Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HUS:n teho-osasto pahoin kuormittunut, nuorimmat koronapotilaat alle 30-vuotiaita – osa siirretty muualle saamaan hoitoa, sillä lisähoitajia ei saada vapaaehtoisesti
24.02.2021 |
Kommentit (712)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaan suhtautumiseen ja reagointiin liittyen tarvittaisiinkin sosiologien ja psykologien puheenvuoro. Osa ihmisistä elää "koronakriisissä" ihan jo siksi, että voivat ajatella olevansa osa suurta maailmaa, vaikka asuvatkin Suomessa haja-asutusseudulla. Pelonkulttuurissa pelko on keino manipuloida ihmisten käyttäytymistä. Osalla maskikin on osa muotia ja osa materialismia ja kuluttamista siinä missä takki ja kengätkin. Medianlukutaitoakin on peräänkuulutettu. Jostakin syystä media repii otsikoita muutamasta tehohoitopolilaasta samaan aikaan, kun todennäköisesti yli miljoona suomalaista on sairastanut koronan lievänä tai oireettomana. Siitä kai sekin kertoo, kun kaikkien pitää ajatella olevansa saamassa tai tartuttamassa koronan, vaikkei ole mitään oireita itsellä eikä muilla ympärillä olijoilla. Ja kuitenkaan kotona perheen parissa ei käytetä maskia, vaikka juuri ollaan omasta miestä saatettu saada tartunta julkisissa tiloissa. Jokin outous liittyy siihenkin, että ollaan kovasti huolissaan tehohoitopaikkojen riittävyydestä, muttei niiden määrästä. Näin vaikka kauhesti on pelätty ja ennustettu jo yli vuoden ajan tehohoitoa tarvitsevien määrän lisääntyvän valtaisasti. Outoa on sekin, ettei jo sairastaneiden määrä tunnu kiinnostavan ketään, vaikka sairastaneillahan kai on jo vastustuskyky koronalle. Näin vaikka toki vouhkataan siitä kuinka monella kunakin päivänä on todettu koronatartunta. Joillekin tuntuu olevan uutinen sekin, että nuorillakin on perussairauksia. Näin vaikka on olemassa lastensairaalakin. Ja keuhkokuumeen onnistuu saamaan itselleen kuka tahansa iästä ja mistä tahansa riippumatta, jos on tarpeeksi uuno. Poliitikot julistavat katkaisevansa tartuntaketjuja päätöksillään, mutta samaan aikaan työssäkäyvät vievät alle kouluikäiset päivähoitoon ja alakouluikäiset käyvät koulua. Kovasti julistetaan huolta ihmisten terveydestä, muttei osoiteta kiinostusta eikä vastuuta siitä mitä negatiivisia terveysvaikutuksia terveysviranomaisten suosituksilla ja poliittisilla päätöksillä on ihmisten terveyteen. Ainoastaan sympatiaa tarjotaan, vaikka samaan aikaan ennustetaan syöpäsairausten, muistisairausten, mielenterveysongelmien, stressiperäisten sairausten ym. lisääntyvän huomattavasti koronakriisin hoidon seurauksena siinä määrin, että voidaan puhua toiminnasta joka on kansalaisten perustuslaillisten oikeuksien vastaista. Hoidon riittävyystäkään ei näiden terveysongelmien osalta tunnu olevan huolta, vaikka riittävyys on heikko jo muutenkin. Erittäin ristiriitaista ja oudoksuttavaa toimintaa.
Jo sairastaneiden määrä on niin pieni ettei sillä ole tässä vaiheessa viruksen leviämisen kannalta juurikaan merkitystä. Sitä kuitenkin seurataan THL:n serologisilla tutkimuksilla viikottain ja silloin tällöin näistä saatuja tuloksia päätyy uutisiinkin, kuten vastikään uutisoitiin että niiden perusteella voidaan arvoida että tällä hetkellä noin joka toinen tartunta jää testaamatta ja pimentoon.
ps. kannattaa panostaa vähän kappalejakoon niin tekstistä tulee vähän luettavampaa
Todettuja tartuntoja on 55000. Testeissä ei käy huomattava valtaosa ihmistä, joten arviot todellisten tartujen määrästä 10-30-kertaisena on uskottava. Testattujen vähäinen määrä joutuu jo siitä, että testeihin kehoitetaan menemään oireilevien. Valtaosan on kerrottu sairastavan koronan vähäoireisena tai oireettomana, joten testiin menoon ei ole syytä. Rajavalvonnassakin testeihin menee vain vapaaehtoisesti noin joka kymmenes rajan ylittäjä. Arvion mukaan todelliisten sairastaneiden määrä on siis yli puolesta miljoonasta puoleentoista miljoonaan. Sinun mukaasi vähäinen määrä suomalaista. Se yhtälö nyt ei vain toimi, että kun samalla tauti on oireeton tai vähäoireinen valtaosalla ja huomattava vähemmistö menee testattavaksi, niin kuitenkin sairastuneista puolet saataisiin selville. Yhtä vähän logiikkaa on siinä, että julistetaan liikkeellä olevan herkästi tarttuva tauti, joka ei kuitenkaan ole sairastanut vuoden aikana kuin 100000 ihmistä. Vaarallisuuden julistaminenkin on vähintäänkin outoa, kun samaan aikaan uutisoidaan Rauman telakalla käyvän töissä kolmatta sataa ihmistä, jotka eivät edes tiedä olevansa vaarallisesti sairaita. Eikö riskiryhmiä suojella kuntosaleja sulkemalla, vaan suojelemalla riskiryhmäläisiä siellä missä he ovat. Eivät ole kuntosaleilla.
Olet urpå, vasta-ainetestejä tehdään tutkimuksissa satunnaisille ihmisjoukoille, ja sieltä saadaan niitä arvioita että kuinka moni on taudin sairastanut vs testeissä kävijät.
Js se suhdeluku on kuulema 1:2. Saa olla aika urpo, jos uskoo, että murto-osan käydessä testeissä, puolet tartunnan saaneista päätyy seulaan. Melkoinen urpo saa olla, jos uskoo senkin, että työpaikoilla voi satamäärin henkilöitä tehdä töitä sairaan oloisina köhien kenenkään asiaan puuttumatta. Kun jonkun mukaan tartunta on todettu työpaikoillakin pääasiallisesti oireisilla. Jos uutisoidaan, että työpaikalla paljastuu satamäärin tartunnan saaneita, niin melkoinen paljastus ja yllätys varmasti kyseessä, jos satamäärin sairaanoloisia köhii ja röhii työpaikalla ennen tätä suurta paljastusta. Melko välinpitämätöntä yrityksen taholtakin, jos moista köhimiskuoroa on sormien läpi katseltu. Luulisi olevan uutisen paikka senkin ja jonkun pomomiehen pää vadilla. Voin olla urpo, mutten ihan niin urpo, että ihan mitä tahansa skeidaa uskoisin.
Lässytys vain jatkuu. Tuleeko niitä lähteitä joskus vai pelkästään tätä turhaa mussutusta viesti viestin perään?
Niinpä niin. Löytyykö sinulta jokin selitys ja lähde sille kuinka murto-osan testaus on voinut paljastaa puolet tartunnan saaneista? Tai lähdettä sille, että korona on todettu lähinnä oirehtivilla? Selitystä sille miksi kaikkien eli pääasiallisesti oireettomien pitää pitää maskia, jos kerran koronatartunta on todettu vain oirehtivilla. Miten kulkutauti ylipäätään leviää hengitysteitse ihmisten välillä, jotka eivät yski? Miksi testataan satunnaisesti oireettomia, jos kerran korona on todettu vain oireisilla? Löytyykö selitystä sille miksi koronan väitetään tarttuvan herkästi, jos sitä ei ole sairastanut vuoden aikana edes kaksi prosenttia kansasta? Ovatko kaikki uutiset oireettomista tartunnan saaneista olleet valeuutisia? Riittääkö vastaukseksi kenties, että olen urpå. Opettelisit edes kirjoittamaan.
Laitoinkin jo aiemmin lähteen siitä että nykytutkimuksen valossa vain pieni osa tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kun lisäksi suositellaan menemään testeihin pienistäkin oireista niin mikäli tuota suositusta noudatetaan, merkittävä osa tartunnoista saadaan kiinni, tämä ei ole mitään rakettitiedettä.
Maskia pidetään mm. siksi koska tiedetään sairastunut on tartuttava jo joitakin päiviä ennen oireita (Lähde esim THL, WHO, miljoona muuta sivua). Lisäksi maskilla voi olla pieni suojavaikutus myös käyttäjälleen. (esim. https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118)
Virus leviää aerosoleina yskimisen lisäksi myös mm. puhuessa, laulaessa tai ihan vain hengittäessä. (esim. https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3206)
En tiedä kuka väitti että koronaa on todettu vain oireisilla, se taitaa olla oma olkinukkesi. Minä väitin kyllä että täysin oireettomien osuus on nykytiedon valossa aika pieni, viidennes tai alle. Oireettomia testataan, paitsi täysin oireettomien tartuttajien takia niin myös siksi että siten voidaan saada oireellisesti sairastuvatkin kiinni ja karanteeniin jo ennen oireiden alkamista. Esimerkiksi ystäväni altistui työpaikallaan ja sai oireettomana positiivisen kun kaikki altistuneet testattiin, kuume nousi vasta kolme päivää myöhemmin.
Mitä tulee leviämisen tehokkuuteen niin oletko sattunut huomaamaan että meillä on tässä viimeisen vuoden ajan eletty varsin poikkeuksellisissa olosuhteissa, rajoitettu millon mitäkin? Näillä rajoituksilla influenssa on lähes hävinnyt vaikka kauden pitäisi olla kuumimmillaan, mutta koronatartuntoja sen sijaan on ollut enemmän tai vähemmän koko ajan ja nyt ollaan taas uusissa ennätyslukemissa. Mitä muuta tuosta voisi ihan maalaisjärjelläkin päätellä kuin että koronavirus on ainakin influenssaa tehokkaampi leviäjä?
Valeuutislässytyksesi perustuu samaan omaan olkinukkeesi eikä ansaitse vastausta.
Nyt kun nuo on saatu alta pois niin joko alkaa löytymään lähteitä miljoonan tartunnan puolesta ?
