.2020 Iltalehti:
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tietojen mukaan Suomessa raportoitiin perjantaina yhdeksän uutta koronavirustartuntaa
Varmistettujen tartuntojen määrä on nyt yhteensä 7 073.
Perjantaina ei raportoitu yhtään uutta koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, eli tautiin kuolleita on tällä hetkellä 325.
Ja tänä vuonna 12.6. lukemat hieman nousseet yhdeksästä, tartuntojen kokonaismääräkin kaksitoistakertaa suurempi kuin vuosi sitten. Tukahduttamalla olisi vältytty. Ja vältyttäisiin vielä korkeammilta luvuilta joita vuoden päästä tilastoitu.
Suomessa todettu 114 uutta koronavirustartuntaa - MTVuutiset.fi
Eli sekä tartuntojen päiväkohtainen määrä että kokonaismäärä tuplaantunut verrattuna samaan ajankohtaan vuodessa. Syksyllä sitten taas valitusta että lapsista ikävää olla etäkoulussa. Sen voisi estää tukahduttamalla kesän mittaan, jolleivat oikeasti ennätyslukemia halua.
Longcovidin yleistyessä joutuvat myöntään sen olemassaolon myös Suomessa. Alunperinhän lapsille oli muka vaaraton ja huomaamaton tauti jonka tartuntoja ei heistä tartu muille. Lasten vaarantaminen ja sairastuttaminen on käsittämätöntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan ei tule antaa määrittää kaikkea. Kun valtio tarjoaa ilmaisen rokotuksen kaikille halukkaille, se saa sen jälkeen pestä kätensä koko hommasta, kuten tekee muidenkin rokotetteilla talttuvien tautien kohdalla. Jos joku kieltäytyy rokottautumasta, kärsiköön itse seurauksista. Valtion tehtävä ei ole holhota ja rajoittaa kansalaisia.
Lapset tuskin kieltäytyvät rokottautumasta, menee kauan ennenkuin kaikille on rokote. Muistitko ettei koko aikuisväestön rokottaminen välttämättä riitä "varianttien pyrähdellessä"?
Koska mitään toimintaa ei haluta rajoittaa yhtään enempään kuin kertakaikkiaan on pakko, olisi syytä käyttää kaikki käytettävissä olevat muut keinot, nyt kun epidemiatilanne on hyvällä tasolla.
Olisi keskitetysti käytettävä nopeaa ja mahdollisimman yksityiskohtaista tiedottamista tautitapauksista, jotta yksittäiset ihmiset voisivat omalla harkinnallaan ja toiminnallaan edesauttaa epidemian sammumista.
Ja ottaa esimerkiksi käyttöön uusia teknisiä ilmapuhdistusmenetelmiä sisätiloissa, joissa liikkuu paljon ihmisiä. Vastaavat toimet eivät rajoita ihmisten vapautta olla ja elää.He voivat tehdä sen jo nykyisillä tiedoilla. Se, että Juupajoella ei ole tänään ollut yhtään tautitapausta ei suinkaan tarkoita, etteikö siellä voisi huomenna olla jo vaikka viisi. Se, että kolme päivää sitten X:n Prismassa on voinut altistua koronavirukselle, ei tarkoita, että siellä tänäänkin olisi joku koronapositiivinen.
Nykyiset tiedot on levällään kun jokisen eväät. Pitäisi olla jokaisen somekanavan äärellä jokainen minuutti jotta voisi käyttää omaa harkintaansa siinä mihin kaupunkiin matkustaa ja mihin kuppilaan astuu sisälle. Ei siinä sitten enää jäisi aikaa mennä edes sinne kuppilaan. Vai sekö se on se syy ettei tietoja voida koota? Tartunnanjäljityksen onnistuminen on olennainen osa kokonaiskuvaa jos arvioidaan todennäköisyyksiä saada tartunta jossain. Miksi täällä vastustetaan niin paljon ajatusta tiedon kokoamisesta yhteen paikkaan?
