HUS:n teho-osasto pahoin kuormittunut, nuorimmat koronapotilaat alle 30-vuotiaita – osa siirretty muualle saamaan hoitoa, sillä lisähoitajia ei saada vapaaehtoisesti
Kommentit (712)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voisin lasten kanssa olla kotona vain vaikka seuraavat 2-3 viikkoa niin että emme näkisi ketään, ulkoilisimme vain kaukana muista, ja hakisimme ruuat autolla kaupan noutopalvelusta.
Vaan - muidenkin pitäisi tehdä tämä sama! Moiseen en ryhdy vain keskenämme samalla kun muut elelee kuin koronaa ei olisikaan. Uskon että nuoretkin kestäisivät yhden lyhyen muutaman viikon tiukan rajoituskuurin paremmin kuin tällaista jatkuvaa ja pitkittynyttä mitä vain osa noudattaa.
Ollaan vaan kaikki 2 viikkoa kotona, kyllä mulla talous kestää sen helposti.
Mutta kukas sinen kauppaan menee töihin? Entäs sairaalaan? Jos sinne pitää jonkun mennä niin kuka hoitaa näidennlapset sillä aikaa kun päiväkodin työntekijät on niiden omien lastrnnkanssa kotona?Kohta saatte oikeesti vaan haaveilla hyvinvointi yhteiskunnasta, toivottavasti on talous kunnossa ja vakuutukset, kun sinne lääkäriin ei pääse kuin isolla rahalla.
Loppuu se raha sieltä taikaseinästäkin joskus, ja sit onkohan turha vinkua toimeentulotuen perään tai kysellä, että kuka maksaa kun ollaan vaan lasten kanssa omassa kodissa eikä liikuta minnekkään!
Oma matikkapää sanoo kyllä, että nopea tukahduttaminen ja paluu normaaliin tulisi edullisemmaksi. Nyt sekoillaan ja soudetaan ja huovataan kohta toista vuotta. Ihmiset on jo nyt menettäneet töitään ja kotejaan.
Niin, mutta kun näitä päätöksiä ei tehdä sillä perusteella mitä jonkun matikkapää noin niin kuin mutulla sanoo, vaan asiassa on niin paljon muuttujia, että siihen tarvitaan paljon suurempaa harkintaa ja tutkimusta. Näin on varmasti myös tehty ja jos tulokset olisivat tukeneet mutuasi, olisi tukahduttamista varmasti yritetty.
Vierailija kirjoitti:
Miesvaltaiset työpaikat ovat koronalinkoja: telakat, tehtaat, isot työmaat. Kun epäsiisti aines kootaan yhteen on sitkas soppa valmis.
Samaan aikaan tässä maassa on valtava työttömyys päällä. Eiköhän se syy ole, ettei työstä haluta maksaa palkkaa. Edes poikkeusoloissa ei voida rekrytoida suomalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
30 ihmistä tehohoidossa koronan takia ja kauhe kuormitus päällä? Jeskamandeera sentään.
Tehohoidon vaatimukset henkilökunnan ja laitteiston osalta ovat sinulle ilmeisen epäselvät, kun et sisäistä miten kauhea kuormitus rakentuu? Kun laitteita ei ole enempää, niin niitä ei ole. Kun tervettä ja koulutettua henkilökuntaa ei ole enempää, niin ei ole. Yksi tehohoitopaikka vaatii useamman henkilön työpanoksen. Kukaan kun ei ole töissä 24 tuntia jokaisena päivänä. Hoitotoimenpiteet vaativat useampaa henkilöä välillä. Aikaa menee henkilökunnan suojautumiseenkin ja suojautumisten purkuihin.
Laitteista ei ole pulaa, korkeintaan osaavasta henkilökunnasta. Minkä takia tehohoito on kuormittunut jos yleinen kuolleisuus on normaalia matalampi, influenssaa ei käytännössä esiinny ja vakavia koronatartuntojakin on hyvin vähän?
Taitaa tulla huhtikuun alussa lockdown. Vai jo aiemmin?