Influessakaudet vaihtelevat suuresti vuosittain, joten rajoitteiden vaikutuksesta on paha sanoa mitään influessan leviämiseen. Toisekseen - samalla kun on rajoitettu koronan leviämistä, on myös voivoteltu sitä kuinka huonosti ihmiset rajoituksia noudattavat, jossakin määrin kritisoitu rajoituksia liian myöhään asetetuiksi sekä puutteellisiksi ja tehottomiksi kokonaiskuvan kannalta. Esimerkiksi rajoitteet hiihtolomien jälkeen ei varsinaisesti anna sellaista kuvaa, että oltaisiin tekemisissä vaarallisen kulkutaudin kanssa, jonka estämiseksi tehtäisiin kaikki mahdollinen. Jos sitten typerä ajatus onkin tehdä kaikki mahdollinen jonkin taudin leviämisen estämiseksi jättäen huomioimatta toimien koronaisvaikutus kansanterveyteen. Sangen outoa on sekin, että hoivakodeissa on runsaasti tartuntatapauksia, vaikka hoivakodit ovat olleet eristyksessä ja riskiryhmään kuuluvien parissa työskentelevienhän luulisi tekeävän kaiken mahdollisen tartuntojen estämiseksi. Ihan loogista ei ole sekään, että koronapotilaita sairaalassa hoitavat pukeutuvat kattavaan määrään suojavarusteita, mutta tavallinen kansalainen onnistuu suojautumaan kaupassa puhuvien ja laulavien kanssa-asiakkaiden levittämiltä tartunnoilta ihan vain miten sattuu naamalla olevan maskin avulla. Valeuutisista voi sanoa, että nk. koronakriisin alkuvaiheessa kuolleisuuden koronaan uutisoitiin olevan jopa 8 prosentin loukkaa. Kuolleisuusprosentista ei ole liiemmin uutisoitu enää mitään, koska se on ilmeisesti ärhäkämmän kausi-influenssan luokkaa. Ai niin, mutta yhdelläkin työkaverilla on kamalia jälkioireita koronan jäljiltä, joten sillä perusteella tietenkin on syytä tehdä kaikki mahdollinen koronatartujen estämiseksi, vaikka kaikilta lähtisi henki sen seurauksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt se alkoi
Ja kahden viikon päästä varsinaiset ruumiskasat alkavat näkyä.
Minun mummoni kuoli koronaan viime syksynä. Mutta hyvä että jollain jaksaa naurattaa tämä tilanne 👍 todella aikuismaista.
Saat itse sairastua niin vakavasti kuin haluat, mutta ajattele omaa nokkaa pidemmälle ja älä tartuta muita.Välillä suututtaa lukea just näistä ajattelemattomia.
Viime vuoden aikana alkuvuodesta minulla kuoli ensin isän sisko ja loppu vuodesta äidin veljen vaimo koronaan (molemmat joo yli 70v). Lisäksi työkaverin mies kuoli (joka oli alle 40v) koronaan.oliko tällä alle 40 v jokin muu sairaus?
Alle 40-vuotiaita on kuollut sin muutama. Silti aina joku tuntee vauvapalstalla siihen kuolleen nelikymppisen. Tosi ikävää jo on totta :(
Itse olen jo kohta 50-vuotias, eikä minunkaan ikäryhmästäni saanut mitään tietoja, kun kuolleita alle 5.
Sitä ihmettelen, että minulla on nytkin flunssa, vaikka en ole kuukausiin käynyt missään, paitsi ruokakaupassa hiljaiseen aikaan. Käsiä desinfioin kiltisti ja turvavälit kunnossa, maskiakin olen käyttänyt. Eikä ole ensimmäinen kerta kun nenä vuotaa koronan aikana. Jos näillä ohjeilla kuitenkin tulee tavallisia nuhia, niin eihän ne kovin tehokkaasti varmasti koronaakaan ehkäise.
Vierailija kirjoitti:
Älkää lähtekö mukaan median lietsomaan paniikkiin. Elämä jatkuu.
Mediatalot pahoittelevat asiatonta pelonlietsontaansa. Se on typerää ja ennen kaikkea turhaa.
Olemme kovin pahoillamme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaan suhtautumiseen ja reagointiin liittyen tarvittaisiinkin sosiologien ja psykologien puheenvuoro. Osa ihmisistä elää "koronakriisissä" ihan jo siksi, että voivat ajatella olevansa osa suurta maailmaa, vaikka asuvatkin Suomessa haja-asutusseudulla. Pelonkulttuurissa pelko on keino manipuloida ihmisten käyttäytymistä. Osalla maskikin on osa muotia ja osa materialismia ja kuluttamista siinä missä takki ja kengätkin. Medianlukutaitoakin on peräänkuulutettu. Jostakin syystä media repii otsikoita muutamasta tehohoitopolilaasta samaan aikaan, kun todennäköisesti yli miljoona suomalaista on sairastanut koronan lievänä tai oireettomana. Siitä kai sekin kertoo, kun kaikkien pitää ajatella olevansa saamassa tai tartuttamassa koronan, vaikkei ole mitään oireita itsellä eikä muilla ympärillä olijoilla. Ja kuitenkaan kotona perheen parissa ei käytetä maskia, vaikka juuri ollaan omasta miestä saatettu saada tartunta julkisissa tiloissa. Jokin outous liittyy siihenkin, että ollaan kovasti huolissaan tehohoitopaikkojen riittävyydestä, muttei niiden määrästä. Näin vaikka kauhesti on pelätty ja ennustettu jo yli vuoden ajan tehohoitoa tarvitsevien määrän lisääntyvän valtaisasti. Outoa on sekin, ettei jo sairastaneiden määrä tunnu kiinnostavan ketään, vaikka sairastaneillahan kai on jo vastustuskyky koronalle. Näin vaikka toki vouhkataan siitä kuinka monella kunakin päivänä on todettu koronatartunta. Joillekin tuntuu olevan uutinen sekin, että nuorillakin on perussairauksia. Näin vaikka on olemassa lastensairaalakin. Ja keuhkokuumeen onnistuu saamaan itselleen kuka tahansa iästä ja mistä tahansa riippumatta, jos on tarpeeksi uuno. Poliitikot julistavat katkaisevansa tartuntaketjuja päätöksillään, mutta samaan aikaan työssäkäyvät vievät alle kouluikäiset päivähoitoon ja alakouluikäiset käyvät koulua. Kovasti julistetaan huolta ihmisten terveydestä, muttei osoiteta kiinostusta eikä vastuuta siitä mitä negatiivisia terveysvaikutuksia terveysviranomaisten suosituksilla ja poliittisilla päätöksillä on ihmisten terveyteen. Ainoastaan sympatiaa tarjotaan, vaikka samaan aikaan ennustetaan syöpäsairausten, muistisairausten, mielenterveysongelmien, stressiperäisten sairausten ym. lisääntyvän huomattavasti koronakriisin hoidon seurauksena siinä määrin, että voidaan puhua toiminnasta joka on kansalaisten perustuslaillisten oikeuksien vastaista. Hoidon riittävyystäkään ei näiden terveysongelmien osalta tunnu olevan huolta, vaikka riittävyys on heikko jo muutenkin. Erittäin ristiriitaista ja oudoksuttavaa toimintaa.
Jo sairastaneiden määrä on niin pieni ettei sillä ole tässä vaiheessa viruksen leviämisen kannalta juurikaan merkitystä. Sitä kuitenkin seurataan THL:n serologisilla tutkimuksilla viikottain ja silloin tällöin näistä saatuja tuloksia päätyy uutisiinkin, kuten vastikään uutisoitiin että niiden perusteella voidaan arvoida että tällä hetkellä noin joka toinen tartunta jää testaamatta ja pimentoon.
ps. kannattaa panostaa vähän kappalejakoon niin tekstistä tulee vähän luettavampaa
Todettuja tartuntoja on 55000. Testeissä ei käy huomattava valtaosa ihmistä, joten arviot todellisten tartujen määrästä 10-30-kertaisena on uskottava. Testattujen vähäinen määrä joutuu jo siitä, että testeihin kehoitetaan menemään oireilevien. Valtaosan on kerrottu sairastavan koronan vähäoireisena tai oireettomana, joten testiin menoon ei ole syytä. Rajavalvonnassakin testeihin menee vain vapaaehtoisesti noin joka kymmenes rajan ylittäjä. Arvion mukaan todelliisten sairastaneiden määrä on siis yli puolesta miljoonasta puoleentoista miljoonaan. Sinun mukaasi vähäinen määrä suomalaista. Se yhtälö nyt ei vain toimi, että kun samalla tauti on oireeton tai vähäoireinen valtaosalla ja huomattava vähemmistö menee testattavaksi, niin kuitenkin sairastuneista puolet saataisiin selville. Yhtä vähän logiikkaa on siinä, että julistetaan liikkeellä olevan herkästi tarttuva tauti, joka ei kuitenkaan ole sairastanut vuoden aikana kuin 100000 ihmistä. Vaarallisuuden julistaminenkin on vähintäänkin outoa, kun samaan aikaan uutisoidaan Rauman telakalla käyvän töissä kolmatta sataa ihmistä, jotka eivät edes tiedä olevansa vaarallisesti sairaita. Eikö riskiryhmiä suojella kuntosaleja sulkemalla, vaan suojelemalla riskiryhmäläisiä siellä missä he ovat. Eivät ole kuntosaleilla.
Olet urpå, vasta-ainetestejä tehdään tutkimuksissa satunnaisille ihmisjoukoille, ja sieltä saadaan niitä arvioita että kuinka moni on taudin sairastanut vs testeissä kävijät.
Js se suhdeluku on kuulema 1:2. Saa olla aika urpo, jos uskoo, että murto-osan käydessä testeissä, puolet tartunnan saaneista päätyy seulaan. Melkoinen urpo saa olla, jos uskoo senkin, että työpaikoilla voi satamäärin henkilöitä tehdä töitä sairaan oloisina köhien kenenkään asiaan puuttumatta. Kun jonkun mukaan tartunta on todettu työpaikoillakin pääasiallisesti oireisilla. Jos uutisoidaan, että työpaikalla paljastuu satamäärin tartunnan saaneita, niin melkoinen paljastus ja yllätys varmasti kyseessä, jos satamäärin sairaanoloisia köhii ja röhii työpaikalla ennen tätä suurta paljastusta. Melko välinpitämätöntä yrityksen taholtakin, jos moista köhimiskuoroa on sormien läpi katseltu. Luulisi olevan uutisen paikka senkin ja jonkun pomomiehen pää vadilla. Voin olla urpo, mutten ihan niin urpo, että ihan mitä tahansa skeidaa uskoisin.
Lässytys vain jatkuu. Tuleeko niitä lähteitä joskus vai pelkästään tätä turhaa mussutusta viesti viestin perään?
Niinpä niin. Löytyykö sinulta jokin selitys ja lähde sille kuinka murto-osan testaus on voinut paljastaa puolet tartunnan saaneista? Tai lähdettä sille, että korona on todettu lähinnä oirehtivilla? Selitystä sille miksi kaikkien eli pääasiallisesti oireettomien pitää pitää maskia, jos kerran koronatartunta on todettu vain oirehtivilla. Miten kulkutauti ylipäätään leviää hengitysteitse ihmisten välillä, jotka eivät yski? Miksi testataan satunnaisesti oireettomia, jos kerran korona on todettu vain oireisilla? Löytyykö selitystä sille miksi koronan väitetään tarttuvan herkästi, jos sitä ei ole sairastanut vuoden aikana edes kaksi prosenttia kansasta? Ovatko kaikki uutiset oireettomista tartunnan saaneista olleet valeuutisia? Riittääkö vastaukseksi kenties, että olen urpå. Opettelisit edes kirjoittamaan.
Laitoinkin jo aiemmin lähteen siitä että nykytutkimuksen valossa vain pieni osa tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kun lisäksi suositellaan menemään testeihin pienistäkin oireista niin mikäli tuota suositusta noudatetaan, merkittävä osa tartunnoista saadaan kiinni, tämä ei ole mitään rakettitiedettä.
