Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä tuo sulku ja rajoitukset tarkoittavat, kun AVI sanoo, että se voi päättää ihan mitä vain eikä hallitus ja eduskunta voi päättää mistään?
26.02.2021 |
Meillä Etelä-Pohjanmaalla on vähän merkillinen tilanne, kun ihan tosissaan väitetään, että mitkään rajoitukset eivät välttämättä koske meitä ellei AVI niin päätä. Uutisissa sanotaan selkeästi, että etäopetus koskee sekä leviämis- että kiihtymisvaiheen alueita eikä se kummallekaan ole suositus. Silti täällä pontevasti nyt lyödään jalkaa, että ei me mihinkään etäkouluun aleta.
Mitä tämä sekoilu nyt on?
Kommentit (29)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitapas linkki siihen uutiseen jossa sanotaan ettei ole suositus.
Öö, suunnilleen jokainen uutinen, missä kerrotaan etäopetukseen siirtymisestä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5816f21b-c7e9-4a54-90dc-d884dda9…
Ja esimerkiksi valtioneuvoston sivuilla.
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt…;
Tiukimpien rajoitusten lista on eri asia kuin yläkoululaisten etäopetus.
VN:n sivuilla lukee että 'ohjataan ottamaan käyttöön', 'suositellaan', 'ohjataan siirtymään'.
Marssijärjestyksen mukaan hallitus linjaa, eduskunta säätää ja viranomaiset noudattaa.
Joten koska päätösvalta on annettu AVIlle terveydenhuoltolain muutoksella, niin se ratkaisee itse oman alueensa oalta vaikka hallitus olisi linjannut tai suositellut toisin. Mutta jos hallitus haluaa kontrolloida enemmän, se joutuu ottamaan vahvemmat keinot käyttöön joko esittämällä eduskunnalle mahdollistavaa lakia tai vetämällä maton alta ja esittämällä valmiuslain käyttöönottoa.
Päätösvalta on ollut aveilla alusta lähtien. Mikään lakimuutos ei ole sitä antanut vaikka demarit jostain syystä haluaa näin teeskennellä. Avi:t taas viimekädessä tekee kuten ministeriö käskee eli jos avit ei tee jotain niin se tarkoittaa myös sitä ettei ministeriö ole käskenyt. Sitä voi vain arvailla että miksei ministeriö ole käskenyt.
Jotenkin tää hallituksen koronastrategia näyttää siltä että siinä yhdistyy sekä kontrollifriikki poliittinen broilerius joka haluaa päästä vailla omaa osaamista päättämään kaikesta että "sokea taluttaa sokeaa" ilmiötä jossa päätöksiä ohjaamassa on lauma avustajia jotka on tasan yhtä pihalla johtamastaan asiasta kuin ministerinsä.
En mene väittämään, että mikä laki sen AVIn päätösvallan takana, mutta kuitenkin viranomainen voi toteuttaa tehtäväänsä vain laissa annetuissa rajoissa, ei pelkän hallituksen linjauksen perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitapas linkki siihen uutiseen jossa sanotaan ettei ole suositus.
Öö, suunnilleen jokainen uutinen, missä kerrotaan etäopetukseen siirtymisestä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5816f21b-c7e9-4a54-90dc-d884dda9…
Ja esimerkiksi valtioneuvoston sivuilla.
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt…;
Tiukimpien rajoitusten lista on eri asia kuin yläkoululaisten etäopetus.
VN:n sivuilla lukee että 'ohjataan ottamaan käyttöön', 'suositellaan', 'ohjataan siirtymään'.
Marssijärjestyksen mukaan hallitus linjaa, eduskunta säätää ja viranomaiset noudattaa.
Joten koska päätösvalta on annettu AVIlle terveydenhuoltolain muutoksella, niin se ratkaisee itse oman alueensa oalta vaikka hallitus olisi linjannut tai suositellut toisin. Mutta jos hallitus haluaa kontrolloida enemmän, se joutuu ottamaan vahvemmat keinot käyttöön joko esittämällä eduskunnalle mahdollistavaa lakia tai vetämällä maton alta ja esittämällä valmiuslain käyttöönottoa.
