Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä tuo sulku ja rajoitukset tarkoittavat, kun AVI sanoo, että se voi päättää ihan mitä vain eikä hallitus ja eduskunta voi päättää mistään?
26.02.2021 |
Meillä Etelä-Pohjanmaalla on vähän merkillinen tilanne, kun ihan tosissaan väitetään, että mitkään rajoitukset eivät välttämättä koske meitä ellei AVI niin päätä. Uutisissa sanotaan selkeästi, että etäopetus koskee sekä leviämis- että kiihtymisvaiheen alueita eikä se kummallekaan ole suositus. Silti täällä pontevasti nyt lyödään jalkaa, että ei me mihinkään etäkouluun aleta.
Mitä tämä sekoilu nyt on?
Kommentit (29)
Vierailija kirjoitti:
Laitapas linkki siihen uutiseen jossa sanotaan ettei ole suositus.
Öö, suunnilleen jokainen uutinen, missä kerrotaan etäopetukseen siirtymisestä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5816f21b-c7e9-4a54-90dc-d884dda9…
Ja esimerkiksi valtioneuvoston sivuilla.
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt…;
Tiukimpien rajoitusten lista on eri asia kuin yläkoululaisten etäopetus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No niin se menee. Hallituksella ei ole toimeenpanovaltaa näissä, vaan se on AVIlla. Hallitus suosittaa ja AVI toteuttaa. Käytännössä AVIt toteutaa 100% ne suositukset. EP:llä nyt odotetaan AVIn päätös. Tähän asti ne on kiltisti toimeenpanneet kaikki suositukset EP:llä. Joten miksipä ei nyt.
Osaako kukaan sanoa, miksi näin, vai onko kyse ainoastaan lukutaidon puutteesta?
Marin sanoi eilen että EP.llä se on suositus. jonka AVI laittaa voimaan kyllä kunhan kerkiävät.
Vierailija kirjoitti:
Osaako kukaan sanoa, miksi näin, vai onko kyse ainoastaan lukutaidon puutteesta?
Lukutaidon puutetta se on.
Tuossa Iltalehden linkissä lukee näin:
Suositellaan myös kiihtymisvaiheen alueille
Samat toimet ja lisätoimet suositellaan käyttöön otettavaksi myös seuraaville kiihtymisvaiheessa oleville yhdeksälle alueelle: Itä-Savo, Etelä-Karjala, Pirkanmaa, Keski-Suomi, Päijät-Häme, Länsi-Pohja, Pohjois-Pohjanmaa, Etelä-Pohjanmaa ja Kymenlaakso.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No niin se menee. Hallituksella ei ole toimeenpanovaltaa näissä, vaan se on AVIlla. Hallitus suosittaa ja AVI toteuttaa. Käytännössä AVIt toteutaa 100% ne suositukset. EP:llä nyt odotetaan AVIn päätös. Tähän asti ne on kiltisti toimeenpanneet kaikki suositukset EP:llä. Joten miksipä ei nyt.
Ilkassa luki tämän meidän AVI:n ylijohtajan kommentti asiasta. "Ylijohtaja ei lupaa hallituksen torstaina esittämiä rajoituksia voimaan Pohjanmaalle tai Etelä-Pohjanmaan alueelle." Aika erikoista, kun Vaasaakaan nämä eivät välttämättä koskisi, vaikka se on leviämisvaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
No niin se menee. Hallituksella ei ole toimeenpanovaltaa näissä, vaan se on AVIlla. Hallitus suosittaa ja AVI toteuttaa. Käytännössä AVIt toteutaa 100% ne suositukset. EP:llä nyt odotetaan AVIn päätös. Tähän asti ne on kiltisti toimeenpanneet kaikki suositukset EP:llä. Joten miksipä ei nyt.
Tämä. Mua on huvittanut nämä hallitus ei tee mitään viestit kun lain mukaan vastuu on tietyissä asioissa kunnilla. Meillä avi yritti sulkea paikallisen puolueen jäsenen baarin Korona tartuntojen vuoksi. Ei onnistunut. Melkoiset painostukset tuli kunnalta.
Toimenpiteet ja toimivaltainen viranomainen taulukoista voi katsoa vastuut.
https://valtioneuvosto.fi/tietoa-koronaviruksesta/rajoitukset-ja-suosit…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako kukaan sanoa, miksi näin, vai onko kyse ainoastaan lukutaidon puutteesta?
Lukutaidon puutetta se on.
Tuossa Iltalehden linkissä lukee näin:
Suositellaan myös kiihtymisvaiheen alueille
Samat toimet ja lisätoimet suositellaan käyttöön otettavaksi myös seuraaville kiihtymisvaiheessa oleville yhdeksälle alueelle: Itä-Savo, Etelä-Karjala, Pirkanmaa, Keski-Suomi, Päijät-Häme, Länsi-Pohja, Pohjois-Pohjanmaa, Etelä-Pohjanmaa ja Kymenlaakso.