Maskia pidetään mm. siksi koska tiedetään sairastunut on tartuttava jo joitakin päiviä ennen oireita (Lähde esim THL, WHO, miljoona muuta sivua). Lisäksi maskilla voi olla pieni suojavaikutus myös käyttäjälleen. (esim. https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118)
Virus leviää aerosoleina yskimisen lisäksi myös mm. puhuessa, laulaessa tai ihan vain hengittäessä. (esim. https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3206)
En tiedä kuka väitti että koronaa on todettu vain oireisilla, se taitaa olla oma olkinukkesi. Minä väitin kyllä että täysin oireettomien osuus on nykytiedon valossa aika pieni, viidennes tai alle. Oireettomia testataan, paitsi täysin oireettomien tartuttajien takia niin myös siksi että siten voidaan saada oireellisesti sairastuvatkin kiinni ja karanteeniin jo ennen oireiden alkamista. Esimerkiksi ystäväni altistui työpaikallaan ja sai oireettomana positiivisen kun kaikki altistuneet testattiin, kuume nousi vasta kolme päivää myöhemmin.
Mitä tulee leviämisen tehokkuuteen niin oletko sattunut huomaamaan että meillä on tässä viimeisen vuoden ajan eletty varsin poikkeuksellisissa olosuhteissa, rajoitettu millon mitäkin? Näillä rajoituksilla influenssa on lähes hävinnyt vaikka kauden pitäisi olla kuumimmillaan, mutta koronatartuntoja sen sijaan on ollut enemmän tai vähemmän koko ajan ja nyt ollaan taas uusissa ennätyslukemissa. Mitä muuta tuosta voisi ihan maalaisjärjelläkin päätellä kuin että koronavirus on ainakin influenssaa tehokkaampi leviäjä?
Valeuutislässytyksesi perustuu samaan omaan olkinukkeesi eikä ansaitse vastausta.
Nyt kun nuo on saatu alta pois niin joko alkaa löytymään lähteitä miljoonan tartunnan puolesta ?
Enää et puhukaan sitten siitä satunnaisotannasta ja vasta-aineista, joilla lähteesi mukaan on muodostettu arvio todellisista tartunnan saaneista? Nyt oireettomien ja oireisten suhde onkin selvitetty niiden kaikkien perusteella, jotka ovat testeissä käyneet? Et kuitenkaan kerro lähdettä siitä, mitä nämä vähäisetkin oireet ovat, joiden perusteella tulisi ohjeistuksen mukaan koronatestiin mennä, miten ne on testatuilta todennettu etkä sitä kuinka moni yksittäinen kansalainen on moisten oireiden perusteella koronatestiin mennyt ja kuinka moni jättänyt menemättä? Et liioin sitä kuinka moni oireeton on testattu? Kai ne pitäisi löytyä, jos kerran niiden määrien perusteella on johdettu koko kansaa koskeva arvio tartunnan saaneista?
Serologisten tutkimusten data lötyy THL:n sivuilta, se on ihan julkista tietoa.
Mutta oliko sinulla nyt tuon lässytykseksi lisäksi ensimmäistäkään lähdettä joka tukee väitettäsi miljoonasta sairastuneesta?
Tuo kyselyikäisen kakaran sumutustyyli alkaa pikkuhiljaa risoa, joten faktat tiskiin jos niitä on, muuten alkaa olla kaikille selvää että sinulla ei oikeasti mitään substanssia väitteidesi tueksi ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaan suhtautumiseen ja reagointiin liittyen tarvittaisiinkin sosiologien ja psykologien puheenvuoro. Osa ihmisistä elää "koronakriisissä" ihan jo siksi, että voivat ajatella olevansa osa suurta maailmaa, vaikka asuvatkin Suomessa haja-asutusseudulla. Pelonkulttuurissa pelko on keino manipuloida ihmisten käyttäytymistä. Osalla maskikin on osa muotia ja osa materialismia ja kuluttamista siinä missä takki ja kengätkin. Medianlukutaitoakin on peräänkuulutettu. Jostakin syystä media repii otsikoita muutamasta tehohoitopolilaasta samaan aikaan, kun todennäköisesti yli miljoona suomalaista on sairastanut koronan lievänä tai oireettomana. Siitä kai sekin kertoo, kun kaikkien pitää ajatella olevansa saamassa tai tartuttamassa koronan, vaikkei ole mitään oireita itsellä eikä muilla ympärillä olijoilla. Ja kuitenkaan kotona perheen parissa ei käytetä maskia, vaikka juuri ollaan omasta miestä saatettu saada tartunta julkisissa tiloissa. Jokin outous liittyy siihenkin, että ollaan kovasti huolissaan tehohoitopaikkojen riittävyydestä, muttei niiden määrästä. Näin vaikka kauhesti on pelätty ja ennustettu jo yli vuoden ajan tehohoitoa tarvitsevien määrän lisääntyvän valtaisasti. Outoa on sekin, ettei jo sairastaneiden määrä tunnu kiinnostavan ketään, vaikka sairastaneillahan kai on jo vastustuskyky koronalle. Näin vaikka toki vouhkataan siitä kuinka monella kunakin päivänä on todettu koronatartunta. Joillekin tuntuu olevan uutinen sekin, että nuorillakin on perussairauksia. Näin vaikka on olemassa lastensairaalakin. Ja keuhkokuumeen onnistuu saamaan itselleen kuka tahansa iästä ja mistä tahansa riippumatta, jos on tarpeeksi uuno. Poliitikot julistavat katkaisevansa tartuntaketjuja päätöksillään, mutta samaan aikaan työssäkäyvät vievät alle kouluikäiset päivähoitoon ja alakouluikäiset käyvät koulua. Kovasti julistetaan huolta ihmisten terveydestä, muttei osoiteta kiinostusta eikä vastuuta siitä mitä negatiivisia terveysvaikutuksia terveysviranomaisten suosituksilla ja poliittisilla päätöksillä on ihmisten terveyteen. Ainoastaan sympatiaa tarjotaan, vaikka samaan aikaan ennustetaan syöpäsairausten, muistisairausten, mielenterveysongelmien, stressiperäisten sairausten ym. lisääntyvän huomattavasti koronakriisin hoidon seurauksena siinä määrin, että voidaan puhua toiminnasta joka on kansalaisten perustuslaillisten oikeuksien vastaista. Hoidon riittävyystäkään ei näiden terveysongelmien osalta tunnu olevan huolta, vaikka riittävyys on heikko jo muutenkin. Erittäin ristiriitaista ja oudoksuttavaa toimintaa.
Jo sairastaneiden määrä on niin pieni ettei sillä ole tässä vaiheessa viruksen leviämisen kannalta juurikaan merkitystä. Sitä kuitenkin seurataan THL:n serologisilla tutkimuksilla viikottain ja silloin tällöin näistä saatuja tuloksia päätyy uutisiinkin, kuten vastikään uutisoitiin että niiden perusteella voidaan arvoida että tällä hetkellä noin joka toinen tartunta jää testaamatta ja pimentoon.
ps. kannattaa panostaa vähän kappalejakoon niin tekstistä tulee vähän luettavampaa
Todettuja tartuntoja on 55000. Testeissä ei käy huomattava valtaosa ihmistä, joten arviot todellisten tartujen määrästä 10-30-kertaisena on uskottava. Testattujen vähäinen määrä joutuu jo siitä, että testeihin kehoitetaan menemään oireilevien. Valtaosan on kerrottu sairastavan koronan vähäoireisena tai oireettomana, joten testiin menoon ei ole syytä. Rajavalvonnassakin testeihin menee vain vapaaehtoisesti noin joka kymmenes rajan ylittäjä. Arvion mukaan todelliisten sairastaneiden määrä on siis yli puolesta miljoonasta puoleentoista miljoonaan. Sinun mukaasi vähäinen määrä suomalaista. Se yhtälö nyt ei vain toimi, että kun samalla tauti on oireeton tai vähäoireinen valtaosalla ja huomattava vähemmistö menee testattavaksi, niin kuitenkin sairastuneista puolet saataisiin selville. Yhtä vähän logiikkaa on siinä, että julistetaan liikkeellä olevan herkästi tarttuva tauti, joka ei kuitenkaan ole sairastanut vuoden aikana kuin 100000 ihmistä. Vaarallisuuden julistaminenkin on vähintäänkin outoa, kun samaan aikaan uutisoidaan Rauman telakalla käyvän töissä kolmatta sataa ihmistä, jotka eivät edes tiedä olevansa vaarallisesti sairaita. Eikö riskiryhmiä suojella kuntosaleja sulkemalla, vaan suojelemalla riskiryhmäläisiä siellä missä he ovat. Eivät ole kuntosaleilla.
Olet urpå, vasta-ainetestejä tehdään tutkimuksissa satunnaisille ihmisjoukoille, ja sieltä saadaan niitä arvioita että kuinka moni on taudin sairastanut vs testeissä kävijät.
Js se suhdeluku on kuulema 1:2. Saa olla aika urpo, jos uskoo, että murto-osan käydessä testeissä, puolet tartunnan saaneista päätyy seulaan. Melkoinen urpo saa olla, jos uskoo senkin, että työpaikoilla voi satamäärin henkilöitä tehdä töitä sairaan oloisina köhien kenenkään asiaan puuttumatta. Kun jonkun mukaan tartunta on todettu työpaikoillakin pääasiallisesti oireisilla. Jos uutisoidaan, että työpaikalla paljastuu satamäärin tartunnan saaneita, niin melkoinen paljastus ja yllätys varmasti kyseessä, jos satamäärin sairaanoloisia köhii ja röhii työpaikalla ennen tätä suurta paljastusta. Melko välinpitämätöntä yrityksen taholtakin, jos moista köhimiskuoroa on sormien läpi katseltu. Luulisi olevan uutisen paikka senkin ja jonkun pomomiehen pää vadilla. Voin olla urpo, mutten ihan niin urpo, että ihan mitä tahansa skeidaa uskoisin.
Lässytys vain jatkuu. Tuleeko niitä lähteitä joskus vai pelkästään tätä turhaa mussutusta viesti viestin perään?
Niinpä niin. Löytyykö sinulta jokin selitys ja lähde sille kuinka murto-osan testaus on voinut paljastaa puolet tartunnan saaneista? Tai lähdettä sille, että korona on todettu lähinnä oirehtivilla? Selitystä sille miksi kaikkien eli pääasiallisesti oireettomien pitää pitää maskia, jos kerran koronatartunta on todettu vain oirehtivilla. Miten kulkutauti ylipäätään leviää hengitysteitse ihmisten välillä, jotka eivät yski? Miksi testataan satunnaisesti oireettomia, jos kerran korona on todettu vain oireisilla? Löytyykö selitystä sille miksi koronan väitetään tarttuvan herkästi, jos sitä ei ole sairastanut vuoden aikana edes kaksi prosenttia kansasta? Ovatko kaikki uutiset oireettomista tartunnan saaneista olleet valeuutisia? Riittääkö vastaukseksi kenties, että olen urpå. Opettelisit edes kirjoittamaan.