Et nyt näytä ymmärtävän. Se, että jossain kuppilassa on ollut koronapositiivinen, selviää vasta muutaman päivän päästä. Tieto ei ole reaaliaikainen eli kuppilan ovella voisit saada korkeintaan tiedon siitä, onko siellä muutama päivä sitten ollut joku sellainen, joka on myöhemmin käynyt koronatestissä ja testitulos on positiivinen. Siinä vaiheessa, kun tämä tieto on olemassa, ei se koronapositiivinen ENÄÄ SILLOIN siellä kuppilassa istu. Se on jo karanteenissa ja niin ovat sen perheenjäsenetkin. Jos et halua mennä kuppilaan, jossa on muutama päivä sitten käynyt joku koronapositiivinen, ja menet johonkin toiseen kuppilaan, jossa muutama päivä sitten ei tiedettävästi ole ollut ketään koronapositiivista, tässä toisessa kuppilassa saattaakin samaan aikaan olla joku koronapositiivinen.
Mä en nyt mitenkään vastusta tietojen yhteen keräämistä, mutta koska tieto sekä tartunnasta että jäljityksestä tulee aina muutaman päivän viiveellä, ei sillä ole mitään merkitystä sen kannalta, menetkö kuppilaan A vai kuppilaan B. Jos haluaa pelata varman päälle, ei mene yhtään mihinkään kuppilaan vaan pysyy kotona.
Alueen kokonaiskuva ratkaisee. Kokonaiskuvaa ei ole eikä tule jos kerrotaan että "Tampereella 1 tartunta".
No mitä tietoa sä tuon lisäksi tarvitsisit voidaksesi muodostaa alueen kokonaiskuvan?
Luovutin kun ketään ei kiinnosta mun pointti, siis kiitos kun kysyit.
Eli esimerkki. JA huomio, tämä on siis ihan vain fiktiivinen esimerkki.
"Tampereella 1 tartunta. Tartunta on suurella todennäköisyydellä saatu työmatkalta Porvoosta. Tartunnan saanut on liikkunut omalla ajoneuvollaan, ja katsotaan, ettei hän ole altistanut perheensä ulkopuolisia henkilöitä."
"Porvoossa 5 tartuntaa, jotka liittyvät paikalliseen työpaikkaruokala-altistusketjuun. Kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu. Tartunnanjäljitystä jatketaan."
Ok. Tuon tapaisia on mediassa ollutkin. Mutta miten tuo tieto vaikuttaisi sun elämääsi? Tarkoitan, että olisiko tuo sulle sellainen tieto, että et menisi käymään Porvoossa, mutta uskaltaisit ihan hyvin mennä baariin tai kauppakeskukseen Tampereella? Sua ei yhtään haittaisi ne kaikki muut kuin tamperelaiset, jotka ovat samassa baarissa tai samassa kauppakeskuksessa? Ymmärrän, mitä haet takaa. Itsellesi turvallisuuden tunnetta. Mutta tuolla perusteellla turvallisuudentunteesi olisi harhaa, koska siellä kauppakeskuksessa voi olla virolainen rekkakuski ostamassa tuliaisia perheelleen, muutama eri puolilta Suomea oleva mökkiläinen, kuppilassa kaveriporukka pääkaupunkiseudulta jne. Heillä kaikilla voi olla koronatartunta, mutta he eivät vielä tiedä sitä. Ja sitten, kun he saavat sen ehkä tietää, heitä ei lasketa Tampereen lukuihin vaan omien kotipaikkakuntiensa lukuihin. Ja vielä esimerkkiisi, niin koska viiden porvoolaisen kohdalla jäljittäminen on vielä kesken, joku heistä on voinut ennen positiivisen tuloksen saamistaan tartuttaa jonkun muun, joka taas on käynyt vaikkapa just Tampereella tapaamassa sukulaisiaan tai kavereitaan. Se, ettei Tampereen tilastoissa näy kuin 1 ei tarkoita, etteikö siellä olisi muitakin. He vaan eivät ole vielä menneet testiin.