Niin, nuo toimet koskevat sitä tiukimpien suositusten listaa. Kun menet vielä alaspäin, siellä lukee selkeästi:
"Lisäksi 8. maaliskuuta alkaen ja osana tason kaksi lisätoimenpiteitä, leviämis- ja kiihtymisvaiheessa olevilla alueilla peruskoulun yläluokat ohjataan siirtymään tilapäiseen etäopetukseen."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin se menee. Hallituksella ei ole toimeenpanovaltaa näissä, vaan se on AVIlla. Hallitus suosittaa ja AVI toteuttaa. Käytännössä AVIt toteutaa 100% ne suositukset. EP:llä nyt odotetaan AVIn päätös. Tähän asti ne on kiltisti toimeenpanneet kaikki suositukset EP:llä. Joten miksipä ei nyt.
Ilkassa luki tämän meidän AVI:n ylijohtajan kommentti asiasta. "Ylijohtaja ei lupaa hallituksen torstaina esittämiä rajoituksia voimaan Pohjanmaalle tai Etelä-Pohjanmaan alueelle." Aika erikoista, kun Vaasaakaan nämä eivät välttämättä koskisi, vaikka se on leviämisvaiheessa.
Ai, mulla on vielä Ilkka lukematta. Erikoista jos nyt ovat ottaneet tuon linjan. Poikkeaa vahvasti aiemmasta. No katsotaan nyt miten tämä kääntyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Marin sanoi eilen että EP.llä se on suositus. jonka AVI laittaa voimaan kyllä kunhan kerkiävät.
No kun nimenomaan ei ole. Yläkoulujen etäopetus ovat oma erillinen kohtansa, joka koskee molempia, leviämis- ja kiihtymisalueita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin sanoi eilen että EP.llä se on suositus. jonka AVI laittaa voimaan kyllä kunhan kerkiävät.
No kun nimenomaan ei ole. Yläkoulujen etäopetus ovat oma erillinen kohtansa, joka koskee molempia, leviämis- ja kiihtymisalueita.
Kopsaa nyt se Ilkan juttu tänne. Mitä se siitä etäkoulusta sanoo se meidän AVIn johtaja?
Tässähän pitää alkaa riehumaan, jos meidän AVI tämän nyt r*ssii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketäköhän aveissa on töissä? Miksi he eivät näytä naamaansa julkisuudessa ja ota vastuuta tekemisistään/ tekemättömyyksistään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin sanoi eilen että EP.llä se on suositus. jonka AVI laittaa voimaan kyllä kunhan kerkiävät.
No kun nimenomaan ei ole. Yläkoulujen etäopetus ovat oma erillinen kohtansa, joka koskee molempia, leviämis- ja kiihtymisalueita.
Kopsaa nyt se Ilkan juttu tänne. Mitä se siitä etäkoulusta sanoo se meidän AVIn johtaja?
Tässähän pitää alkaa riehumaan, jos meidän AVI tämän nyt r*ssii.
En saa sitä kopioitua, kun on vain kuva paperilehdestä.
Tuossa osassa, minkä minä näen, ei puhuta etäopetuksesta, mutta siinä sanotaan mm. "Hallitus ei ole toimivaltainen viranomainen tekemään rajoituspäätöksiä, vaan ne ovat avin tai kunnan päätöksiä. Pukkinen näkee asian niin, että hallitus on antanut ohjeita viranoaiselle, joka tekee päätöksiä. Hallitukselle ei ole määritelty mitään roolia perustuslaillisten oikeuksien rajoittamisessa."
Eli kovasti puolustuskannalla näyttäisi olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitapas linkki siihen uutiseen jossa sanotaan ettei ole suositus.
Öö, suunnilleen jokainen uutinen, missä kerrotaan etäopetukseen siirtymisestä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5816f21b-c7e9-4a54-90dc-d884dda9…
Ja esimerkiksi valtioneuvoston sivuilla.
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt…;
Tiukimpien rajoitusten lista on eri asia kuin yläkoululaisten etäopetus.
VN:n sivuilla lukee että 'ohjataan ottamaan käyttöön', 'suositellaan', 'ohjataan siirtymään'.
Marssijärjestyksen mukaan hallitus linjaa, eduskunta säätää ja viranomaiset noudattaa.
Joten koska päätösvalta on annettu AVIlle terveydenhuoltolain muutoksella, niin se ratkaisee itse oman alueensa oalta vaikka hallitus olisi linjannut tai suositellut toisin. Mutta jos hallitus haluaa kontrolloida enemmän, se joutuu ottamaan vahvemmat keinot käyttöön joko esittämällä eduskunnalle mahdollistavaa lakia tai vetämällä maton alta ja esittämällä valmiuslain käyttöönottoa.
Tuo koulujen etäopetus on kyllä taas vähän niin ja näin. Oulussa on koko ajan ollut peruskoulu lähiopetuksessa. Lukiot palasivat lähiopetukseen 4-jakson alussa (10.2.). Viikoilla 2-7 on koulusta lähtöisin yhteensä 1 tartunta. Samoin harrastuksista samoilla viikoilla yhteensä 1 tartunta.