Vanhat ja monisairaat ihmiset kuolevat kausi-influenssaan, on se kamalaa. Tämän takia vuosi tätä hysteriaa ja vielä jatkuu. Uskokaa jo että millään ulkonaliikkumiskielloilla ole mitään vaikutusta kun kyseessä on VIRUS. Muunnokset tarttuvat helpommin, mutta ovat lievempiä, niin kaikki virukset tuppaavat toimimaan. Korona ei ole mikään poikkeus, vaikka joksikin tappajarutoksi tätä vielä luullaan vaikka kuolleiden keski-ikä joku 80v. ja kuolleisuus terveillä ei-vanhuksilla alle 0,2% maailmanlaajuisesti...
Vierailija kirjoitti:
Käsittämätöntä!!!
Kevään ensimmäisestä aallosta selvittiin pelkällä tuurilla, ja MITÄÄN ei opittu!!!Tässä on ollut nyt VUOSI aikaa nostaa tehohoidon kapasiteettia, mutta mitään asialle ei ole tehty :-(
Eihän se tehohoidon korkea kapasiteetti voi olla mikään tavoite! Tavoite on, ettei sinne tehohoitoon jouduta, sillä ko hoidossa on korkea kuolleisuus, olipa ympärillä millaiset mestarit tahansa.
Tavoite on, että ihmiset ymmärtäisivät noudattaa rajoituksia ja ohjeita ja välttää sairastumista siihen asti, että saavutettaisiin mahdollisemman korkea rokotekattavuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voisin lasten kanssa olla kotona vain vaikka seuraavat 2-3 viikkoa niin että emme näkisi ketään, ulkoilisimme vain kaukana muista, ja hakisimme ruuat autolla kaupan noutopalvelusta.
Vaan - muidenkin pitäisi tehdä tämä sama! Moiseen en ryhdy vain keskenämme samalla kun muut elelee kuin koronaa ei olisikaan. Uskon että nuoretkin kestäisivät yhden lyhyen muutaman viikon tiukan rajoituskuurin paremmin kuin tällaista jatkuvaa ja pitkittynyttä mitä vain osa noudattaa.
Ollaan vaan kaikki 2 viikkoa kotona, kyllä mulla talous kestää sen helposti.
Mutta kukas sinen kauppaan menee töihin? Entäs sairaalaan? Jos sinne pitää jonkun mennä niin kuka hoitaa näidennlapset sillä aikaa kun päiväkodin työntekijät on niiden omien lastrnnkanssa kotona?Kohta saatte oikeesti vaan haaveilla hyvinvointi yhteiskunnasta, toivottavasti on talous kunnossa ja vakuutukset, kun sinne lääkäriin ei pääse kuin isolla rahalla.
Loppuu se raha sieltä taikaseinästäkin joskus, ja sit onkohan turha vinkua toimeentulotuen perään tai kysellä, että kuka maksaa kun ollaan vaan lasten kanssa omassa kodissa eikä liikuta minnekkään!
Oma matikkapää sanoo kyllä, että nopea tukahduttaminen ja paluu normaaliin tulisi edullisemmaksi. Nyt sekoillaan ja soudetaan ja huovataan kohta toista vuotta. Ihmiset on jo nyt menettäneet töitään ja kotejaan.
Niin, mutta kun näitä päätöksiä ei tehdä sillä perusteella mitä jonkun matikkapää noin niin kuin mutulla sanoo, vaan asiassa on niin paljon muuttujia, että siihen tarvitaan paljon suurempaa harkintaa ja tutkimusta. Näin on varmasti myös tehty ja jos tulokset olisivat tukeneet mutuasi, olisi tukahduttamista varmasti yritetty.
Niin no, Uudessa-Seelannissa eletään jo normaalia elämää. Maa on maailman ykkönen tämän kriisin hoitamisessa kaikkien listausten ja selvitysten mukaan. Samankokoinen maa kuin Suomi kyseessä.
Ehkä se on vaan omaa mutua, mutta kyllä itsellä alkaa jo tässä vaiheessa turnauskestävyys olla koetuksella. Olisi kiva päästä jo elämään tavallista arkea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun ystävän ystävä on Keski-ikäinen ja ilman perussairauksia. Hän oli teho-osastolla koronan takia hoidettavana kuukauden.