Mä kuulun riskiryhmään (mulla on sytostaattihoito menossa) ja olen ollut hyvin varovainen. En mä tekisi mainitsemiesi esimerkkien perusteella mitään päätelmiä siitä, missä mun olisi turvallista liikkua ja missä ei. On hyvä muistaa sekin, että läheskään kaikki eivät mene edes koronatesteihin. Suomalaisia on kehotettu välttämään ulkomaanmatkailua ja suosimaan kotimaanmatkailua, joten ihmisiä liikkuu paikkakunnilta toiselle. Ihan varmasti Tampereellekin. Ja Porvooseen. Ja muuallekin.
Kyllä, mutta todennäköisyys sille, että mysteerinen rekkakuski on kaupungissa A (tässä oli TRE) on yhtäsuuri kuin että hän on kaupungissa B (tässä oli PRV). Jättäisin kunnioituksesta vierailuni tekemättä kaupunkiin B, koska he kamppailevat jo valmiiksi epäselvien tartuntaketjujen selvittämiseksi. Eli kaksi syytä: Oma turvallisuus, pienemmän todennäköisyyden takia saada tartunta ja kunnioitus tartunnanjäljittäjiä ja paikallisia kohtaan välttämällä turismia, silloin kun tilanne ei ole hallussa.
Noh, niitä rekkakuskeja on vähän siellä sun täällä, koska rekkaliikenne rajojen yli toimii edelleenkin ihan normaalisti. Eli olet aivan oikeassa siinä, että mysteerinen rekkakuski voi olla ihan missä kauppakeskuksessa tahansa. Samoin missä tahansa kuppilassa voi olla ihmisiä, jotka eivät ole just siltä paikkakunnalta. Varsinkin, kun nyt on kehotettu matkailemaan kotimaassa eikä ulkomailla. Siitä huolimatta joku, joka on ollut just Tallinnan risteilyllä, saattaa tulla sinne samaan kaupungin A tai B kauppakeskukseen, mihin sinäkin olit ajatellut mennä. Ja myös ne mökkiläiset ovat voineet ennen mökilleen menoa käydä vaikka just Porvoossa ja tavata siellä jonku näistä viidestä perheenjäseniä. Tai niitä, joita ei ole vielä saatu jäljitettyä.
Tiedätkös, mikä on paras tapa huolehtia omasta turvallisuudesta? Pysyä mahdollisimman paljon kotona ja kun lähtee jonnekin, on ulkona. Jos on välttämätöntä mennä sisätiloihin, käyttää ffp2- tai mieluummin vielä ffp3-hengityssuojainta ja viipyy siellä paikassa mahdollisimman lyhyen ajan.
Asun pääkaupunkiseudulla ja ehkä juuri siksi mulla on suhteellisuudentajua ja realismia. On ollut pakko liikkua siellä, missä on muitakin. Kela-taksissakin on kuski, joka saattaa viettää vapaa-aikansa ihan missä vaan tai hänellä saattaa olla lapsia koulussa tai päiväkodissa. Tai jopa puoliso töissä jossain hoivalaitoksessa. Ymmärrän sen, että pienellä paikkakunnalla asuva voi uskoa kaiken olevan hallinnassa, mutta ei ole, jos joku pikkupaikkakuntalaisista käy paikkakunnan ulkopuolella tai pikkupaikkakunnalla käy muitakin kuin paikkakuntalaisia.
Tiedot tartunnoista ja altistumisista tulevat aina jälkikäteen. Et voi tänään tehdä päätelmiä tiedolla, jonka saat vasta ylihuomenna.