Laitoinkin jo aiemmin lähteen siitä että nykytutkimuksen valossa vain pieni osa tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kun lisäksi suositellaan menemään testeihin pienistäkin oireista niin mikäli tuota suositusta noudatetaan, merkittävä osa tartunnoista saadaan kiinni, tämä ei ole mitään rakettitiedettä.
Maskia pidetään mm. siksi koska tiedetään sairastunut on tartuttava jo joitakin päiviä ennen oireita (Lähde esim THL, WHO, miljoona muuta sivua). Lisäksi maskilla voi olla pieni suojavaikutus myös käyttäjälleen. (esim. https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118)
Virus leviää aerosoleina yskimisen lisäksi myös mm. puhuessa, laulaessa tai ihan vain hengittäessä. (esim. https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3206)
En tiedä kuka väitti että koronaa on todettu vain oireisilla, se taitaa olla oma olkinukkesi. Minä väitin kyllä että täysin oireettomien osuus on nykytiedon valossa aika pieni, viidennes tai alle. Oireettomia testataan, paitsi täysin oireettomien tartuttajien takia niin myös siksi että siten voidaan saada oireellisesti sairastuvatkin kiinni ja karanteeniin jo ennen oireiden alkamista. Esimerkiksi ystäväni altistui työpaikallaan ja sai oireettomana positiivisen kun kaikki altistuneet testattiin, kuume nousi vasta kolme päivää myöhemmin.
Mitä tulee leviämisen tehokkuuteen niin oletko sattunut huomaamaan että meillä on tässä viimeisen vuoden ajan eletty varsin poikkeuksellisissa olosuhteissa, rajoitettu millon mitäkin? Näillä rajoituksilla influenssa on lähes hävinnyt vaikka kauden pitäisi olla kuumimmillaan, mutta koronatartuntoja sen sijaan on ollut enemmän tai vähemmän koko ajan ja nyt ollaan taas uusissa ennätyslukemissa. Mitä muuta tuosta voisi ihan maalaisjärjelläkin päätellä kuin että koronavirus on ainakin influenssaa tehokkaampi leviäjä?
Valeuutislässytyksesi perustuu samaan omaan olkinukkeesi eikä ansaitse vastausta.
Nyt kun nuo on saatu alta pois niin joko alkaa löytymään lähteitä miljoonan tartunnan puolesta ?
Löytyisikö lähdettä siitä kuinka koronaan sairastunut tartuttaa oireettomana hengitysteitse eli yskimättä, missä määrin näin on tapahtunut kaikista tartunnoista ja joku rakettitieteilijän logiikka sille, miksei oireettomia testata yhtälailla, jos kerran oireetonkin tartuttaa muita? Oireettomiahan on huomattava valtaosa kansalaisista eli sinun mukaasi potentiaalisia tartuttajia. Ilmeisesti korona on sillä tapaa herkästi tarttuva virus, ettei se tartu silmien kautta, jos kerran maski suojaa käyttäjäänsäkin jonkun yskäistessä naamalle? Ja nämä ovat ilmeisesti rakettitieteilijälle tieteellisiä määriä nämä "jonkun verran", "herkemmin" ja "ennätysluvut"? Hieman rakettitieteen ulkopuolelle taidetaan mennä myös, kun tiedettä tehdään pohjalta "yksi työkaverikin". "Tyokaveri" kertoo hyvin paljon ihmisen alttiudesta sairauksille ja kyvystä vastustaa niitä? Rakettitieteessä "työkaverit" on homogeeninen joukko ajatellen kulkutauteja? Tarviiko sitä sylkeä puhuessa tai ryhtyä hirveästi kaupassa puhumaan ja laulamaan? Jos ei ryhdy, niin tarviiko siltikin pitää maskia? Annetuissa suosituksissa ei iollut mitään mainintaa puhumisesta ja laulamisesta. Ja maskiko suodattaa viruksetkin hengitysilmasta ja kaikki hengitysilmako kulkeekin maskien läpi? Löytyy varmasti lähde tästäkin? Pakkasilmalla näytti kyllä aika monen kohdalta siltä, ettei hengitysilma ihan kokonaan edes kulkenyt sen maskin läpi. Ja mikä se turvaväli sitten on ja miksi kaupan kassoilla on pleksit asennettu, jos maski on ihan ehdoton suojus koronan torjunnassa? Minkä takia joillakin on pelkkä visiiri kasvoilla, jos kerran hengitysilmastakin saa tartunnan? Aika vähän on tartuntoja, ehkä, jos korona pelkästä hengitysilmasta tarttuu? Huomioiden, että jos niin herkästi tarttuvasta viruksesta on kyse kuin kerrotaan ja sen, ettei maskeja käytetä esim. kotona eikä edes suositella pienten lasten käytettäväksi? Ai niin, mutta tartuttivatko pienet lapset ollenkaan tätä herkästi tarttuvaa virusta toisiinsa ja muihin ihmisiin? Rakettitieteilijät eivät ole oikein päässeet yhtämielisyyteen asiasta?
Löytyikö niitä lähteitä omien väitteidesi tueksi vai ei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaan suhtautumiseen ja reagointiin liittyen tarvittaisiinkin sosiologien ja psykologien puheenvuoro. Osa ihmisistä elää "koronakriisissä" ihan jo siksi, että voivat ajatella olevansa osa suurta maailmaa, vaikka asuvatkin Suomessa haja-asutusseudulla. Pelonkulttuurissa pelko on keino manipuloida ihmisten käyttäytymistä. Osalla maskikin on osa muotia ja osa materialismia ja kuluttamista siinä missä takki ja kengätkin. Medianlukutaitoakin on peräänkuulutettu. Jostakin syystä media repii otsikoita muutamasta tehohoitopolilaasta samaan aikaan, kun todennäköisesti yli miljoona suomalaista on sairastanut koronan lievänä tai oireettomana. Siitä kai sekin kertoo, kun kaikkien pitää ajatella olevansa saamassa tai tartuttamassa koronan, vaikkei ole mitään oireita itsellä eikä muilla ympärillä olijoilla. Ja kuitenkaan kotona perheen parissa ei käytetä maskia, vaikka juuri ollaan omasta miestä saatettu saada tartunta julkisissa tiloissa. Jokin outous liittyy siihenkin, että ollaan kovasti huolissaan tehohoitopaikkojen riittävyydestä, muttei niiden määrästä. Näin vaikka kauhesti on pelätty ja ennustettu jo yli vuoden ajan tehohoitoa tarvitsevien määrän lisääntyvän valtaisasti. Outoa on sekin, ettei jo sairastaneiden määrä tunnu kiinnostavan ketään, vaikka sairastaneillahan kai on jo vastustuskyky koronalle. Näin vaikka toki vouhkataan siitä kuinka monella kunakin päivänä on todettu koronatartunta. Joillekin tuntuu olevan uutinen sekin, että nuorillakin on perussairauksia. Näin vaikka on olemassa lastensairaalakin. Ja keuhkokuumeen onnistuu saamaan itselleen kuka tahansa iästä ja mistä tahansa riippumatta, jos on tarpeeksi uuno. Poliitikot julistavat katkaisevansa tartuntaketjuja päätöksillään, mutta samaan aikaan työssäkäyvät vievät alle kouluikäiset päivähoitoon ja alakouluikäiset käyvät koulua. Kovasti julistetaan huolta ihmisten terveydestä, muttei osoiteta kiinostusta eikä vastuuta siitä mitä negatiivisia terveysvaikutuksia terveysviranomaisten suosituksilla ja poliittisilla päätöksillä on ihmisten terveyteen. Ainoastaan sympatiaa tarjotaan, vaikka samaan aikaan ennustetaan syöpäsairausten, muistisairausten, mielenterveysongelmien, stressiperäisten sairausten ym. lisääntyvän huomattavasti koronakriisin hoidon seurauksena siinä määrin, että voidaan puhua toiminnasta joka on kansalaisten perustuslaillisten oikeuksien vastaista. Hoidon riittävyystäkään ei näiden terveysongelmien osalta tunnu olevan huolta, vaikka riittävyys on heikko jo muutenkin. Erittäin ristiriitaista ja oudoksuttavaa toimintaa.
Jo sairastaneiden määrä on niin pieni ettei sillä ole tässä vaiheessa viruksen leviämisen kannalta juurikaan merkitystä. Sitä kuitenkin seurataan THL:n serologisilla tutkimuksilla viikottain ja silloin tällöin näistä saatuja tuloksia päätyy uutisiinkin, kuten vastikään uutisoitiin että niiden perusteella voidaan arvoida että tällä hetkellä noin joka toinen tartunta jää testaamatta ja pimentoon.
ps. kannattaa panostaa vähän kappalejakoon niin tekstistä tulee vähän luettavampaa
Todettuja tartuntoja on 55000. Testeissä ei käy huomattava valtaosa ihmistä, joten arviot todellisten tartujen määrästä 10-30-kertaisena on uskottava. Testattujen vähäinen määrä joutuu jo siitä, että testeihin kehoitetaan menemään oireilevien. Valtaosan on kerrottu sairastavan koronan vähäoireisena tai oireettomana, joten testiin menoon ei ole syytä. Rajavalvonnassakin testeihin menee vain vapaaehtoisesti noin joka kymmenes rajan ylittäjä. Arvion mukaan todelliisten sairastaneiden määrä on siis yli puolesta miljoonasta puoleentoista miljoonaan. Sinun mukaasi vähäinen määrä suomalaista. Se yhtälö nyt ei vain toimi, että kun samalla tauti on oireeton tai vähäoireinen valtaosalla ja huomattava vähemmistö menee testattavaksi, niin kuitenkin sairastuneista puolet saataisiin selville. Yhtä vähän logiikkaa on siinä, että julistetaan liikkeellä olevan herkästi tarttuva tauti, joka ei kuitenkaan ole sairastanut vuoden aikana kuin 100000 ihmistä. Vaarallisuuden julistaminenkin on vähintäänkin outoa, kun samaan aikaan uutisoidaan Rauman telakalla käyvän töissä kolmatta sataa ihmistä, jotka eivät edes tiedä olevansa vaarallisesti sairaita. Eikö riskiryhmiä suojella kuntosaleja sulkemalla, vaan suojelemalla riskiryhmäläisiä siellä missä he ovat. Eivät ole kuntosaleilla.
Olet urpå, vasta-ainetestejä tehdään tutkimuksissa satunnaisille ihmisjoukoille, ja sieltä saadaan niitä arvioita että kuinka moni on taudin sairastanut vs testeissä kävijät.