Pääsi välillä jo kotiinkin, mutta joutui hakeutumaan takaisin sairaalaan. Ei tosin enää teho-osastolle. Kamalaa, miten kauan yksi potilas konetta käyttää. Eli miten ne riittää, jos määrät leviää.
Eihän ne riitäkään, maskittomat ja muut piittaamattomat pitäisi jättää hoitamatta. Mitäs kun siirretty vie paikan ja se tarvittaisiin alueen omille potilaille? Otetaanko letkuista irti?
Pitäisi myös jättää hoitamatta kaikki ylipainoiset! Tässä on nyt ollut vuosi aikaa pudottaa ylikilot! Ja ylipaino on yksi isoimmista riskitekijöistä joutua teholle.
Aika vähän on paikkoja, jos ajattelee vaikka jotain mahdollista suuronnettomuutta Uudellamaalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voisin lasten kanssa olla kotona vain vaikka seuraavat 2-3 viikkoa niin että emme näkisi ketään, ulkoilisimme vain kaukana muista, ja hakisimme ruuat autolla kaupan noutopalvelusta.
Vaan - muidenkin pitäisi tehdä tämä sama! Moiseen en ryhdy vain keskenämme samalla kun muut elelee kuin koronaa ei olisikaan. Uskon että nuoretkin kestäisivät yhden lyhyen muutaman viikon tiukan rajoituskuurin paremmin kuin tällaista jatkuvaa ja pitkittynyttä mitä vain osa noudattaa.
Ollaan vaan kaikki 2 viikkoa kotona, kyllä mulla talous kestää sen helposti.
Mutta kukas sinen kauppaan menee töihin? Entäs sairaalaan? Jos sinne pitää jonkun mennä niin kuka hoitaa näidennlapset sillä aikaa kun päiväkodin työntekijät on niiden omien lastrnnkanssa kotona?Kohta saatte oikeesti vaan haaveilla hyvinvointi yhteiskunnasta, toivottavasti on talous kunnossa ja vakuutukset, kun sinne lääkäriin ei pääse kuin isolla rahalla.
Loppuu se raha sieltä taikaseinästäkin joskus, ja sit onkohan turha vinkua toimeentulotuen perään tai kysellä, että kuka maksaa kun ollaan vaan lasten kanssa omassa kodissa eikä liikuta minnekkään!
Oma matikkapää sanoo kyllä, että nopea tukahduttaminen ja paluu normaaliin tulisi edullisemmaksi. Nyt sekoillaan ja soudetaan ja huovataan kohta toista vuotta. Ihmiset on jo nyt menettäneet töitään ja kotejaan.
Niin, mutta kun näitä päätöksiä ei tehdä sillä perusteella mitä jonkun matikkapää noin niin kuin mutulla sanoo, vaan asiassa on niin paljon muuttujia, että siihen tarvitaan paljon suurempaa harkintaa ja tutkimusta. Näin on varmasti myös tehty ja jos tulokset olisivat tukeneet mutuasi, olisi tukahduttamista varmasti yritetty.
Niin no, Uudessa-Seelannissa eletään jo normaalia elämää. Maa on maailman ykkönen tämän kriisin hoitamisessa kaikkien listausten ja selvitysten mukaan. Samankokoinen maa kuin Suomi kyseessä.
Ehkä se on vaan omaa mutua, mutta kyllä itsellä alkaa jo tässä vaiheessa turnauskestävyys olla koetuksella. Olisi kiva päästä jo elämään tavallista arkea.
Onkohan se kovinkaan normaalia elämää, kun eletään eristyksissä muusta maailmasta ja mm. matkailuala korisee kuolintuskissaan?
Minua ei saisi enää hoitajan on töihin millään uhalla, menisin ennemmin vaikka vankilaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voisin lasten kanssa olla kotona vain vaikka seuraavat 2-3 viikkoa niin että emme näkisi ketään, ulkoilisimme vain kaukana muista, ja hakisimme ruuat autolla kaupan noutopalvelusta.