On paljon helpompaa kun vastaa vain itsestään ja omasta terveydestään. Ei useamman lapsen kanssa voi mennä hotelliin tai muuallekaan sisään niin että kaikki suojautuisivat FFP tasoilla. Siksi puhun kokonaiskuvasta ja todennäköisyyksistä. Sanoisin ennemminkin, että voin tehdä päätelmiä toissapäiväisillä tiedoilla, jos tiedot ovat tarpeeksi kattavia. Muutama viikko sitten esimerkiksi ei oltaisi pysähdytty Forssan huoltoasemalla, vaan syöty eväitä ja käyty jossain puskapissalla jos olisi tarvinnut, koska siellä ei ollut tartuntaketjut selviä, eikä siis ollut mitään takeita etteikö tartuntoja olisi ollut odotettavissa myös säännöllisesti asemalla asioivilla. Toivottavasti tartuntamäärät pysyvät alhaalla ja tartunnanjäljittäminen onnistuu niin hyvin, ettei mitään massa-altistumisia tulisi enää ollenkaan, eikä tarvitsisi miettiä koko asiaa. Koska Deltan kanssa niitä ei kertakaikkiaan ole varaa tulla.
Jos nyt jatketaan sun ajatusleikkiäsi ja saisit tosiaan tietää Tampereen ainoasta uudesta tartunnasta sen, mitä ketjussa aiemmin kerroit haluavasi tietää, menisistkö siis silloin lastesi kanssa Tampereelle hotelliin? Ajattelitko, että hotellin kaikki muut asiakkaat paitsi sinä ja perheesi olisivat tamperelaisia? Eiköhän hotelleissa yleensä majoitu nimenomaan toispaikkakuntalaisia? Miksi maksaa hotelliyöstä kotikaupungissaan, kun voi ilman erillistä maksua majoittua kotonaan? Siellä hotellissa olisi todennäköisesti asiakkaita eri puolilta Suomea (ja kaikista vähiten tamperelaisia) ja mahdollisesti myös muista maista, etkä voisi mitenkään tietää, mistä päin maata muut asiakkaat ovat, missä he ovat poikenneet jossain vaiheessa matkalla (vaikkapa just siellä Forssassa) ja miten noin muuten eläneet (käyneet Tallinnan risteilyllä, tavanneet sisätiloissa kaveriporukoilla, käyneet baareissa jne).
Vielä tuohon Forssan huoltoasemaan....siellä voi ihan milloin tahansa olla joku, jolla on koronatartunta. Jollain, joka pysähtyy siellä yhden ainoan kerran elämässään. Ihan kuten millä tahansa muullakin huoltoasemalla. Myös sellaisen paikkakunnan huoltoasemalla, jossa ei ole viikkoihin ollut ensimmäistäkään tilastoitua tartuntatapausta. Vaikka Forssan huoltoaseman tartunnoista olisi ollut ihan jokainen jäljitetty, samaan aikaan teidän kanssanne siellä olisi voinut olla vaikka joku vantaalaisperhe, jolla on tartunta. Nyt on kesä ja ihmiset liikkuvat. Ulkomaanmatkailua ei suositella, joten nyt matkaillaan kotimaassa enemmän kuin pandemiaa edeltävinä vuosina.
Leikitään vaan.
Perusriski = tartunnan voi saada kuka tahansa mistä vaan
Tarpeeton vältettävä lisäriski = asiointi ja pyöriminen alueella, jossa on perusriskin lisäksi tiedossa olevia jäljittämättömiä tartuntoja
Tarkoitatko siis tiedossa olevalla jäljittämättömällä tartunnalla sellaista tilannetta, jossa tiedetään, että henkilö X on altistunut, mutta henkilöä X ei ole vielä tavoitettu? Ja sitten se henkilö X saattaa olla samalssa hotellissa, kuppilassa tai huoltoasemalla kuin sinäkin? Noin yleisesti ottaen julkisissa tiloissa altistuneita ei pääsääntöisesti tavoiteta, koska missään ei ole tietoa siitä, keitä kaikkia siellä on ollut. Tarkoitan nyt siis just huoltoasemia, kauppakeskuksia, kuppiloita jne.
Vierailija kirjoitti:
Upea nähdä kun Kööpenhaminassa kymmenet tuhannet ihmiset huutavat ja laulavat rinta rinnan. He tietävät että korona on nyt ohi!