Js se suhdeluku on kuulema 1:2. Saa olla aika urpo, jos uskoo, että murto-osan käydessä testeissä, puolet tartunnan saaneista päätyy seulaan. Melkoinen urpo saa olla, jos uskoo senkin, että työpaikoilla voi satamäärin henkilöitä tehdä töitä sairaan oloisina köhien kenenkään asiaan puuttumatta. Kun jonkun mukaan tartunta on todettu työpaikoillakin pääasiallisesti oireisilla. Jos uutisoidaan, että työpaikalla paljastuu satamäärin tartunnan saaneita, niin melkoinen paljastus ja yllätys varmasti kyseessä, jos satamäärin sairaanoloisia köhii ja röhii työpaikalla ennen tätä suurta paljastusta. Melko välinpitämätöntä yrityksen taholtakin, jos moista köhimiskuoroa on sormien läpi katseltu. Luulisi olevan uutisen paikka senkin ja jonkun pomomiehen pää vadilla. Voin olla urpo, mutten ihan niin urpo, että ihan mitä tahansa skeidaa uskoisin.
Lässytys vain jatkuu. Tuleeko niitä lähteitä joskus vai pelkästään tätä turhaa mussutusta viesti viestin perään?
Niinpä niin. Löytyykö sinulta jokin selitys ja lähde sille kuinka murto-osan testaus on voinut paljastaa puolet tartunnan saaneista? Tai lähdettä sille, että korona on todettu lähinnä oirehtivilla? Selitystä sille miksi kaikkien eli pääasiallisesti oireettomien pitää pitää maskia, jos kerran koronatartunta on todettu vain oirehtivilla. Miten kulkutauti ylipäätään leviää hengitysteitse ihmisten välillä, jotka eivät yski? Miksi testataan satunnaisesti oireettomia, jos kerran korona on todettu vain oireisilla? Löytyykö selitystä sille miksi koronan väitetään tarttuvan herkästi, jos sitä ei ole sairastanut vuoden aikana edes kaksi prosenttia kansasta? Ovatko kaikki uutiset oireettomista tartunnan saaneista olleet valeuutisia? Riittääkö vastaukseksi kenties, että olen urpå. Opettelisit edes kirjoittamaan.
Laitoinkin jo aiemmin lähteen siitä että nykytutkimuksen valossa vain pieni osa tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kun lisäksi suositellaan menemään testeihin pienistäkin oireista niin mikäli tuota suositusta noudatetaan, merkittävä osa tartunnoista saadaan kiinni, tämä ei ole mitään rakettitiedettä.
Maskia pidetään mm. siksi koska tiedetään sairastunut on tartuttava jo joitakin päiviä ennen oireita (Lähde esim THL, WHO, miljoona muuta sivua). Lisäksi maskilla voi olla pieni suojavaikutus myös käyttäjälleen. (esim. https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118)
Virus leviää aerosoleina yskimisen lisäksi myös mm. puhuessa, laulaessa tai ihan vain hengittäessä. (esim. https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3206)
En tiedä kuka väitti että koronaa on todettu vain oireisilla, se taitaa olla oma olkinukkesi. Minä väitin kyllä että täysin oireettomien osuus on nykytiedon valossa aika pieni, viidennes tai alle. Oireettomia testataan, paitsi täysin oireettomien tartuttajien takia niin myös siksi että siten voidaan saada oireellisesti sairastuvatkin kiinni ja karanteeniin jo ennen oireiden alkamista. Esimerkiksi ystäväni altistui työpaikallaan ja sai oireettomana positiivisen kun kaikki altistuneet testattiin, kuume nousi vasta kolme päivää myöhemmin.
Mitä tulee leviämisen tehokkuuteen niin oletko sattunut huomaamaan että meillä on tässä viimeisen vuoden ajan eletty varsin poikkeuksellisissa olosuhteissa, rajoitettu millon mitäkin? Näillä rajoituksilla influenssa on lähes hävinnyt vaikka kauden pitäisi olla kuumimmillaan, mutta koronatartuntoja sen sijaan on ollut enemmän tai vähemmän koko ajan ja nyt ollaan taas uusissa ennätyslukemissa. Mitä muuta tuosta voisi ihan maalaisjärjelläkin päätellä kuin että koronavirus on ainakin influenssaa tehokkaampi leviäjä?
Valeuutislässytyksesi perustuu samaan omaan olkinukkeesi eikä ansaitse vastausta.
Nyt kun nuo on saatu alta pois niin joko alkaa löytymään lähteitä miljoonan tartunnan puolesta ?
Influessakaudet vaihtelevat suuresti vuosittain, joten rajoitteiden vaikutuksesta on paha sanoa mitään influessan leviämiseen. Toisekseen - samalla kun on rajoitettu koronan leviämistä, on myös voivoteltu sitä kuinka huonosti ihmiset rajoituksia noudattavat, jossakin määrin kritisoitu rajoituksia liian myöhään asetetuiksi sekä puutteellisiksi ja tehottomiksi kokonaiskuvan kannalta. Esimerkiksi rajoitteet hiihtolomien jälkeen ei varsinaisesti anna sellaista kuvaa, että oltaisiin tekemisissä vaarallisen kulkutaudin kanssa, jonka estämiseksi tehtäisiin kaikki mahdollinen. Jos sitten typerä ajatus onkin tehdä kaikki mahdollinen jonkin taudin leviämisen estämiseksi jättäen huomioimatta toimien koronaisvaikutus kansanterveyteen. Sangen outoa on sekin, että hoivakodeissa on runsaasti tartuntatapauksia, vaikka hoivakodit ovat olleet eristyksessä ja riskiryhmään kuuluvien parissa työskentelevienhän luulisi tekeävän kaiken mahdollisen tartuntojen estämiseksi. Ihan loogista ei ole sekään, että koronapotilaita sairaalassa hoitavat pukeutuvat kattavaan määrään suojavarusteita, mutta tavallinen kansalainen onnistuu suojautumaan kaupassa puhuvien ja laulavien kanssa-asiakkaiden levittämiltä tartunnoilta ihan vain miten sattuu naamalla olevan maskin avulla. Valeuutisista voi sanoa, että nk. koronakriisin alkuvaiheessa kuolleisuuden koronaan uutisoitiin olevan jopa 8 prosentin loukkaa. Kuolleisuusprosentista ei ole liiemmin uutisoitu enää mitään, koska se on ilmeisesti ärhäkämmän kausi-influenssan luokkaa. Ai niin, mutta yhdelläkin työkaverilla on kamalia jälkioireita koronan jäljiltä, joten sillä perusteella tietenkin on syytä tehdä kaikki mahdollinen koronatartujen estämiseksi, vaikka kaikilta lähtisi henki sen seurauksena.
Hirveästi tekstiä, kovin vähän asiaa. Aloita nyt vaikka kaivamalla lähteineen esimerkkii toisesta influenssakaudesta jolla esiintyvyys oli yhtä alhainen kuin 2020 eteläisellä pallonpuoliskolla niin jatketaan keskustelua sitten. Toistaiseksi sinulla ei ole ollut keskustelulle mitään muuta annettavaa kuin käsien heiluttelua, eikä sellainen jaksa kiinnostaa ketään kovin pitkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaan suhtautumiseen ja reagointiin liittyen tarvittaisiinkin sosiologien ja psykologien puheenvuoro. Osa ihmisistä elää "koronakriisissä" ihan jo siksi, että voivat ajatella olevansa osa suurta maailmaa, vaikka asuvatkin Suomessa haja-asutusseudulla. Pelonkulttuurissa pelko on keino manipuloida ihmisten käyttäytymistä. Osalla maskikin on osa muotia ja osa materialismia ja kuluttamista siinä missä takki ja kengätkin. Medianlukutaitoakin on peräänkuulutettu. Jostakin syystä media repii otsikoita muutamasta tehohoitopolilaasta samaan aikaan, kun todennäköisesti yli miljoona suomalaista on sairastanut koronan lievänä tai oireettomana. Siitä kai sekin kertoo, kun kaikkien pitää ajatella olevansa saamassa tai tartuttamassa koronan, vaikkei ole mitään oireita itsellä eikä muilla ympärillä olijoilla. Ja kuitenkaan kotona perheen parissa ei käytetä maskia, vaikka juuri ollaan omasta miestä saatettu saada tartunta julkisissa tiloissa. Jokin outous liittyy siihenkin, että ollaan kovasti huolissaan tehohoitopaikkojen riittävyydestä, muttei niiden määrästä. Näin vaikka kauhesti on pelätty ja ennustettu jo yli vuoden ajan tehohoitoa tarvitsevien määrän lisääntyvän valtaisasti. Outoa on sekin, ettei jo sairastaneiden määrä tunnu kiinnostavan ketään, vaikka sairastaneillahan kai on jo vastustuskyky koronalle. Näin vaikka toki vouhkataan siitä kuinka monella kunakin päivänä on todettu koronatartunta. Joillekin tuntuu olevan uutinen sekin, että nuorillakin on perussairauksia. Näin vaikka on olemassa lastensairaalakin. Ja keuhkokuumeen onnistuu saamaan itselleen kuka tahansa iästä ja mistä tahansa riippumatta, jos on tarpeeksi uuno. Poliitikot julistavat katkaisevansa tartuntaketjuja päätöksillään, mutta samaan aikaan työssäkäyvät vievät alle kouluikäiset päivähoitoon ja alakouluikäiset käyvät koulua. Kovasti julistetaan huolta ihmisten terveydestä, muttei osoiteta kiinostusta eikä vastuuta siitä mitä negatiivisia terveysvaikutuksia terveysviranomaisten suosituksilla ja poliittisilla päätöksillä on ihmisten terveyteen. Ainoastaan sympatiaa tarjotaan, vaikka samaan aikaan ennustetaan syöpäsairausten, muistisairausten, mielenterveysongelmien, stressiperäisten sairausten ym. lisääntyvän huomattavasti koronakriisin hoidon seurauksena siinä määrin, että voidaan puhua toiminnasta joka on kansalaisten perustuslaillisten oikeuksien vastaista. Hoidon riittävyystäkään ei näiden terveysongelmien osalta tunnu olevan huolta, vaikka riittävyys on heikko jo muutenkin. Erittäin ristiriitaista ja oudoksuttavaa toimintaa.
Jo sairastaneiden määrä on niin pieni ettei sillä ole tässä vaiheessa viruksen leviämisen kannalta juurikaan merkitystä. Sitä kuitenkin seurataan THL:n serologisilla tutkimuksilla viikottain ja silloin tällöin näistä saatuja tuloksia päätyy uutisiinkin, kuten vastikään uutisoitiin että niiden perusteella voidaan arvoida että tällä hetkellä noin joka toinen tartunta jää testaamatta ja pimentoon.
ps. kannattaa panostaa vähän kappalejakoon niin tekstistä tulee vähän luettavampaa
Todettuja tartuntoja on 55000. Testeissä ei käy huomattava valtaosa ihmistä, joten arviot todellisten tartujen määrästä 10-30-kertaisena on uskottava. Testattujen vähäinen määrä joutuu jo siitä, että testeihin kehoitetaan menemään oireilevien. Valtaosan on kerrottu sairastavan koronan vähäoireisena tai oireettomana, joten testiin menoon ei ole syytä. Rajavalvonnassakin testeihin menee vain vapaaehtoisesti noin joka kymmenes rajan ylittäjä. Arvion mukaan todelliisten sairastaneiden määrä on siis yli puolesta miljoonasta puoleentoista miljoonaan. Sinun mukaasi vähäinen määrä suomalaista. Se yhtälö nyt ei vain toimi, että kun samalla tauti on oireeton tai vähäoireinen valtaosalla ja huomattava vähemmistö menee testattavaksi, niin kuitenkin sairastuneista puolet saataisiin selville. Yhtä vähän logiikkaa on siinä, että julistetaan liikkeellä olevan herkästi tarttuva tauti, joka ei kuitenkaan ole sairastanut vuoden aikana kuin 100000 ihmistä. Vaarallisuuden julistaminenkin on vähintäänkin outoa, kun samaan aikaan uutisoidaan Rauman telakalla käyvän töissä kolmatta sataa ihmistä, jotka eivät edes tiedä olevansa vaarallisesti sairaita. Eikö riskiryhmiä suojella kuntosaleja sulkemalla, vaan suojelemalla riskiryhmäläisiä siellä missä he ovat. Eivät ole kuntosaleilla.