Vaan - muidenkin pitäisi tehdä tämä sama! Moiseen en ryhdy vain keskenämme samalla kun muut elelee kuin koronaa ei olisikaan. Uskon että nuoretkin kestäisivät yhden lyhyen muutaman viikon tiukan rajoituskuurin paremmin kuin tällaista jatkuvaa ja pitkittynyttä mitä vain osa noudattaa.
Ollaan vaan kaikki 2 viikkoa kotona, kyllä mulla talous kestää sen helposti.
Mutta kukas sinen kauppaan menee töihin? Entäs sairaalaan? Jos sinne pitää jonkun mennä niin kuka hoitaa näidennlapset sillä aikaa kun päiväkodin työntekijät on niiden omien lastrnnkanssa kotona?Kohta saatte oikeesti vaan haaveilla hyvinvointi yhteiskunnasta, toivottavasti on talous kunnossa ja vakuutukset, kun sinne lääkäriin ei pääse kuin isolla rahalla.
Loppuu se raha sieltä taikaseinästäkin joskus, ja sit onkohan turha vinkua toimeentulotuen perään tai kysellä, että kuka maksaa kun ollaan vaan lasten kanssa omassa kodissa eikä liikuta minnekkään!
Oma matikkapää sanoo kyllä, että nopea tukahduttaminen ja paluu normaaliin tulisi edullisemmaksi. Nyt sekoillaan ja soudetaan ja huovataan kohta toista vuotta. Ihmiset on jo nyt menettäneet töitään ja kotejaan.
Niin, mutta kun näitä päätöksiä ei tehdä sillä perusteella mitä jonkun matikkapää noin niin kuin mutulla sanoo, vaan asiassa on niin paljon muuttujia, että siihen tarvitaan paljon suurempaa harkintaa ja tutkimusta. Näin on varmasti myös tehty ja jos tulokset olisivat tukeneet mutuasi, olisi tukahduttamista varmasti yritetty.
Niin no, Uudessa-Seelannissa eletään jo normaalia elämää. Maa on maailman ykkönen tämän kriisin hoitamisessa kaikkien listausten ja selvitysten mukaan. Samankokoinen maa kuin Suomi kyseessä.
Ehkä se on vaan omaa mutua, mutta kyllä itsellä alkaa jo tässä vaiheessa turnauskestävyys olla koetuksella. Olisi kiva päästä jo elämään tavallista arkea.
Suomi kaukana kärjestä kaikilla listoilla.
"Tutkijat listasivat koronakriisin hoidossa epäonnistuneita maita: USA, Venäjä, Ruotsi ja Suomi"
"Suomi löytyy tutkijoiden listauksessa huonoimmasta ryhmästä. Ryhmässä ovat myös esimerkiksi Iran, Venäjä, Ruotsi, Iso-Britannia ja Yhdysvallat. Näiden maiden tulee tutkijoiden mukaan ”tehdä toimia” koronapandemian hillitsemiseksi."
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/c8547025-b740-44b1-afff-93e65d99…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun ystävän ystävä on Keski-ikäinen ja ilman perussairauksia. Hän oli teho-osastolla koronan takia hoidettavana kuukauden.
Pääsi välillä jo kotiinkin, mutta joutui hakeutumaan takaisin sairaalaan. Ei tosin enää teho-osastolle. Kamalaa, miten kauan yksi potilas konetta käyttää. Eli miten ne riittää, jos määrät leviää.
Eihän ne riitäkään, maskittomat ja muut piittaamattomat pitäisi jättää hoitamatta. Mitäs kun siirretty vie paikan ja se tarvittaisiin alueen omille potilaille? Otetaanko letkuista irti?
Pitäisi myös jättää hoitamatta kaikki ylipainoiset! Tässä on nyt ollut vuosi aikaa pudottaa ylikilot! Ja ylipaino on yksi isoimmista riskitekijöistä joutua teholle.
Kyllä. Työikäisten rokottamisen sijaan täällä keskitytään rokottamaan ensiksi vanhukset, sen jälkeen riskit ryhmäläiset eli ylipainon takia itsensä sairastuttaneet, kuten II-tyypin diabeetikot.