Päätösvalta on ollut aveilla alusta lähtien. Mikään lakimuutos ei ole sitä antanut vaikka demarit jostain syystä haluaa näin teeskennellä. Avi:t taas viimekädessä tekee kuten ministeriö käskee eli jos avit ei tee jotain niin se tarkoittaa myös sitä ettei ministeriö ole käskenyt. Sitä voi vain arvailla että miksei ministeriö ole käskenyt.
Jotenkin tää hallituksen koronastrategia näyttää siltä että siinä yhdistyy sekä kontrollifriikki poliittinen broilerius joka haluaa päästä vailla omaa osaamista päättämään kaikesta että "sokea taluttaa sokeaa" ilmiötä jossa päätöksiä ohjaamassa on lauma avustajia jotka on tasan yhtä pihalla johtamastaan asiasta kuin ministerinsä.
En mene väittämään, että mikä laki sen AVIn päätösvallan takana, mutta kuitenkin viranomainen voi toteuttaa tehtäväänsä vain laissa annetuissa rajoissa, ei pelkän hallituksen linjauksen perusteella.
Periaatteessa hallituksella ja ministereillä on nimenomaan toimeenpanovalta + valta antaa esityksiä eduskunnalle. Käytännössä vaan hallituspuolueen puoluejohtaja/ministeri/kansanedustajat johtaa samalla lainsäädäntöä eli myös eduskuntaa mikä sotkee rooleja. Tässä on kuitenkin kyse siitä toimeenpanovallasta jota nykyhallitus tuntuu välttelevän viimeiseen asti ja koittaa lykätä ainakin näennäisesti päätökset virkamiesten vastuulle.
Ehkä nää hallituksen hallintotieteen tai valtiotieteen maisterit ei tunne hallinnon toimintaa. Tai sitten systeemin väärinkäyttö on jo niin läpikotaista ettei ne enää muista miten sen pitäisi toimia. Nuohan yrittää selvästi olla lainsäätäjähallitus jolloin toimeenpano ei ole kenenkään harteilla.
Vierailija kirjoitti:
Siksihän hallitus otti ylimmän vallan takaisin itselleen kolmen tason mallilla ja poikkeustilalla.
Alueelliset viranomaiset ovat liikaa poliittisten ja elinkeinoelämän lobbareiden vaikutuksen alla.
Uusimaalla Kokoomus laittoi koko ajan rajoituksia vastaan, Raamattuvyöhykkeellä Etelä- ja Pohjoispohjanmaalla keskustalaiset pelaavat kuntavaalipeliä ja purkavat rajoituksia minkä ehtivät.
Sooloilun on syytä loppua nyt.
Että semmoiset harhat. Vähennäs taas niitä sieniä.
Vierailija kirjoitti:
Siksihän hallitus otti ylimmän vallan takaisin itselleen kolmen tason mallilla ja poikkeustilalla.
Alueelliset viranomaiset ovat liikaa poliittisten ja elinkeinoelämän lobbareiden vaikutuksen alla.
Uusimaalla Kokoomus laittoi koko ajan rajoituksia vastaan, Raamattuvyöhykkeellä Etelä- ja Pohjoispohjanmaalla keskustalaiset pelaavat kuntavaalipeliä ja purkavat rajoituksia minkä ehtivät.
Sooloilun on syytä loppua nyt.
Tämä. Raamattuvyöhyke on täysin korruptoitunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitapas linkki siihen uutiseen jossa sanotaan ettei ole suositus.
Öö, suunnilleen jokainen uutinen, missä kerrotaan etäopetukseen siirtymisestä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5816f21b-c7e9-4a54-90dc-d884dda9…
Ja esimerkiksi valtioneuvoston sivuilla.
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt…;
Tiukimpien rajoitusten lista on eri asia kuin yläkoululaisten etäopetus.