Olet urpå, vasta-ainetestejä tehdään tutkimuksissa satunnaisille ihmisjoukoille, ja sieltä saadaan niitä arvioita että kuinka moni on taudin sairastanut vs testeissä kävijät.
Js se suhdeluku on kuulema 1:2. Saa olla aika urpo, jos uskoo, että murto-osan käydessä testeissä, puolet tartunnan saaneista päätyy seulaan. Melkoinen urpo saa olla, jos uskoo senkin, että työpaikoilla voi satamäärin henkilöitä tehdä töitä sairaan oloisina köhien kenenkään asiaan puuttumatta. Kun jonkun mukaan tartunta on todettu työpaikoillakin pääasiallisesti oireisilla. Jos uutisoidaan, että työpaikalla paljastuu satamäärin tartunnan saaneita, niin melkoinen paljastus ja yllätys varmasti kyseessä, jos satamäärin sairaanoloisia köhii ja röhii työpaikalla ennen tätä suurta paljastusta. Melko välinpitämätöntä yrityksen taholtakin, jos moista köhimiskuoroa on sormien läpi katseltu. Luulisi olevan uutisen paikka senkin ja jonkun pomomiehen pää vadilla. Voin olla urpo, mutten ihan niin urpo, että ihan mitä tahansa skeidaa uskoisin.
Lässytys vain jatkuu. Tuleeko niitä lähteitä joskus vai pelkästään tätä turhaa mussutusta viesti viestin perään?
Niinpä niin. Löytyykö sinulta jokin selitys ja lähde sille kuinka murto-osan testaus on voinut paljastaa puolet tartunnan saaneista? Tai lähdettä sille, että korona on todettu lähinnä oirehtivilla? Selitystä sille miksi kaikkien eli pääasiallisesti oireettomien pitää pitää maskia, jos kerran koronatartunta on todettu vain oirehtivilla. Miten kulkutauti ylipäätään leviää hengitysteitse ihmisten välillä, jotka eivät yski? Miksi testataan satunnaisesti oireettomia, jos kerran korona on todettu vain oireisilla? Löytyykö selitystä sille miksi koronan väitetään tarttuvan herkästi, jos sitä ei ole sairastanut vuoden aikana edes kaksi prosenttia kansasta? Ovatko kaikki uutiset oireettomista tartunnan saaneista olleet valeuutisia? Riittääkö vastaukseksi kenties, että olen urpå. Opettelisit edes kirjoittamaan.
Laitoinkin jo aiemmin lähteen siitä että nykytutkimuksen valossa vain pieni osa tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kun lisäksi suositellaan menemään testeihin pienistäkin oireista niin mikäli tuota suositusta noudatetaan, merkittävä osa tartunnoista saadaan kiinni, tämä ei ole mitään rakettitiedettä.
Maskia pidetään mm. siksi koska tiedetään sairastunut on tartuttava jo joitakin päiviä ennen oireita (Lähde esim THL, WHO, miljoona muuta sivua). Lisäksi maskilla voi olla pieni suojavaikutus myös käyttäjälleen. (esim. https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118)
Virus leviää aerosoleina yskimisen lisäksi myös mm. puhuessa, laulaessa tai ihan vain hengittäessä. (esim. https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3206)
En tiedä kuka väitti että koronaa on todettu vain oireisilla, se taitaa olla oma olkinukkesi. Minä väitin kyllä että täysin oireettomien osuus on nykytiedon valossa aika pieni, viidennes tai alle. Oireettomia testataan, paitsi täysin oireettomien tartuttajien takia niin myös siksi että siten voidaan saada oireellisesti sairastuvatkin kiinni ja karanteeniin jo ennen oireiden alkamista. Esimerkiksi ystäväni altistui työpaikallaan ja sai oireettomana positiivisen kun kaikki altistuneet testattiin, kuume nousi vasta kolme päivää myöhemmin.
Mitä tulee leviämisen tehokkuuteen niin oletko sattunut huomaamaan että meillä on tässä viimeisen vuoden ajan eletty varsin poikkeuksellisissa olosuhteissa, rajoitettu millon mitäkin? Näillä rajoituksilla influenssa on lähes hävinnyt vaikka kauden pitäisi olla kuumimmillaan, mutta koronatartuntoja sen sijaan on ollut enemmän tai vähemmän koko ajan ja nyt ollaan taas uusissa ennätyslukemissa. Mitä muuta tuosta voisi ihan maalaisjärjelläkin päätellä kuin että koronavirus on ainakin influenssaa tehokkaampi leviäjä?
Valeuutislässytyksesi perustuu samaan omaan olkinukkeesi eikä ansaitse vastausta.
Nyt kun nuo on saatu alta pois niin joko alkaa löytymään lähteitä miljoonan tartunnan puolesta ?
Löytyisikö lähdettä siitä kuinka koronaan sairastunut tartuttaa oireettomana hengitysteitse eli yskimättä, missä määrin näin on tapahtunut kaikista tartunnoista ja joku rakettitieteilijän logiikka sille, miksei oireettomia testata yhtälailla, jos kerran oireetonkin tartuttaa muita? Oireettomiahan on huomattava valtaosa kansalaisista eli sinun mukaasi potentiaalisia tartuttajia. Ilmeisesti korona on sillä tapaa herkästi tarttuva virus, ettei se tartu silmien kautta, jos kerran maski suojaa käyttäjäänsäkin jonkun yskäistessä naamalle? Ja nämä ovat ilmeisesti rakettitieteilijälle tieteellisiä määriä nämä "jonkun verran", "herkemmin" ja "ennätysluvut"? Hieman rakettitieteen ulkopuolelle taidetaan mennä myös, kun tiedettä tehdään pohjalta "yksi työkaverikin". "Tyokaveri" kertoo hyvin paljon ihmisen alttiudesta sairauksille ja kyvystä vastustaa niitä? Rakettitieteessä "työkaverit" on homogeeninen joukko ajatellen kulkutauteja? Tarviiko sitä sylkeä puhuessa tai ryhtyä hirveästi kaupassa puhumaan ja laulamaan? Jos ei ryhdy, niin tarviiko siltikin pitää maskia? Annetuissa suosituksissa ei iollut mitään mainintaa puhumisesta ja laulamisesta. Ja maskiko suodattaa viruksetkin hengitysilmasta ja kaikki hengitysilmako kulkeekin maskien läpi? Löytyy varmasti lähde tästäkin? Pakkasilmalla näytti kyllä aika monen kohdalta siltä, ettei hengitysilma ihan kokonaan edes kulkenyt sen maskin läpi. Ja mikä se turvaväli sitten on ja miksi kaupan kassoilla on pleksit asennettu, jos maski on ihan ehdoton suojus koronan torjunnassa? Minkä takia joillakin on pelkkä visiiri kasvoilla, jos kerran hengitysilmastakin saa tartunnan? Aika vähän on tartuntoja, ehkä, jos korona pelkästä hengitysilmasta tarttuu? Huomioiden, että jos niin herkästi tarttuvasta viruksesta on kyse kuin kerrotaan ja sen, ettei maskeja käytetä esim. kotona eikä edes suositella pienten lasten käytettäväksi? Ai niin, mutta tartuttivatko pienet lapset ollenkaan tätä herkästi tarttuvaa virusta toisiinsa ja muihin ihmisiin? Rakettitieteilijät eivät ole oikein päässeet yhtämielisyyteen asiasta?
No nyt on tiukkaa settiä. Jaksoiko kukaan lukea tuota oksennusta kokonaan?
No onneksi nyt yh Renhomin mukaan siirretään vain vapaaehtoisesti, kannusteena tähän tulee huikea 100e korotus kuukausipalkkaan. Huikea tuo summa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja jos saan arvata, niin maahan ei ole hommattu ainuttakaan uutta hengityskonetta tämän vuoden aikana, joka nyt olisi ollut mahdollista käyttää olemattomaksi osoittautuneen valmiuden parantamiseen.
Eipä tietenkään. Jonkunhan olisi pitänyt päättää, että nyt hankitaan hengityskoneita. Päätöksentekokyky on täysin kateissa. Johtajuutta ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Ja jos saan arvata, niin maahan ei ole hommattu ainuttakaan uutta hengityskonetta tämän vuoden aikana, joka nyt olisi ollut mahdollista käyttää olemattomaksi osoittautuneen valmiuden parantamiseen.
Eipä tietenkään. Jonkunhan olisi pitänyt päättää, että nyt hankitaan hengityskoneita. Päätöksentekokyky on täysin kateissa. Johtajuutta ei ole.
Tämä. Mieti, että Englannista löytyi joku aiemmin tuntematon nainen, joka päätti tilata 400 miljoonaa rokotetta viime kesäkuussa. EU:n johtopoppoo tilasi 20 miljoonaa syyskuussa, ja sitten itketään kun ei oo niitä rokotteita. En tiedä voiko huonommin enää suoriutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entä sitten, kun paikalliset sairastuu? Eikö heille riitä sairaalapaikkoja sitten enää?
Uudenmaan porukka levittää keskenään ensin viruksen mittaviin lukuihin, lähtevät sitten virusta levittämään hiihtolomalla pitkin Suomea ja tartuttavat muiden alueiden ihmiset ja vievät nyt heiltä sairaalapaikatkin? Niinkö?
Ja vaativat vielä, että heidät pitää rokottaa ensin. Just.
Onneksi kuitenkaan Miikka Perze Perävirta ei joudu teholle. Hän on sen verran maapähkinöillä tankannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulutuspaikkojen lisääminen ei auta, jos seuraavatkaan ei halua teholle, tai koronateholle, töihin. Kysehän ei ole siitä, että hoitajia ei ole. Kyse on siitä, että ei ole hoitajia, jotka olisivat valmiita siirtymään uusiin tehtäviin ja perehtymään siihen. Ei ole pakko suostua, jos ei halua. Virkasuhteissa taas on työnjohto-oikeus, eli työnantaja voi määrätä toisiin tehtäviin yksipuolisella päätöksellä. Hoitajat virkasuhteisiksi työsuhteen sijaan erikoissairaanhoidossa, niin alkaa porukka liikkumaan sinne minne tarvitaan. Kehittyminen ja uuden opettelu olisi työn vaatimus, ei viitsimiskysymys. Vasta tällöin palkan nousukin olisi perusteltu, koska työ voi ns. ottaa enemmän omia resursseja. Lakkoilukin loppuisi, kun virkasuhteisilla ei ole lakko-oikeutta, perustuen juurikin tuohon välttämättömään tarpeeseen olla töissä kun työnantaja niin määrää.