Toivottavasti tuo Tanskan Eriksenin (?) tuupertuminen kentälle ei liity koronaan?
Ottelu keskeytettiin. Mitähän informaatiota sieltä saadaan, kun saadaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan ei tule antaa määrittää kaikkea. Kun valtio tarjoaa ilmaisen rokotuksen kaikille halukkaille, se saa sen jälkeen pestä kätensä koko hommasta, kuten tekee muidenkin rokotetteilla talttuvien tautien kohdalla. Jos joku kieltäytyy rokottautumasta, kärsiköön itse seurauksista. Valtion tehtävä ei ole holhota ja rajoittaa kansalaisia.
Lapset tuskin kieltäytyvät rokottautumasta, menee kauan ennenkuin kaikille on rokote. Muistitko ettei koko aikuisväestön rokottaminen välttämättä riitä "varianttien pyrähdellessä"?
Koska mitään toimintaa ei haluta rajoittaa yhtään enempään kuin kertakaikkiaan on pakko, olisi syytä käyttää kaikki käytettävissä olevat muut keinot, nyt kun epidemiatilanne on hyvällä tasolla.
Olisi keskitetysti käytettävä nopeaa ja mahdollisimman yksityiskohtaista tiedottamista tautitapauksista, jotta yksittäiset ihmiset voisivat omalla harkinnallaan ja toiminnallaan edesauttaa epidemian sammumista.
Ja ottaa esimerkiksi käyttöön uusia teknisiä ilmapuhdistusmenetelmiä sisätiloissa, joissa liikkuu paljon ihmisiä. Vastaavat toimet eivät rajoita ihmisten vapautta olla ja elää.He voivat tehdä sen jo nykyisillä tiedoilla. Se, että Juupajoella ei ole tänään ollut yhtään tautitapausta ei suinkaan tarkoita, etteikö siellä voisi huomenna olla jo vaikka viisi. Se, että kolme päivää sitten X:n Prismassa on voinut altistua koronavirukselle, ei tarkoita, että siellä tänäänkin olisi joku koronapositiivinen.
Nykyiset tiedot on levällään kun jokisen eväät. Pitäisi olla jokaisen somekanavan äärellä jokainen minuutti jotta voisi käyttää omaa harkintaansa siinä mihin kaupunkiin matkustaa ja mihin kuppilaan astuu sisälle. Ei siinä sitten enää jäisi aikaa mennä edes sinne kuppilaan. Vai sekö se on se syy ettei tietoja voida koota? Tartunnanjäljityksen onnistuminen on olennainen osa kokonaiskuvaa jos arvioidaan todennäköisyyksiä saada tartunta jossain. Miksi täällä vastustetaan niin paljon ajatusta tiedon kokoamisesta yhteen paikkaan?
Et nyt näytä ymmärtävän. Se, että jossain kuppilassa on ollut koronapositiivinen, selviää vasta muutaman päivän päästä. Tieto ei ole reaaliaikainen eli kuppilan ovella voisit saada korkeintaan tiedon siitä, onko siellä muutama päivä sitten ollut joku sellainen, joka on myöhemmin käynyt koronatestissä ja testitulos on positiivinen. Siinä vaiheessa, kun tämä tieto on olemassa, ei se koronapositiivinen ENÄÄ SILLOIN siellä kuppilassa istu. Se on jo karanteenissa ja niin ovat sen perheenjäsenetkin. Jos et halua mennä kuppilaan, jossa on muutama päivä sitten käynyt joku koronapositiivinen, ja menet johonkin toiseen kuppilaan, jossa muutama päivä sitten ei tiedettävästi ole ollut ketään koronapositiivista, tässä toisessa kuppilassa saattaakin samaan aikaan olla joku koronapositiivinen.
Mä en nyt mitenkään vastusta tietojen yhteen keräämistä, mutta koska tieto sekä tartunnasta että jäljityksestä tulee aina muutaman päivän viiveellä, ei sillä ole mitään merkitystä sen kannalta, menetkö kuppilaan A vai kuppilaan B. Jos haluaa pelata varman päälle, ei mene yhtään mihinkään kuppilaan vaan pysyy kotona.