VN:n sivuilla lukee että 'ohjataan ottamaan käyttöön', 'suositellaan', 'ohjataan siirtymään'.
Marssijärjestyksen mukaan hallitus linjaa, eduskunta säätää ja viranomaiset noudattaa.
Joten koska päätösvalta on annettu AVIlle terveydenhuoltolain muutoksella, niin se ratkaisee itse oman alueensa oalta vaikka hallitus olisi linjannut tai suositellut toisin. Mutta jos hallitus haluaa kontrolloida enemmän, se joutuu ottamaan vahvemmat keinot käyttöön joko esittämällä eduskunnalle mahdollistavaa lakia tai vetämällä maton alta ja esittämällä valmiuslain käyttöönottoa.
Päätösvalta on ollut aveilla alusta lähtien. Mikään lakimuutos ei ole sitä antanut vaikka demarit jostain syystä haluaa näin teeskennellä. Avi:t taas viimekädessä tekee kuten ministeriö käskee eli jos avit ei tee jotain niin se tarkoittaa myös sitä ettei ministeriö ole käskenyt. Sitä voi vain arvailla että miksei ministeriö ole käskenyt.
Jotenkin tää hallituksen koronastrategia näyttää siltä että siinä yhdistyy sekä kontrollifriikki poliittinen broilerius joka haluaa päästä vailla omaa osaamista päättämään kaikesta että "sokea taluttaa sokeaa" ilmiötä jossa päätöksiä ohjaamassa on lauma avustajia jotka on tasan yhtä pihalla johtamastaan asiasta kuin ministerinsä.
En mene väittämään, että mikä laki sen AVIn päätösvallan takana, mutta kuitenkin viranomainen voi toteuttaa tehtäväänsä vain laissa annetuissa rajoissa, ei pelkän hallituksen linjauksen perusteella.
Kerro tää vielä työkkärille ja tullille. Esim. työkkäri vaatii jo yhden ov/kk opinnoista ennalta anotun luvan vaikkei tuo perustu lakiin. Laissa sanotaan että vain tutkintoon johtavat opinnot saa tukea ja kelakin vaatii sen 5ov/kk että maksaa opintotukea + tietty tutkinnon jonka piiriin ne kuuluu.
Tullin sooloilua on seurattu jo vuositolkulla kun nuo koittaa kaikin keinoin estää EU:n perusrakenteisiin kuuluvan tavaroiden vapaan kulkemisen maasta toiseen. Sama toki AVI:n ja alkoholin maahantuonnin kanssa jotka ei perustu muuhun kuin omiin tulkintoihin ja omiin sisäisiin käytäntöihin. Selkeästi nää käytännöt on jopa EU:n lakien vastaisia kun EU on ruvennut vaatimaan suomelta selvityksiä siitä mitäs täällä touhutaan.
Eli jännä miten sitä luovaa tulkintaa ja joustavuutta löytyy kun halutaan toteuttaa joku oma käytäntö jota lait ei aivan tue mutta päinvastoin harataan vastaan kaikin keinoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksihän hallitus otti ylimmän vallan takaisin itselleen kolmen tason mallilla ja poikkeustilalla.
Alueelliset viranomaiset ovat liikaa poliittisten ja elinkeinoelämän lobbareiden vaikutuksen alla.
Uusimaalla Kokoomus laittoi koko ajan rajoituksia vastaan, Raamattuvyöhykkeellä Etelä- ja Pohjoispohjanmaalla keskustalaiset pelaavat kuntavaalipeliä ja purkavat rajoituksia minkä ehtivät.
Sooloilun on syytä loppua nyt.
Tämä. Raamattuvyöhyke on täysin korruptoitunut.
Copypastaa suoraan amerikasta. Suomessa ei ole raamattuvyöhykettä ja vaikka olisikin niin ainakaan uusimaa ei siihen kuulu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksihän hallitus otti ylimmän vallan takaisin itselleen kolmen tason mallilla ja poikkeustilalla.