Koulutuspaikkojen lisääminen auttaa, jos lisätään kerralla reilusti. Näin valmistuvien on otettava vastaan se työ mitä tarjotaan, jos vaihtoehtona on valmistua suoraan työttömäksi. Hakijoita koulutukseen kyllä on, etenkin näin korona-aikana, koska on suunnilleen ainoa varma työllistäjä heille, joilla rahkeet eivät riitä juristi- tai lääkäriopintoihin.
Kuvittelet sitten tosissasi, että vastavalmistunut sh on valmis työskentelemään esim. teholla josta nyt oli puhe???? Salli mun nauraa. Vielä kun opiskelupaikkojen lisäys ilman satsausta kunnon koulutukseen aiheuttaa vielä suuremman kynnyksen koulun ja ammatin vaatimusten kanssa.
Ja tuolle edelliselle sanon, että aika röyhkeää olettaa että hoitajat eivät haluaisi kehittyä ja opetella uutta. Työ on vedetty niin tiukille että mitään koulutuksia ei ehditä järjestää ja jos joku kymmenen minuutin tuokio onkin niin se on aamutauon aikana. Uusi ihminen joutuu opettelemaan kaiken kantapään kautta ja vanhoilta tiedonmurusia hankkimalla kiireessä koska ammatissa ei ole aikaa perehtyä uuteen asiaan, etsiä vaikka tietoa rauhassa. Erityisalasta ei saa kunnon opetuspakettia tai perehdytystä jossa oikeasti saisi kokonaiskäsityksen.
Itse lopetin työt mm. edellisten syiden takia ja olen melkein valmis luopumaan luvistakin.
Olen tuo edellinen ja ihmittelin asiaa siksi, koska omassa työssäni eri sijaisuuksissa tuo on itsestäänselvyys mitä kuvaat. Onhan se vaativaa, rankkaa ja kuormittavaa. Siksi en ymmärrä valitusta ihmisiltä jotka tähän eivät ole valmiita. Yhä useammin työelämä on tällaista nykyään, jos töitä haluaa tehdä. Monella alalla. En ymmärrä, miksi hoitajat olisivat/ heidän pitäisi olla poikkeus. Olen lunastanut oikeuteni kritisoida kestämällä em. asiat ja tiedän sen olevan mahdollista, ei mahdottomuus. Uhriutumisen sijaan olen ajatellut sen vain kuuluvan palkkaani ja alaan, jonka olen itse valinnut. Olen käsittänyt että vastuusta, kyvystä itsenäiseen työn- ja päätöksentekoon sekä epävarmuuden sietämisestä maksetaan. Kuten sanottu, virkatyöhön ei kuulu napinat, vaan hommat hoidetaan kuten oikein on.
Nämä hoitajat jotka puhuvat traumatisoitumisesta ovat kertoneet, että pelkäävät ennen kaikkea otilaan puolesta. Olet saanut kahden viikon perehdytyksen, ja sinun oletetaan pystyvän handlaamaan kaikki vaativa tehohoitoon liittyvä, hengityskoneesta kääntelemisiin, mikä ei kuulemma sekään ole niin helppoa kuin näyttää.
En näe tätä eniten itsekkäänä, vaan järkevänä huolena ja riittämättömyyden tunteena. Vähättelemättä ihan eri asia, kuin vaihtaa työnkuvaa alalla, jossa ei ole ihmishengistä kyse.
Se onkin ihan järkevä huoli ja perehdytys täytyy vaatia. Kuitenkaan hoitajat eivät tehohoidossa työskentele yksin ja tähän on varmasti perustellut syyt. Monella alalla on välittömästi tai välillisesti ihmishengistä kyse. Kun tämä on se johon vedotaan yleisimmin. Monilla aloilla myös näitä uhkaava huolimattomuus johtaa sanktioihin tai oikeuteen. Ihan jo bussikuskeista alkaen, taidettiin yksi juuri tuomita. Se, että työssä vaaditaan huolellisuutta ja harkintaa, ei tee siitä erityisen poikkeavaa työnkuvana.
Tiedän, että sairaanhoitopiireillä on vastuu perehdyttämisestä ja turvallisuuden huolehtimisesta, joten tietämättömyys ei yksittäisen hoitajan kontolle mene, vaan esimiesten. En siten usko, että viikon perehdyttämisellä kovin helposti laitettaisiin mahdottomiin tehtäviin. Terveydenhuollossahan nämä ovat jo kulttuurillisesti paremmin huomioituja kuin monella muulla alalla ja ennakkotapauksiakin löytyy. Onko huoli sikäli ihan aiheellinen?
Vaikutat todella rasittavalta ihmiseltä. Voisitko olla hiljaa?
Vierailija kirjoitti:
https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3881454
Savolaiset kiittää...
Eikö se ole hyvä, että lomalaiset toimivat vastuullisesti ja käyvät testissä?
Vierailija kirjoitti:
Entä sitten, kun paikalliset sairastuu? Eikö heille riitä sairaalapaikkoja sitten enää?
Uudenmaan porukka levittää keskenään ensin viruksen mittaviin lukuihin, lähtevät sitten virusta levittämään hiihtolomalla pitkin Suomea ja tartuttavat muiden alueiden ihmiset ja vievät nyt heiltä sairaalapaikatkin? Niinkö?
Ja vaativat vielä, että heidät pitää rokottaa ensin. Just.
Mitä uusimaalaisiin tulee, niin nämä reissaajat eivät ole pääasiallisesti sitä ryhmää, jossa korona jyllää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaan suhtautumiseen ja reagointiin liittyen tarvittaisiinkin sosiologien ja psykologien puheenvuoro. Osa ihmisistä elää "koronakriisissä" ihan jo siksi, että voivat ajatella olevansa osa suurta maailmaa, vaikka asuvatkin Suomessa haja-asutusseudulla. Pelonkulttuurissa pelko on keino manipuloida ihmisten käyttäytymistä. Osalla maskikin on osa muotia ja osa materialismia ja kuluttamista siinä missä takki ja kengätkin. Medianlukutaitoakin on peräänkuulutettu. Jostakin syystä media repii otsikoita muutamasta tehohoitopolilaasta samaan aikaan, kun todennäköisesti yli miljoona suomalaista on sairastanut koronan lievänä tai oireettomana. Siitä kai sekin kertoo, kun kaikkien pitää ajatella olevansa saamassa tai tartuttamassa koronan, vaikkei ole mitään oireita itsellä eikä muilla ympärillä olijoilla. Ja kuitenkaan kotona perheen parissa ei käytetä maskia, vaikka juuri ollaan omasta miestä saatettu saada tartunta julkisissa tiloissa. Jokin outous liittyy siihenkin, että ollaan kovasti huolissaan tehohoitopaikkojen riittävyydestä, muttei niiden määrästä. Näin vaikka kauhesti on pelätty ja ennustettu jo yli vuoden ajan tehohoitoa tarvitsevien määrän lisääntyvän valtaisasti. Outoa on sekin, ettei jo sairastaneiden määrä tunnu kiinnostavan ketään, vaikka sairastaneillahan kai on jo vastustuskyky koronalle. Näin vaikka toki vouhkataan siitä kuinka monella kunakin päivänä on todettu koronatartunta. Joillekin tuntuu olevan uutinen sekin, että nuorillakin on perussairauksia. Näin vaikka on olemassa lastensairaalakin. Ja keuhkokuumeen onnistuu saamaan itselleen kuka tahansa iästä ja mistä tahansa riippumatta, jos on tarpeeksi uuno. Poliitikot julistavat katkaisevansa tartuntaketjuja päätöksillään, mutta samaan aikaan työssäkäyvät vievät alle kouluikäiset päivähoitoon ja alakouluikäiset käyvät koulua. Kovasti julistetaan huolta ihmisten terveydestä, muttei osoiteta kiinostusta eikä vastuuta siitä mitä negatiivisia terveysvaikutuksia terveysviranomaisten suosituksilla ja poliittisilla päätöksillä on ihmisten terveyteen. Ainoastaan sympatiaa tarjotaan, vaikka samaan aikaan ennustetaan syöpäsairausten, muistisairausten, mielenterveysongelmien, stressiperäisten sairausten ym. lisääntyvän huomattavasti koronakriisin hoidon seurauksena siinä määrin, että voidaan puhua toiminnasta joka on kansalaisten perustuslaillisten oikeuksien vastaista. Hoidon riittävyystäkään ei näiden terveysongelmien osalta tunnu olevan huolta, vaikka riittävyys on heikko jo muutenkin. Erittäin ristiriitaista ja oudoksuttavaa toimintaa.
Jo sairastaneiden määrä on niin pieni ettei sillä ole tässä vaiheessa viruksen leviämisen kannalta juurikaan merkitystä. Sitä kuitenkin seurataan THL:n serologisilla tutkimuksilla viikottain ja silloin tällöin näistä saatuja tuloksia päätyy uutisiinkin, kuten vastikään uutisoitiin että niiden perusteella voidaan arvoida että tällä hetkellä noin joka toinen tartunta jää testaamatta ja pimentoon.
ps. kannattaa panostaa vähän kappalejakoon niin tekstistä tulee vähän luettavampaa
Todettuja tartuntoja on 55000. Testeissä ei käy huomattava valtaosa ihmistä, joten arviot todellisten tartujen määrästä 10-30-kertaisena on uskottava. Testattujen vähäinen määrä joutuu jo siitä, että testeihin kehoitetaan menemään oireilevien. Valtaosan on kerrottu sairastavan koronan vähäoireisena tai oireettomana, joten testiin menoon ei ole syytä. Rajavalvonnassakin testeihin menee vain vapaaehtoisesti noin joka kymmenes rajan ylittäjä. Arvion mukaan todelliisten sairastaneiden määrä on siis yli puolesta miljoonasta puoleentoista miljoonaan. Sinun mukaasi vähäinen määrä suomalaista. Se yhtälö nyt ei vain toimi, että kun samalla tauti on oireeton tai vähäoireinen valtaosalla ja huomattava vähemmistö menee testattavaksi, niin kuitenkin sairastuneista puolet saataisiin selville. Yhtä vähän logiikkaa on siinä, että julistetaan liikkeellä olevan herkästi tarttuva tauti, joka ei kuitenkaan ole sairastanut vuoden aikana kuin 100000 ihmistä. Vaarallisuuden julistaminenkin on vähintäänkin outoa, kun samaan aikaan uutisoidaan Rauman telakalla käyvän töissä kolmatta sataa ihmistä, jotka eivät edes tiedä olevansa vaarallisesti sairaita. Eikö riskiryhmiä suojella kuntosaleja sulkemalla, vaan suojelemalla riskiryhmäläisiä siellä missä he ovat. Eivät ole kuntosaleilla.