Saa nähdä mitä täällä AVI tänään päättää, kiihtymisvaiheessa mekin (oltiin jo lähellä perustasoa, mutta sitten tuli kaupunginsairaalan yhdelle osastolle tartuntarypäs) eli tänne rajoitukset ovat suositeltuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitapas linkki siihen uutiseen jossa sanotaan ettei ole suositus.
Öö, suunnilleen jokainen uutinen, missä kerrotaan etäopetukseen siirtymisestä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5816f21b-c7e9-4a54-90dc-d884dda9…
Ja esimerkiksi valtioneuvoston sivuilla.
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt…;
Tiukimpien rajoitusten lista on eri asia kuin yläkoululaisten etäopetus.
VN:n sivuilla lukee että 'ohjataan ottamaan käyttöön', 'suositellaan', 'ohjataan siirtymään'.
Marssijärjestyksen mukaan hallitus linjaa, eduskunta säätää ja viranomaiset noudattaa.
Joten koska päätösvalta on annettu AVIlle terveydenhuoltolain muutoksella, niin se ratkaisee itse oman alueensa oalta vaikka hallitus olisi linjannut tai suositellut toisin. Mutta jos hallitus haluaa kontrolloida enemmän, se joutuu ottamaan vahvemmat keinot käyttöön joko esittämällä eduskunnalle mahdollistavaa lakia tai vetämällä maton alta ja esittämällä valmiuslain käyttöönottoa.
No niin kiitos, tätä aloituksellani tarkoitinkin. Eli periaatteessa eilisellä tiedotustilaisuudella ei ole mitään merkitystä, koska Avit voivat itse päättää mitä tekevät. Olen luullut, että heillä on vain toimeenpanovalta eikä päätösvaltaa.
Sulkuhan ei ole sulku ja käytännössä tää teatteri tehdään sillä että kiuru laittaa jonkun ministeriöstä lähettämään ohjekirjelmän "alueille" eli kait sitten aveille. Luultavasti kirjelmässä sanotaan että jotkut toimenpiteet on suositus tai ehkä jopa vahva suositus joten alueet tekee sitten mitä parhaaksi katsoo.
Esim. nuorten ulkoharrastusten keskeyttäminen on täysin älytön keino mutta eipä tuo kiuru näytä muutakaan keksineen. Lisäksi se haluaa vi**uilla helsingille ja varsinkin vapaavuorelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitapas linkki siihen uutiseen jossa sanotaan ettei ole suositus.
Öö, suunnilleen jokainen uutinen, missä kerrotaan etäopetukseen siirtymisestä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5816f21b-c7e9-4a54-90dc-d884dda9…
Ja esimerkiksi valtioneuvoston sivuilla.
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt…;
Tiukimpien rajoitusten lista on eri asia kuin yläkoululaisten etäopetus.
VN:n sivuilla lukee että 'ohjataan ottamaan käyttöön', 'suositellaan', 'ohjataan siirtymään'.
Marssijärjestyksen mukaan hallitus linjaa, eduskunta säätää ja viranomaiset noudattaa.
Joten koska päätösvalta on annettu AVIlle terveydenhuoltolain muutoksella, niin se ratkaisee itse oman alueensa oalta vaikka hallitus olisi linjannut tai suositellut toisin. Mutta jos hallitus haluaa kontrolloida enemmän, se joutuu ottamaan vahvemmat keinot käyttöön joko esittämällä eduskunnalle mahdollistavaa lakia tai vetämällä maton alta ja esittämällä valmiuslain käyttöönottoa.
Päätösvalta on ollut aveilla alusta lähtien. Mikään lakimuutos ei ole sitä antanut vaikka demarit jostain syystä haluaa näin teeskennellä. Avi:t taas viimekädessä tekee kuten ministeriö käskee eli jos avit ei tee jotain niin se tarkoittaa myös sitä ettei ministeriö ole käskenyt. Sitä voi vain arvailla että miksei ministeriö ole käskenyt.
Jotenkin tää hallituksen koronastrategia näyttää siltä että siinä yhdistyy sekä kontrollifriikki poliittinen broilerius joka haluaa päästä vailla omaa osaamista päättämään kaikesta että "sokea taluttaa sokeaa" ilmiötä jossa päätöksiä ohjaamassa on lauma avustajia jotka on tasan yhtä pihalla johtamastaan asiasta kuin ministerinsä.
Siksihän hallitus otti ylimmän vallan takaisin itselleen kolmen tason mallilla ja poikkeustilalla.
Alueelliset viranomaiset ovat liikaa poliittisten ja elinkeinoelämän lobbareiden vaikutuksen alla.
Uusimaalla Kokoomus laittoi koko ajan rajoituksia vastaan, Raamattuvyöhykkeellä Etelä- ja Pohjoispohjanmaalla keskustalaiset pelaavat kuntavaalipeliä ja purkavat rajoituksia minkä ehtivät.
Sooloilun on syytä loppua nyt.
Alue: Aihe vapaa
Laitapas linkki siihen uutiseen jossa sanotaan ettei ole suositus.