Alueen kokonaiskuva ratkaisee. Kokonaiskuvaa ei ole eikä tule jos kerrotaan että "Tampereella 1 tartunta".
No mitä tietoa sä tuon lisäksi tarvitsisit voidaksesi muodostaa alueen kokonaiskuvan?
Luovutin kun ketään ei kiinnosta mun pointti, siis kiitos kun kysyit.
Eli esimerkki. JA huomio, tämä on siis ihan vain fiktiivinen esimerkki.
"Tampereella 1 tartunta. Tartunta on suurella todennäköisyydellä saatu työmatkalta Porvoosta. Tartunnan saanut on liikkunut omalla ajoneuvollaan, ja katsotaan, ettei hän ole altistanut perheensä ulkopuolisia henkilöitä."
"Porvoossa 5 tartuntaa, jotka liittyvät paikalliseen työpaikkaruokala-altistusketjuun. Kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu. Tartunnanjäljitystä jatketaan."
Ok. Tuon tapaisia on mediassa ollutkin. Mutta miten tuo tieto vaikuttaisi sun elämääsi? Tarkoitan, että olisiko tuo sulle sellainen tieto, että et menisi käymään Porvoossa, mutta uskaltaisit ihan hyvin mennä baariin tai kauppakeskukseen Tampereella? Sua ei yhtään haittaisi ne kaikki muut kuin tamperelaiset, jotka ovat samassa baarissa tai samassa kauppakeskuksessa? Ymmärrän, mitä haet takaa. Itsellesi turvallisuuden tunnetta. Mutta tuolla perusteellla turvallisuudentunteesi olisi harhaa, koska siellä kauppakeskuksessa voi olla virolainen rekkakuski ostamassa tuliaisia perheelleen, muutama eri puolilta Suomea oleva mökkiläinen, kuppilassa kaveriporukka pääkaupunkiseudulta jne. Heillä kaikilla voi olla koronatartunta, mutta he eivät vielä tiedä sitä. Ja sitten, kun he saavat sen ehkä tietää, heitä ei lasketa Tampereen lukuihin vaan omien kotipaikkakuntiensa lukuihin. Ja vielä esimerkkiisi, niin koska viiden porvoolaisen kohdalla jäljittäminen on vielä kesken, joku heistä on voinut ennen positiivisen tuloksen saamistaan tartuttaa jonkun muun, joka taas on käynyt vaikkapa just Tampereella tapaamassa sukulaisiaan tai kavereitaan. Se, ettei Tampereen tilastoissa näy kuin 1 ei tarkoita, etteikö siellä olisi muitakin. He vaan eivät ole vielä menneet testiin.
Mä kuulun riskiryhmään (mulla on sytostaattihoito menossa) ja olen ollut hyvin varovainen. En mä tekisi mainitsemiesi esimerkkien perusteella mitään päätelmiä siitä, missä mun olisi turvallista liikkua ja missä ei. On hyvä muistaa sekin, että läheskään kaikki eivät mene edes koronatesteihin. Suomalaisia on kehotettu välttämään ulkomaanmatkailua ja suosimaan kotimaanmatkailua, joten ihmisiä liikkuu paikkakunnilta toiselle. Ihan varmasti Tampereellekin. Ja Porvooseen. Ja muuallekin.
Kyllä, mutta todennäköisyys sille, että mysteerinen rekkakuski on kaupungissa A (tässä oli TRE) on yhtäsuuri kuin että hän on kaupungissa B (tässä oli PRV). Jättäisin kunnioituksesta vierailuni tekemättä kaupunkiin B, koska he kamppailevat jo valmiiksi epäselvien tartuntaketjujen selvittämiseksi. Eli kaksi syytä: Oma turvallisuus, pienemmän todennäköisyyden takia saada tartunta ja kunnioitus tartunnanjäljittäjiä ja paikallisia kohtaan välttämällä turismia, silloin kun tilanne ei ole hallussa.