Olet urpå, vasta-ainetestejä tehdään tutkimuksissa satunnaisille ihmisjoukoille, ja sieltä saadaan niitä arvioita että kuinka moni on taudin sairastanut vs testeissä kävijät.
Js se suhdeluku on kuulema 1:2. Saa olla aika urpo, jos uskoo, että murto-osan käydessä testeissä, puolet tartunnan saaneista päätyy seulaan. Melkoinen urpo saa olla, jos uskoo senkin, että työpaikoilla voi satamäärin henkilöitä tehdä töitä sairaan oloisina köhien kenenkään asiaan puuttumatta. Kun jonkun mukaan tartunta on todettu työpaikoillakin pääasiallisesti oireisilla. Jos uutisoidaan, että työpaikalla paljastuu satamäärin tartunnan saaneita, niin melkoinen paljastus ja yllätys varmasti kyseessä, jos satamäärin sairaanoloisia köhii ja röhii työpaikalla ennen tätä suurta paljastusta. Melko välinpitämätöntä yrityksen taholtakin, jos moista köhimiskuoroa on sormien läpi katseltu. Luulisi olevan uutisen paikka senkin ja jonkun pomomiehen pää vadilla. Voin olla urpo, mutten ihan niin urpo, että ihan mitä tahansa skeidaa uskoisin.
Lässytys vain jatkuu. Tuleeko niitä lähteitä joskus vai pelkästään tätä turhaa mussutusta viesti viestin perään?
Niinpä niin. Löytyykö sinulta jokin selitys ja lähde sille kuinka murto-osan testaus on voinut paljastaa puolet tartunnan saaneista? Tai lähdettä sille, että korona on todettu lähinnä oirehtivilla? Selitystä sille miksi kaikkien eli pääasiallisesti oireettomien pitää pitää maskia, jos kerran koronatartunta on todettu vain oirehtivilla. Miten kulkutauti ylipäätään leviää hengitysteitse ihmisten välillä, jotka eivät yski? Miksi testataan satunnaisesti oireettomia, jos kerran korona on todettu vain oireisilla? Löytyykö selitystä sille miksi koronan väitetään tarttuvan herkästi, jos sitä ei ole sairastanut vuoden aikana edes kaksi prosenttia kansasta? Ovatko kaikki uutiset oireettomista tartunnan saaneista olleet valeuutisia? Riittääkö vastaukseksi kenties, että olen urpå. Opettelisit edes kirjoittamaan.
Laitoinkin jo aiemmin lähteen siitä että nykytutkimuksen valossa vain pieni osa tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kun lisäksi suositellaan menemään testeihin pienistäkin oireista niin mikäli tuota suositusta noudatetaan, merkittävä osa tartunnoista saadaan kiinni, tämä ei ole mitään rakettitiedettä.
Maskia pidetään mm. siksi koska tiedetään sairastunut on tartuttava jo joitakin päiviä ennen oireita (Lähde esim THL, WHO, miljoona muuta sivua). Lisäksi maskilla voi olla pieni suojavaikutus myös käyttäjälleen. (esim. https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118)
Virus leviää aerosoleina yskimisen lisäksi myös mm. puhuessa, laulaessa tai ihan vain hengittäessä. (esim. https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3206)
En tiedä kuka väitti että koronaa on todettu vain oireisilla, se taitaa olla oma olkinukkesi. Minä väitin kyllä että täysin oireettomien osuus on nykytiedon valossa aika pieni, viidennes tai alle. Oireettomia testataan, paitsi täysin oireettomien tartuttajien takia niin myös siksi että siten voidaan saada oireellisesti sairastuvatkin kiinni ja karanteeniin jo ennen oireiden alkamista. Esimerkiksi ystäväni altistui työpaikallaan ja sai oireettomana positiivisen kun kaikki altistuneet testattiin, kuume nousi vasta kolme päivää myöhemmin.
Mitä tulee leviämisen tehokkuuteen niin oletko sattunut huomaamaan että meillä on tässä viimeisen vuoden ajan eletty varsin poikkeuksellisissa olosuhteissa, rajoitettu millon mitäkin? Näillä rajoituksilla influenssa on lähes hävinnyt vaikka kauden pitäisi olla kuumimmillaan, mutta koronatartuntoja sen sijaan on ollut enemmän tai vähemmän koko ajan ja nyt ollaan taas uusissa ennätyslukemissa. Mitä muuta tuosta voisi ihan maalaisjärjelläkin päätellä kuin että koronavirus on ainakin influenssaa tehokkaampi leviäjä?
Valeuutislässytyksesi perustuu samaan omaan olkinukkeesi eikä ansaitse vastausta.
Nyt kun nuo on saatu alta pois niin joko alkaa löytymään lähteitä miljoonan tartunnan puolesta ?
Löytyisikö lähdettä siitä kuinka koronaan sairastunut tartuttaa oireettomana hengitysteitse eli yskimättä, missä määrin näin on tapahtunut kaikista tartunnoista ja joku rakettitieteilijän logiikka sille, miksei oireettomia testata yhtälailla, jos kerran oireetonkin tartuttaa muita? Oireettomiahan on huomattava valtaosa kansalaisista eli sinun mukaasi potentiaalisia tartuttajia. Ilmeisesti korona on sillä tapaa herkästi tarttuva virus, ettei se tartu silmien kautta, jos kerran maski suojaa käyttäjäänsäkin jonkun yskäistessä naamalle? Ja nämä ovat ilmeisesti rakettitieteilijälle tieteellisiä määriä nämä "jonkun verran", "herkemmin" ja "ennätysluvut"? Hieman rakettitieteen ulkopuolelle taidetaan mennä myös, kun tiedettä tehdään pohjalta "yksi työkaverikin". "Tyokaveri" kertoo hyvin paljon ihmisen alttiudesta sairauksille ja kyvystä vastustaa niitä? Rakettitieteessä "työkaverit" on homogeeninen joukko ajatellen kulkutauteja? Tarviiko sitä sylkeä puhuessa tai ryhtyä hirveästi kaupassa puhumaan ja laulamaan? Jos ei ryhdy, niin tarviiko siltikin pitää maskia? Annetuissa suosituksissa ei iollut mitään mainintaa puhumisesta ja laulamisesta. Ja maskiko suodattaa viruksetkin hengitysilmasta ja kaikki hengitysilmako kulkeekin maskien läpi? Löytyy varmasti lähde tästäkin? Pakkasilmalla näytti kyllä aika monen kohdalta siltä, ettei hengitysilma ihan kokonaan edes kulkenyt sen maskin läpi. Ja mikä se turvaväli sitten on ja miksi kaupan kassoilla on pleksit asennettu, jos maski on ihan ehdoton suojus koronan torjunnassa? Minkä takia joillakin on pelkkä visiiri kasvoilla, jos kerran hengitysilmastakin saa tartunnan? Aika vähän on tartuntoja, ehkä, jos korona pelkästä hengitysilmasta tarttuu? Huomioiden, että jos niin herkästi tarttuvasta viruksesta on kyse kuin kerrotaan ja sen, ettei maskeja käytetä esim. kotona eikä edes suositella pienten lasten käytettäväksi? Ai niin, mutta tartuttivatko pienet lapset ollenkaan tätä herkästi tarttuvaa virusta toisiinsa ja muihin ihmisiin? Rakettitieteilijät eivät ole oikein päässeet yhtämielisyyteen asiasta?
No nyt on tiukkaa settiä. Jaksoiko kukaan lukea tuota oksennusta kokonaan?
Yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja jos saan arvata, niin maahan ei ole hommattu ainuttakaan uutta hengityskonetta tämän vuoden aikana, joka nyt olisi ollut mahdollista käyttää olemattomaksi osoittautuneen valmiuden parantamiseen.
Eipä tietenkään. Jonkunhan olisi pitänyt päättää, että nyt hankitaan hengityskoneita. Päätöksentekokyky on täysin kateissa. Johtajuutta ei ole.
Tämä. Mieti, että Englannista löytyi joku aiemmin tuntematon nainen, joka päätti tilata 400 miljoonaa rokotetta viime kesäkuussa. EU:n johtopoppoo tilasi 20 miljoonaa syyskuussa, ja sitten itketään kun ei oo niitä rokotteita. En tiedä voiko huonommin enää suoriutua.
siis toki tuon naisen vastuualueella oli kansanterveys. Suomessa voi olla kymmenen ihmistä, joiden työtehtäviin rokotteiden tilaaminen kuuluisi, mutta kun porukkaa on niin paljon, yksikään heistä ei tee tilausta.
Alue: Aihe vapaa
Löytyisikö lähdettä siitä kuinka koronaan sairastunut tartuttaa oireettomana hengitysteitse eli yskimättä, missä määrin näin on tapahtunut kaikista tartunnoista ja joku rakettitieteilijän logiikka sille, miksei oireettomia testata yhtälailla, jos kerran oireetonkin tartuttaa muita? Oireettomiahan on huomattava valtaosa kansalaisista eli sinun mukaasi potentiaalisia tartuttajia. Ilmeisesti korona on sillä tapaa herkästi tarttuva virus, ettei se tartu silmien kautta, jos kerran maski suojaa käyttäjäänsäkin jonkun yskäistessä naamalle? Ja nämä ovat ilmeisesti rakettitieteilijälle tieteellisiä määriä nämä "jonkun verran", "herkemmin" ja "ennätysluvut"? Hieman rakettitieteen ulkopuolelle taidetaan mennä myös, kun tiedettä tehdään pohjalta "yksi työkaverikin". "Tyokaveri" kertoo hyvin paljon ihmisen alttiudesta sairauksille ja kyvystä vastustaa niitä? Rakettitieteessä "työkaverit" on homogeeninen joukko ajatellen kulkutauteja? Tarviiko sitä sylkeä puhuessa tai ryhtyä hirveästi kaupassa puhumaan ja laulamaan? Jos ei ryhdy, niin tarviiko siltikin pitää maskia? Annetuissa suosituksissa ei iollut mitään mainintaa puhumisesta ja laulamisesta. Ja maskiko suodattaa viruksetkin hengitysilmasta ja kaikki hengitysilmako kulkeekin maskien läpi? Löytyy varmasti lähde tästäkin? Pakkasilmalla näytti kyllä aika monen kohdalta siltä, ettei hengitysilma ihan kokonaan edes kulkenyt sen maskin läpi. Ja mikä se turvaväli sitten on ja miksi kaupan kassoilla on pleksit asennettu, jos maski on ihan ehdoton suojus koronan torjunnassa? Minkä takia joillakin on pelkkä visiiri kasvoilla, jos kerran hengitysilmastakin saa tartunnan? Aika vähän on tartuntoja, ehkä, jos korona pelkästä hengitysilmasta tarttuu? Huomioiden, että jos niin herkästi tarttuvasta viruksesta on kyse kuin kerrotaan ja sen, ettei maskeja käytetä esim. kotona eikä edes suositella pienten lasten käytettäväksi? Ai niin, mutta tartuttivatko pienet lapset ollenkaan tätä herkästi tarttuvaa virusta toisiinsa ja muihin ihmisiin? Rakettitieteilijät eivät ole oikein päässeet yhtämielisyyteen asiasta?