Alueelliset viranomaiset ovat liikaa poliittisten ja elinkeinoelämän lobbareiden vaikutuksen alla.
Uusimaalla Kokoomus laittoi koko ajan rajoituksia vastaan, Raamattuvyöhykkeellä Etelä- ja Pohjoispohjanmaalla keskustalaiset pelaavat kuntavaalipeliä ja purkavat rajoituksia minkä ehtivät.
Sooloilun on syytä loppua nyt.
Tämä. Raamattuvyöhyke on täysin korruptoitunut.
Copypastaa suoraan amerikasta. Suomessa ei ole raamattuvyöhykettä ja vaikka olisikin niin ainakaan uusimaa ei siihen kuulu.
Vähän sä tiedät Suomesta.
Kaikissa Pohjoismaissa on niin sanottu Raamattu-vyöhyke, joissa on hieman enemmän uskonnollista porukkaa. Suomessa tähän alueeseen kuuluvat kaikki Pohjanmaan sairaanhoitopiirit, kertoo tutkimusprofessori Mika Gissler.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pohjanmaan-raamattu-vyohyke-nakyy-a…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksihän hallitus otti ylimmän vallan takaisin itselleen kolmen tason mallilla ja poikkeustilalla.
Alueelliset viranomaiset ovat liikaa poliittisten ja elinkeinoelämän lobbareiden vaikutuksen alla.
Uusimaalla Kokoomus laittoi koko ajan rajoituksia vastaan, Raamattuvyöhykkeellä Etelä- ja Pohjoispohjanmaalla keskustalaiset pelaavat kuntavaalipeliä ja purkavat rajoituksia minkä ehtivät.
Sooloilun on syytä loppua nyt.
Tämä. Raamattuvyöhyke on täysin korruptoitunut.
Copypastaa suoraan amerikasta. Suomessa ei ole raamattuvyöhykettä ja vaikka olisikin niin ainakaan uusimaa ei siihen kuulu.
Vähän sä tiedät Suomesta.
Kaikissa Pohjoismaissa on niin sanottu Raamattu-vyöhyke, joissa on hieman enemmän uskonnollista porukkaa. Suomessa tähän alueeseen kuuluvat kaikki Pohjanmaan sairaanhoitopiirit, kertoo tutkimusprofessori Mika Gissler.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pohjanmaan-raamattu-vyohyke-nakyy-a…
kommentissa puhuttiin uudestamaasta pälli
Alue: Aihe vapaa
On tää kyllä taas niin p*stä ja nuo suositukset/linjaukset/rajoitukset todella sekavia. Asumme Jyväskylässä ja täällä oli vasta yläkoululaiset etäkoulussa, liikuntaharrastukset tauolla kaksi viikkoa. Tilanne on rauhoittunut, ja esim. viimeisen kahden viikon aikana yläkouluikäisillä on ollut vain muutama tartunta. En ymmärrä miksi raja on vedetty 12-vuotiaisiin? Alakoululaiset voivat jatkaa normaalisti koulussa ja harrastuksissa, yläkoululaiset eivät?
Tosin JKL kaupungin sivuilla sanotaan näin:
”Kaupunki valmistautuu myös siihen, että yli 12-vuotiaiden ryhmäharrastustoiminta voidaan keskeyttää 8.3. alkaen. Kaupunki odottaa kuitenkin vielä tarkempaa määrittelyä siitä, mitä kaikkea harrastustoimintaa valtion linjaus mahdollisten poikkeusolojen aikana koskee ja kuka kokonaisuudesta tekee päätökset. Selvityksessä on muun muassa se, koskeeko linjaus kategorisesti kaikkea ryhmissä tapahtuvaa harrastustoimintaa vai voidaanko jotain harrastustoimintaa sallia turvallisuusohjeet sekä kokoontumisrajoitus huomioiden. Tältä osin tarkka linjaus tullaan tekemään kaupungin ylimääräisessä poikkeusolojen johtoryhmässä 4.3.2021”.