Noh, niitä rekkakuskeja on vähän siellä sun täällä, koska rekkaliikenne rajojen yli toimii edelleenkin ihan normaalisti. Eli olet aivan oikeassa siinä, että mysteerinen rekkakuski voi olla ihan missä kauppakeskuksessa tahansa. Samoin missä tahansa kuppilassa voi olla ihmisiä, jotka eivät ole just siltä paikkakunnalta. Varsinkin, kun nyt on kehotettu matkailemaan kotimaassa eikä ulkomailla. Siitä huolimatta joku, joka on ollut just Tallinnan risteilyllä, saattaa tulla sinne samaan kaupungin A tai B kauppakeskukseen, mihin sinäkin olit ajatellut mennä. Ja myös ne mökkiläiset ovat voineet ennen mökilleen menoa käydä vaikka just Porvoossa ja tavata siellä jonku näistä viidestä perheenjäseniä. Tai niitä, joita ei ole vielä saatu jäljitettyä.
Tiedätkös, mikä on paras tapa huolehtia omasta turvallisuudesta? Pysyä mahdollisimman paljon kotona ja kun lähtee jonnekin, on ulkona. Jos on välttämätöntä mennä sisätiloihin, käyttää ffp2- tai mieluummin vielä ffp3-hengityssuojainta ja viipyy siellä paikassa mahdollisimman lyhyen ajan.
Asun pääkaupunkiseudulla ja ehkä juuri siksi mulla on suhteellisuudentajua ja realismia. On ollut pakko liikkua siellä, missä on muitakin. Kela-taksissakin on kuski, joka saattaa viettää vapaa-aikansa ihan missä vaan tai hänellä saattaa olla lapsia koulussa tai päiväkodissa. Tai jopa puoliso töissä jossain hoivalaitoksessa. Ymmärrän sen, että pienellä paikkakunnalla asuva voi uskoa kaiken olevan hallinnassa, mutta ei ole, jos joku pikkupaikkakuntalaisista käy paikkakunnan ulkopuolella tai pikkupaikkakunnalla käy muitakin kuin paikkakuntalaisia.
Tiedot tartunnoista ja altistumisista tulevat aina jälkikäteen. Et voi tänään tehdä päätelmiä tiedolla, jonka saat vasta ylihuomenna.
On paljon helpompaa kun vastaa vain itsestään ja omasta terveydestään. Ei useamman lapsen kanssa voi mennä hotelliin tai muuallekaan sisään niin että kaikki suojautuisivat FFP tasoilla. Siksi puhun kokonaiskuvasta ja todennäköisyyksistä. Sanoisin ennemminkin, että voin tehdä päätelmiä toissapäiväisillä tiedoilla, jos tiedot ovat tarpeeksi kattavia. Muutama viikko sitten esimerkiksi ei oltaisi pysähdytty Forssan huoltoasemalla, vaan syöty eväitä ja käyty jossain puskapissalla jos olisi tarvinnut, koska siellä ei ollut tartuntaketjut selviä, eikä siis ollut mitään takeita etteikö tartuntoja olisi ollut odotettavissa myös säännöllisesti asemalla asioivilla. Toivottavasti tartuntamäärät pysyvät alhaalla ja tartunnanjäljittäminen onnistuu niin hyvin, ettei mitään massa-altistumisia tulisi enää ollenkaan, eikä tarvitsisi miettiä koko asiaa. Koska Deltan kanssa niitä ei kertakaikkiaan ole varaa tulla.