He meitä muita sitten hoitavat ja järjestävät kaikki palvelut. Tämä näyttää olevan suunnitelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi suomi ei toimi kuten uusi-Zelanti?! Rajat kiinni!
Uudesta-Seelannista kertovat jo paluusta normaaliin elämään. Ei tarvita kasvomaskeja, saa halata, ravintolat täyttyvät iloisista juhlijoista, suosittu yhtye Six60 soittaa yli 20 000-päisen yleisön edessä...
Uutta-Seelantia on kautta maailman pidetty koronapandemian oikeaoppisen tukahduttamisen mallimaana. Avainasemassa on ollut koko ajan oikea-aikainen reagointi.
Katso video: Uudessa-Seelanissa juhlittiin kansallispäivää 6. helmikuuta
Kun kävi selväksi, että koronaa ei pysäytetä kausi-influenssatoimilla, Uusi-Seelanti löi nopeasti rajansa täysin kiinni ulkomaalaisilta ja vaati maahan tulevilta omilta kansalaisiltaan kahden viikon tiukkaa ja täydellistä karanteenia.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007802368.htmlJos odottaa liian pitkään ja pitää rajat auki liian kauan, epidemia paisuu. Siitä tulee entistä isompi ongelma, jolla on kalliit taloudelliset ja terveydelliset vaikutukset,
suomi ei ole saarivaltio. Jopa ihan tavalliset suomalaisetkin käy rajan toisella puolen töissä.
Palstalla on selitetty ties kuinka monta kertaa miksi suomikin on saari, mutta laitetaan nyt kerran vielä.
Ulkomaankauppa tapahtuu meritse ja lentoteitse.
Melkein koko raja on kiinni no, vain lyhyt pätkä pohjoisessa auki.
Ne harvat suomalaiset jotka käy muualla töissä, olisi parempi pitää maassa ettei virus leviäisi heidän mukanaan.
Uuden-Seelannin matkailuelinkeinoakaan ei täällä ole. Sinne matkustaa hyvin paljon ulkomaisia turisteja. Suomalaiset matkustavat itse muualle. Pitämällä matkustajat maassa, kulutus ei suuntaudu ulkomaille, paikalliset yritykset hyötyvät. Ainoa syy tahtoa rajojen auki pitämistä on tahto päästä eroon mahdollisimman monesta suomalaisesta, sen voisi suoraan kertoa eikä keksiä tekosyitä himolleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voisin lasten kanssa olla kotona vain vaikka seuraavat 2-3 viikkoa niin että emme näkisi ketään, ulkoilisimme vain kaukana muista, ja hakisimme ruuat autolla kaupan noutopalvelusta.
Vaan - muidenkin pitäisi tehdä tämä sama! Moiseen en ryhdy vain keskenämme samalla kun muut elelee kuin koronaa ei olisikaan. Uskon että nuoretkin kestäisivät yhden lyhyen muutaman viikon tiukan rajoituskuurin paremmin kuin tällaista jatkuvaa ja pitkittynyttä mitä vain osa noudattaa.
Ollaan vaan kaikki 2 viikkoa kotona, kyllä mulla talous kestää sen helposti.
Mutta kukas sinen kauppaan menee töihin? Entäs sairaalaan? Jos sinne pitää jonkun mennä niin kuka hoitaa näidennlapset sillä aikaa kun päiväkodin työntekijät on niiden omien lastrnnkanssa kotona?Kohta saatte oikeesti vaan haaveilla hyvinvointi yhteiskunnasta, toivottavasti on talous kunnossa ja vakuutukset, kun sinne lääkäriin ei pääse kuin isolla rahalla.
Loppuu se raha sieltä taikaseinästäkin joskus, ja sit onkohan turha vinkua toimeentulotuen perään tai kysellä, että kuka maksaa kun ollaan vaan lasten kanssa omassa kodissa eikä liikuta minnekkään!