Jos nyt jatketaan sun ajatusleikkiäsi ja saisit tosiaan tietää Tampereen ainoasta uudesta tartunnasta sen, mitä ketjussa aiemmin kerroit haluavasi tietää, menisistkö siis silloin lastesi kanssa Tampereelle hotelliin? Ajattelitko, että hotellin kaikki muut asiakkaat paitsi sinä ja perheesi olisivat tamperelaisia? Eiköhän hotelleissa yleensä majoitu nimenomaan toispaikkakuntalaisia? Miksi maksaa hotelliyöstä kotikaupungissaan, kun voi ilman erillistä maksua majoittua kotonaan? Siellä hotellissa olisi todennäköisesti asiakkaita eri puolilta Suomea (ja kaikista vähiten tamperelaisia) ja mahdollisesti myös muista maista, etkä voisi mitenkään tietää, mistä päin maata muut asiakkaat ovat, missä he ovat poikenneet jossain vaiheessa matkalla (vaikkapa just siellä Forssassa) ja miten noin muuten eläneet (käyneet Tallinnan risteilyllä, tavanneet sisätiloissa kaveriporukoilla, käyneet baareissa jne).
Vielä tuohon Forssan huoltoasemaan....siellä voi ihan milloin tahansa olla joku, jolla on koronatartunta. Jollain, joka pysähtyy siellä yhden ainoan kerran elämässään. Ihan kuten millä tahansa muullakin huoltoasemalla. Myös sellaisen paikkakunnan huoltoasemalla, jossa ei ole viikkoihin ollut ensimmäistäkään tilastoitua tartuntatapausta. Vaikka Forssan huoltoaseman tartunnoista olisi ollut ihan jokainen jäljitetty, samaan aikaan teidän kanssanne siellä olisi voinut olla vaikka joku vantaalaisperhe, jolla on tartunta. Nyt on kesä ja ihmiset liikkuvat. Ulkomaanmatkailua ei suositella, joten nyt matkaillaan kotimaassa enemmän kuin pandemiaa edeltävinä vuosina.
Leikitään vaan.
Perusriski = tartunnan voi saada kuka tahansa mistä vaan
Tarpeeton vältettävä lisäriski = asiointi ja pyöriminen alueella, jossa on perusriskin lisäksi tiedossa olevia jäljittämättömiä tartuntoja
Tarkoitatko siis tiedossa olevalla jäljittämättömällä tartunnalla sellaista tilannetta, jossa tiedetään, että henkilö X on altistunut, mutta henkilöä X ei ole vielä tavoitettu? Ja sitten se henkilö X saattaa olla samalssa hotellissa, kuppilassa tai huoltoasemalla kuin sinäkin? Noin yleisesti ottaen julkisissa tiloissa altistuneita ei pääsääntöisesti tavoiteta, koska missään ei ole tietoa siitä, keitä kaikkia siellä on ollut. Tarkoitan nyt siis just huoltoasemia, kauppakeskuksia, kuppiloita jne.
Henkilöllä on todettu tartunta, mutta tartunnanlähdettä ei ole pystytty selvittämään, eikä henkilö ole liikkunut laajasti kotialueensa ulkopuolella. Tai, että henkilöllä on todettu tartunta, ja tiedetään missä hän on liikkunut, mutta samoissa paikoissa asioineita altistuneita henkilöitä ei olla saatu selville tai tavoitettu (eli se normaali kuppilatilanne). Tai, että henkilöllä on todettu tartunta, ja tiedetään, että hän on liikkunut useissa paikoissa, joissa on mahdollisesti altistanut paljonkin muita ihmisiä, (eli se esim. se JKLän "allergikko").
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun jotkut ovat kertoneet, että long covidin oireet on rokotuksen saamisen jälkeen loppuneet kuin seinään, en voi enää uskoa muuhun kuin siihen että kyseessä on placebo-ilmiö ja long covid on lähinnä psykosomaattista.
Monet oireetkin täsmää psykosomaattisuuteen.
Uskon asiasta ei ole kyse, mutta pidä toki luulosi
Ketju on lukittu.
Tutkimustulokset, jotka viittaavat aivosairauteen ja neuro-covidiin, ovat hyvin huolestuttavia. Minulla longcovidista kärsivänä uusin neurologinen oire on toisen käden vapina. Mitään tällaista minulla ei koskaan ole ennen ollut. Ilmeisesti Parkinsonintaudissa on vastaavia oireita. Olen työikäinen perusterve.