Oma matikkapää sanoo kyllä, että nopea tukahduttaminen ja paluu normaaliin tulisi edullisemmaksi. Nyt sekoillaan ja soudetaan ja huovataan kohta toista vuotta. Ihmiset on jo nyt menettäneet töitään ja kotejaan.
Niin, mutta kun näitä päätöksiä ei tehdä sillä perusteella mitä jonkun matikkapää noin niin kuin mutulla sanoo, vaan asiassa on niin paljon muuttujia, että siihen tarvitaan paljon suurempaa harkintaa ja tutkimusta. Näin on varmasti myös tehty ja jos tulokset olisivat tukeneet mutuasi, olisi tukahduttamista varmasti yritetty.
Niin no, Uudessa-Seelannissa eletään jo normaalia elämää. Maa on maailman ykkönen tämän kriisin hoitamisessa kaikkien listausten ja selvitysten mukaan. Samankokoinen maa kuin Suomi kyseessä.
Ehkä se on vaan omaa mutua, mutta kyllä itsellä alkaa jo tässä vaiheessa turnauskestävyys olla koetuksella. Olisi kiva päästä jo elämään tavallista arkea.
Niin, samankokoinen mutta ei samanlainen. Kuten sanottu, asiaan liittyy niin paljon muuttujia että me ei täällä av:lla voida perustaa sellaista työryhmää joka selvittäisi nuo asiat ja niiden vaikutukset sekä terveyteen että talouteen perinpohjin. Eikä meidän kannatakaan, se olisi ajanhukkaa koska valtiotasolla sellaiset tutkimukset ja laskelmat on jo tehty. Kiva minustakin olisi elää ilman koronaa, mutta minkäs teet kun tosiasiat ei muutu sen perusteella mikä meistä olisi kivaa.
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voisin lasten kanssa olla kotona vain vaikka seuraavat 2-3 viikkoa niin että emme näkisi ketään, ulkoilisimme vain kaukana muista, ja hakisimme ruuat autolla kaupan noutopalvelusta.
Vaan - muidenkin pitäisi tehdä tämä sama! Moiseen en ryhdy vain keskenämme samalla kun muut elelee kuin koronaa ei olisikaan. Uskon että nuoretkin kestäisivät yhden lyhyen muutaman viikon tiukan rajoituskuurin paremmin kuin tällaista jatkuvaa ja pitkittynyttä mitä vain osa noudattaa.
Hienoa että sinä voisit, moni muu ei voi. Hoitajan on mentävä töihin, bussilla. Postin on kuljettava, yritysten on pyörittävä. Jos kukaan ei osta, yritykset kuolevat. Jos hoitajat eivät mene töihin, ihmiset kuolevat. Kauppa työntekijät vasta tärkeitä ovatkin, ruokaa tarvitaan aina, joten tarvitaan tavarantoimittajia jne. En nyt rautalangasta väännä enempää, mutta se että sinä voisit, ei tosiaan tarkoita sitä että kaikki voivat.
No, minä ainakin muistan ne, jotka hillui maskitta tautia levittämässä. Enkä anna anteeksi jos minä tai läheinen sairastutaan vakavasti koronaan. Ikinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesvaltaiset työpaikat ovat koronalinkoja: telakat, tehtaat, isot työmaat. Kun epäsiisti aines kootaan yhteen on sitkas soppa valmis.
Samaan aikaan tässä maassa on valtava työttömyys päällä. Eiköhän se syy ole, ettei työstä haluta maksaa palkkaa. Edes poikkeusoloissa ei voida rekrytoida suomalaisia.
Tämähän se on, telakoille ja rakennuksille tuodaan vierastyövoimaa maista, missä palkat ovat todella alhaiset. Yhteismajoitukseen vain tämä jengi ja valitetaan sitä, että suomalaiset eivät halua tehdä noita töitä. Ja se ei pidä paikkaansa, koska ei kenenkään pidäkään lähteä töihin jollakin kehitysmaan palkkatasollavain siksi, että hinnat on kilpautuksella vedetty niin alas, että sillä ei tule toimeen.
Kaikki ylipainoiset ja elintapasairaat karanteeniin, BKT tuskin hirveästi heilahtaa.
Italiassa oli keväällä 60.